12 Окт 2009 14:32 BiJou писав(ла): А про что мы здесь? Про одиночество, да?
Вот я его в последнее время ощущаю только в случаях, когда нужна какая-то реальная помощь.
А в экзистенциальных вопросах я сама себе неплохой друг )))) И от слова "духовный" меня скоро тошнить будет.
Это что, циничнее становлюсь, что-ли? ))
Это я и имел в виду - одиночество как запрос на реальную помощь. А я вроде и ни в реальной помощи не нуждаюсь, ни в экзистенциальной... Но ощущаю его как отсутствие человека, открывающего засов с обратной стороны двери луны...
And if the dam breaks open many years too soon
And if there is no room upon the hill
And if your head explodes with dark forbodings too
I'll see you on the dark side of the moon
The lunatic is in my head
The lunatic is in my head
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me 'till I'm sane
You lock the door
And throw away the key
There's someone in my head but it's not me.
12 Окт 2009 14:50 Busi_do писав(ла): Это я и имел в виду - одиночество как запрос на реальную помощь.
Ой, я не знаю, что вы имели в виду, я ваши посты до конца не читаю, извините.
А то начало, которое успевает обработать мой моск, неизменно напоминает мне анекдот:
- Доктор, почему у меня нет друзей?! Может, хоть ты мне поможешь, лысый противный старикашка? Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
Для меня одиночество - это Новый год, встречаю его одна уже несколько лет, вот как все банально. Раньше обожала: мандарины, украшеные витрины, ожидание чуда... а теперь неизбежное зло. Так что лучше быть нужным, чем свободным... "Спешите жить", - сказал мудрец. Я этой мудрости учен. Я верил ей. Я так спешил. А толку что? А толку что?...
6 відвідувачів подякували LaSole за цей допис
12 Окт 2009 11:56 Busi_do писав(ла): Не совсем так. Я не стал бы для себя вообще говорить об одиночестве как о каком-то негативном состоянии - это просто стимул шевелиться, понимание того, что нужно продолжать поиск.
Вот, я тоже так понимаю, стимул. Только если не шевелится, то это состояние(само по себе нейтральное) может подвести человека к отрицательным последствиям, но суть - действительно стимул.
12 Окт 2009 17:04 LaSole писав(ла): Для меня одиночество - это Новый год, встречаю его одна уже несколько лет, вот как все банально. Раньше обожала: мандарины, украшеные витрины, ожидание чуда... а теперь неизбежное зло. Так что лучше быть нужным, чем свободным...
Леди едины в своих взглядах, одиночество - когда ты не нужен. Есть по этому поводу старый анекдот: Приехала красивая молодая девушка отдыхать на море одна. Подходит к ней пожилой грузин и говорит: "Такой красивый молодой девушка и без мужа!" - "Да никто замуж не берёт, никому я не нужна", отвечает она, - "Ты просто сама не хочешь". В это время подходит к девушке парень, предлагает знакомство, леди отказывает. - "Говорю же не-хо-чешь".
Анекдот в оригинале длиньше, но суть такая. Человек сам не нуждается в ком либо, отвергает от себя, а потом ему кажется, что никому он не нужен. Состояние заложника... обстоятельств
13 Окт 2009 09:27 ANB писав(ла): Леди едины в своих взглядах, одиночество - когда ты не нужен. Есть по этому поводу старый анекдот: Приехала красивая молодая девушка отдыхать на море одна. Подходит к ней пожилой грузин и говорит: "Такой красивый молодой девушка и без мужа!" - "Да никто замуж не берёт, никому я не нужна", отвечает она, - "Ты просто сама не хочешь". В это время подходит к девушке парень, предлагает знакомство, леди отказывает. - "Говорю же не-хо-чешь".
