Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Вопросы и ответы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы и ответы


Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 40
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 03:50 oodh писав(ла):
Вообще, да. Под космическими лучами обычно подразумевают фотоны.


нет-нет, космические лучи -это ядра (нуклоны), причем обычно тяжелые -они "приходят" из галактики -от вспышек сверхновых, например -и имеют гигантские энергии -от десятков МэВ до сотен ТэВ.

4 Ноя 2009 03:50 oodh писав(ла):
Я имел ввиду солнечный ветер --- поток заряженых электронов и низкомассовых осколков ядер. В атмосфере они создают менее жесткие вторичные потоки. Альфа-, бета- частицы для органики куда более вредны, чем фотоны, сечение взаимодействия которых куда меньше.


Солнечный ветер -это, в основном, протоны. Энергии лежат в большом диапазоне -при сильных вспышках- до 50 МэВ. Электроны в солнечном ветре имеют меньшие энергии.
Что касается вреда - гамма и ренгтен излучение еще как опасны, но от них легче защититься. А при планировании пилотируемых миссий на Марс (или куда там еще собирались) все-таки основную опасность несут космические лучи -а даже не солнечный ветер.

Вообще если есть какие-то вопросы про физику околоземного пространства -с радостью отвечу -это моя работа


 
4 Лис 2009 03:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 41
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 04:05 oodh писав(ла):
Как-то постоянное магнитное поле, конечно же влияет на диамагнитную органику. К примеру, МРТ --- весьма безвредная и информативная шутка, но поля в этой установке достаточно солидные по сравнению с земным.


А безвредная ли? Я работала в Курчатнике на токамаках -и мы там пихали головы между магнитами (единицы тесла) и в глазах такие вспышки появлялись))) в общем ясно -как зажечь огонь в глазах блондинки)))

4 Ноя 2009 04:05 oodh писав(ла):
Слабое поле Земли, вероятнее, если что-то и дает, то на уровне всего организма или даже выше --- экосистемы, чем для тканей, клеток или макромолекул.


Дада -сейчас вот биологи пытаются понять -что все-таки влияет на людей при магнитных бурях. Я, правда, не разделяю энтузиазма этих исследований.

4 Ноя 2009 04:05 oodh писав(ла):
В земных породах --- направление намагниченности. Сама намагниченность существовала бы и без поля планеты.


Вот надо бы объяснить -откуда все-таки берется эта намагниченность -на каком-то не очень квантовом уровне. Сможете?


 
4 Лис 2009 03:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oodh
"Робесп'єр"

Дописів: 7
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 03:06 Aurora_Borealis писав(ла):
Что касается вреда - гамма и ренгтен излучение еще как опасны, но от них легче защититься.


У альфы- и беты- небольшая длина пробега. Защититься, вроде бы, можно почти чем угодно. А вот для фотонов и изобретают всякие массивные биозащиты. Впрочем, здесь Вам может быть виднее.

 
4 Лис 2009 03:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 42
Анкета
Лист

3 Ноя 2009 21:33 Anfisa писав(ла):
И еще вопрос. Где-то с год назад ребенок заинтересовался откуда все вообще взялось, ну, Земля, воздух, Солнце, расстения, животные, люди и т.п. Короче, стандартные вопросы. Я ответила так, как сама в это верю - Бог все создал. А какова точка зрения официальной науки на это дело? (т.е. как в школе изучают?).






Анфиса, я вот хоть и физик, но я очень согласна именно с таким объяснением. потому что все эти космологические теории в принципе непроверяемы - это какие-то модели, которые придумали люди и их истинность не может быть доказана.
Но, конечно, надо объяснить как-то, но так, чтоб ребенок понял, что есть только предположения, а не утвержденные истины, которым необходимо верить. Чтоб мышление развивалось самостоятельно -умение думать и понимать какой мир многовариантный и сложный

oodh, может Вы сможете ответить на такой вот вопрос -про откуда взялось всё? У Вас хорошо получается давать простые и легкие ответы, я как-то всё усложняю и у меня сложная терминология - я только сейчас прочитала и подумала, что я сама бы ничо не поняла из того, чего тут написала)))

4 Ноя 2009 04:16 oodh писав(ла):
У альфы- и беты- небольшая длина пробега. Защититься, вроде бы, можно почти чем угодно. А вот для фотонов и изобретают всякие массивные биозащиты. Впрочем, здесь Вам может быть виднее.



Это Вы верно говорите. Просто там у галактических лучей такие энергии, что они любую обшивку пробивают сразу, при этом же еще вторичная эмиссия и тормозное излучение -всё такое, в общем. А про пробеги -да, это вот на земном бытовом уровне так и есть

 
4 Лис 2009 03:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oodh
"Робесп'єр"

Дописів: 8
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 03:11 Aurora_Borealis писав(ла):
А безвредная ли? Я работала в Курчатнике на токамаках -и мы там пихали головы между магнитами (единицы тесла) и в глазах такие вспышки появлялись))) в общем ясно -как зажечь огонь в глазах блондинки)))



Безвредная --- по сравнению с рентгеном, ультразвуком и подобным.
А вот совать голову в места, для нее совсем не предназначенные --- и не только вспышки возникнут.

 
4 Лис 2009 03:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 43
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 04:22 oodh писав(ла):
Безвредная --- по сравнению с рентгеном, ультразвуком и подобным.
А вот совать голову в места, для нее совсем не предназначенные --- и не только вспышки возникнут.


Ну это от головы зависит. От степени -в которой она дурная. Это я еще не все рассказала -куда я её только не совала. А ведь интересно же -невозможно удержаться и не сунуть

А какая напряженность в томографах?

И про магнетизм - ну неужели без квантов нельзя объяснить? Как бы просто на уровне электромагнитной физики -ну вот как объясняли в те времена, когда еще не было квантовых теорий?

 
4 Лис 2009 03:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"

Дописів: 28
Порушень: 1
Анкета
Лист

Спасибо за объяснения Aurora_Borealis и oodh.
Очень интересно и доступно.

3 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
 
4 Лис 2009 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"


Дописів: 14
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 02:40 oodh писав(ла):
У всего есть масса, кроме света. Но у света много энергии, что почти заменяет отсутствие массы. А массы и энергии притягиваются друг к дружке, но чуть-чуть --- чтобы все очень быстро не послипалось. Земля большая и рядом, вот мы и пристали к ней. А Земля прилепилась к еще большей массе --- Солнцу, но иначе --- вращается вокруг него. И Луна точно также к Земле. А на Земле от лунного приятжения в океанах приливы возникают вода пару раз в день поднимается/ опускается на несколько метров.

О! Спасибо. Про массу я совсем забыла.

А эта теория (про то, что тела с большей массой притягивают тела с меньше массой), она экспериментально доказана? Можно ли на каких-то земных вещах показать это ребенку?
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
4 Лис 2009 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valdis1
"Штірліц"

Дописів: 6
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 15:21 Anfisa писав(ла):
О! Спасибо. Про массу я совсем забыла.

А эта теория (про то, что тела с большей массой притягивают тела с меньше массой), она экспериментально доказана? Можно ли на каких-то земных вещах показать это ребенку?

Если взять любой предмет (У Ньютона это было яблоко), поднять на небольшую высоту и отпустить, то Земля притянет его.

 
4 Лис 2009 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"


Дописів: 16
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 18:41 Valdis1 писав(ла):
Если взять любой предмет (У Ньютона это было яблоко), поднять на небольшую высоту и отпустить, то Земля притянет его.

Ну это понятно-то. А как обьяснить ребенку принцип? Почему именно она притягивает?
(Я повторюсь, пока я озвучила версию что Земля - это большой магнит).
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
4 Лис 2009 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 51
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 16:21 Anfisa писав(ла):
О! Спасибо. Про массу я совсем забыла.

А эта теория (про то, что тела с большей массой притягивают тела с меньше массой), она экспериментально доказана? Можно ли на каких-то земных вещах показать это ребенку?


Тела притягиваются друг к другу, а не большее притягивает меньшее -хотя интуитивно так кажется, конечно)) сила, с которой они притягиваются пропорциональна произведению их масс деленному на квадрат расстояния между ними. И если масса одного гораздо меньше массы другого, то просто можно пренебречь второй массой -ну как если комар столкнется с грузовиком -нет смысла оценивать ущерб, нанесенный комаром грузовику

И как раз экспериментально это притяжение доказано (приливы и отливы, движение планет вокруг солнца и спутников вокруг планет), а вот про теорию до сих пор ведутся споры -даже у нас на форуме в этом разделе

4 Ноя 2009 23:08 Anfisa писав(ла):
Я повторюсь, пока я озвучила версию что Земля - это большой магнит.


Мне кажется, нужно поскорей рассказать ребенку, что эта версия неправильная. Ну как-то помягче. Знаете как- сказать, что Вы имели ввиду аналогию с магнитом.
И это не будет враньем, потому что по современным представлениям и наблюдениям -силы притяжения (отталкивания) между намагниченными разноимённо телами тоже пропорциональны произведению масс тел (только там имеется ввиду некая абстрактная магнитная масса, на ней можно не останавливаться) и обратно пропорциональны квадрату расстояния между ними.

Тоже самое и с наэлектризованными телами))


 
4 Лис 2009 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oodh
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Анкета
Лист

4 Ноя 2009 23:12 Aurora_Borealis писав(ла):
И это не будет враньем, потому что по современным представлениям и наблюдениям -силы притяжения (отталкивания) между намагниченными разноимённо телами тоже пропорциональны произведению масс тел (только там имеется ввиду некая абстрактная магнитная масса, на ней можно не останавливаться) и обратно пропорциональны квадрату расстояния между ними.

Тоже самое и с наэлектризованными телами))



Да совсем не то же самое! Где вы видели магнитные заряды, кроме как в расчетных моделях?! А закон кулоновского типа --- он именно для зарядов. И заряжать тело можно сколько душе угодно