Анекдот в оригинале длиньше, но суть такая. Человек сам не нуждается в ком либо, отвергает от себя, а потом ему кажется, что никому он не нужен. Состояние заложника... обстоятельств
А какая принципиальная разница - "не нужен никому" и "не нужен тем, кто нужен мне"? Чиста терминологическая, что-ли? Потому что по внутренним ощущениям это одно и то же, имхо. Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
13 Окт 2009 10:31 BiJou писав(ла): А какая принципиальная разница - "не нужен никому" и "не нужен тем, кто нужен мне"? Чиста терминологическая, что-ли? Потому что по внутренним ощущениям это одно и то же, имхо.
Конечно, по ощущениям это одно и тоже, разница в реальности. Вы выбрали круг нужных людей, и они Ваш выбор не разделили. Это же не значит, что Вы никому кроме них не нужны. Понятно, что другие не нужны - в этом часть проблемы. Тогда получается, что одиночество есть проблема выбора или поиска. Что-то мне подсказывает, что это не так.
Человек ищет того, кто ему нужен, а не того, кому он необходим, вот тут собака порылась. Эго встречается с эго, если их интересы (требования друг к другу) не обоюдны, то - расход. И чем выше требования, тем больше шансов остаться наедине с собой в такой схеме. Остаётся заменить схему, изменив свою роль в ней, или требования. 1 відвідувач подякували ANB за цей допис
13 Окт 2009 13:54 ANB писав(ла): Тогда получается, что одиночество есть проблема выбора или поиска. Что-то мне подсказывает, что это не так.
Ну, для кого как, конечно. Но для меня это так.
Человек ищет того, кто ему нужен, а не того, кому он необходим, вот тут собака порылась.
А надо искать того, кому будешь необходим? Я человек простой и ставлю вопросы просто
Ну можно завести собаку - ты ей всегда будешь необходим. Или можно завести себе человека с невротическими зависимостями - например, алкоголика и безработного, и чтобы говорил, что без тебя пропадёт. Тоже широкий простор для самореализации.
Это избавит от одиночества или...? Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
13 Окт 2009 13:48 BiJou писав(ла): А надо искать того, кому будешь необходим? Я человек простой и ставлю вопросы просто
Ну можно завести собаку - ты ей всегда будешь необходим. Или можно завести себе человека с невротическими зависимостями - например, алкоголика и безработного, и чтобы говорил, что без тебя пропадёт. Тоже широкий простор для самореализации.
Это избавит от одиночества или...?
Предполагал, что Вы так подумаете потому что так часто, действительно, бывает: собаки, коты, алкоголики, и просто эгоисты, вечно клянущиеся в своей любви и обещающие исправится. Конечно это не выход Я, честно говоря, не рассматривал одиночество, как отсутствие спутника жизни, мне представляется оно другим. Ведь и со второй половиной человек может быть одинок.
11 Окт 2009 16:05 ANB писав(ла): Видимо, автор топика подразумевал, что вся мирская жизнь это суета, и когда ты это осознаёшь, чувствуешь, что остался наедине с собой, и, как найдёшь истинную причину такого состояния, сможешь научиться жить в одиночестве. Фактически же, просто перестанешь быть один, обретёшь истинный смысл бытия, который заключается не в бурном общении, романах, произведении чего либо, а в созидании в самом себе частички небесного, путём очищения от шелухи. И тогда в людях можно увидеть родственные души, только заблудшие в разном направлении и на разное расстояние, понять, что нужны друг другу.
Привёл себя к выводу: когда тебе кто-то нужен - ты не один.
Нужность - когда нужны тебе, нужен ты, или даже как Busi_do считает, когда никто не нужен кроме тех кто есть, это наша степень зависимости от общения.
Да, ненужность, непонятость, маята, тревога это внутренние знаки, но они скорее уже следствие. А причина думаю в другом.
Может быть в том, что человек как бы схлопывается в своём внутреннем и вначале неосознанно, а потом уже сознательно закрывается от внешнего. Это своеобразный перебор, нарушение гармонии внутреннего и внешнего. А результат такого схлопывания зачастую именно то, о чём Nefertary писала
13 Окт 2009 13:08 Nefertary писав(ла): Бывает и так что одиночество это организованно самим человеком и питаемо страхами, самообречение на одиночество ведущее к озлоблению. Мир ему мешает, пугает и раздражает... И уже сложно и практически невозможно вылезти из-за нагороженных стен, из-за них невидно, что там в свете делается, чем живут люди рядом, чем дышат и все кажется извращенным, ближние превращаются в злобных карликов готовых по-жрать несчастного. А главное человека-то не видно уже в этих зарослях колючей проволоки. И невдомек ему, что он не в окна смотрит, а в кривые зеркала своего воображения и видит там самого себя и свои же страхи и тараканы...
Наверное во всём важно равновесие, если весы разбалансированы возникают и те зависимости, которые мы называем нужностью, и то обострение депрессивно-маниакального психоза, который вызывает чувство одиночества.
14 Окт 2009 07:44 ANB писав(ла): так часто, действительно, бывает: собаки, коты, алкоголики, и просто эгоисты, вечно клянущиеся в своей любви и обещающие исправится. Конечно это не выход Я, честно говоря, не рассматривал одиночество, как отсутствие спутника жизни, мне представляется оно другим
14 Окт 2009 12:32 ANB писав(ла): В моём представлении, это когда человек живёт тОлько сам для себя.
Не люблю когда так говорят.
а для кого человек живет? конечно для себя.
В первую и в главную очередь.
Остальное - невроз, зависимость или манипуляции разного рода. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
14 Окт 2009 13:05 Asana писав(ла): Не люблю когда так говорят.
а для кого человек живет? конечно для себя.
В первую и в главную очередь.
Остальное - невроз, зависимость или манипуляции разного рода.
Скажем, у невроза несколько другая суть по определению, как и у зависимости, сами знаете.
Человек живёт для чего, а не для кого.
И если для кого, то не только для себя, а если для себя, то одиноко.
14 Окт 2009 13:05 Asana писав(ла): Не люблю когда так говорят.
а для кого человек живет? конечно для себя.
В первую и в главную очередь.
Остальное - невроз, зависимость или манипуляции разного рода.
Как по мне, так слишком много максимализма.
Если б люди жили только для себя, то стариков, детей, всех слабых и немощных уничтожали бы накорню. В Спарте это практиковали, сбрасывали с обрыва
((( Спарта недолго просуществовала, причём не факт, что зависимых и невротичных там не было. Как впрочем и одиноких.
14 Окт 2009 12:32 ANB писав(ла): В моём представлении, это когда человек живёт тОлько сам для себя.
(( это эгоизм больше, а не одиночество
Может жить только для себя, считать что так и надо, что его Я центр вселенной, и при всём том не чувствовать себя одиноким
( нет, наверное одиночество это что-то другое...
хотя социальная сторона - к вашему "человек живёт для чего, а не для кого" - безусловно тоже имеет место быть, также как и психологическая
14 Окт 2009 08:44 ANB писав(ла): Предполагал, что Вы так подумаете потому что так часто, действительно, бывает: собаки, коты, алкоголики, и просто эгоисты, вечно клянущиеся в своей любви и обещающие исправится. Конечно это не выход Я, честно говоря, не рассматривал одиночество, как отсутствие спутника жизни, мне представляется оно другим. Ведь и со второй половиной человек может быть одинок.
Ну, говорят еще про экзистенциальное одиночество иногда. Мол, человек всегда одинок по определению.
Но если не усложнять, то одиночество - это просто отсутствие значимых отношений. По-моему, так. Когда со второй половиной человек одинок - значит, отношения его не удовлетворяют. Имхо, всё равно ощущение (не)одиночества базируется на твоих личных, собственных потребностях.
Поэтому я этого противопоставления "дать"-"получить" - не могу понять. Если ты что-то отдаёшь другим - как ты понимаешь, что ты уже не одинок, если не по насыщению своей собственной потребности?
Я очень примитивна сегодня, вы извините. Мой мальчик, если тебе невыразимо тоскливо и плохо, то, вероятно, ты слишком много думаешь о себе (ц)
14 Окт 2009 22:36 BiJou писав(ла): Ну, говорят еще про экзистенциальное одиночество иногда. Мол, человек всегда одинок по определению.
Но если не усложнять, то одиночество - это просто отсутствие значимых отношений. По-моему, так. Когда со второй половиной человек одинок - значит, отношения его не удовлетворяют. Имхо, всё равно ощущение (не)одиночества базируется на твоих личных, собственных потребностях.
Поэтому я этого противопоставления "дать"-"получить" - не могу понять. Если ты что-то отдаёшь другим - как ты понимаешь, что ты уже не одинок, если не по насыщению своей собственной потребности?
Я очень примитивна сегодня, вы извините.
Можно подойти с другой стороны: человек находится с кем-то в комнате или в бизнесе, браке - он говорит я не один; когда человек разделяет с кем-нибудь взгляды, чувства, участь, судьбу - он говорит я не одинок. Получается, не быть одиноким - разделять чувства, взгляды на происходящее, для этого нужно понять, а понять в свою очередь - примерить на себя, значит соучаствовать в глубине себя. Для этого не нужно быть рядом всегда или периодически с тем, с кем ты не одинок, главное знать что он или они есть, ну а если рядом, то совсем хорошо. Когда научимся примерять чужие рубашки на себя, научимся понимать, станем не только менее одиноки, но и находить первопричину того, что нас неустраивает в ком-то, и, возможно, содействовать исправлению. А может и нет
"Птицы спрятаться догадаются
И от снега укроются.
Одинокими не рождаются
Ими после становятся.
Ветры зимние вдаль уносятся
И назад возвращаются.
Почему, зачем, Одиночество,
Ты со мной не прощаешься?
Пусть мне холодно и невесело
Всё стерплю, что положено...
Одиночество, ты - профессия до безумия сложная.
Ночь пустынная, слёзы затемно, тишина безответная.
Одиночество - наказание, а за что - и не ведаю.
Ночь окончится. Боль останется. День с начала закрутится.
Одинокими не рождаются. Одиночеству - учатся."
Каждый человек связан невидимыми ниточками с Обществом: родители, родственники, одноклассники, друзья, коллеги, дети, соратники, Соседи...
В течениеи жизни эти ниточки постепенно одна за другой рвутся: уходят родители, теряются контакты с родственниками друзьями, у одноклассников-однокурсников давно своя жизнь, не общаемся с соседями, индивидуальная от коллег работа, нет своей семьи детей, нет ни с кем общих интересов увлечений...
Когда всё это случается, человек выпадает из Общества и приходит оно - Одиночество. Чтобы вернуться обратно, надо потихоньку аккуратно восстановить потерянное или найти наладить новые ниточки. VIJAR
3 відвідувача подякували VIJAR за цей допис
Одиночество - не умение быть с кем-то рядом, быть близким и не повисать на нем.
Думаю, от не умения быть собой. Как итог - невроз.
Если играть роль. = Нельзя сближаться. Заметят.
21 Окт 2009 22:44 VIJAR писав(ла): В течениеи жизни эти ниточки постепенно одна за другой рвутся:
Так появляются новые.
индивидуальная от коллег работа, нет своей семьи детей, нет ни с кем общих интересов увлечений...
Странно.
Одиночество - это умение оградить себя ото всех.
Тоже нужный навык!
Теперь - научиться завязывать ниточки с кем хочется и все путем. Человек живет не тем, что съедает, а тем, что переваривает.
Курение тоже привычка, надо бросать вредные привычки. ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба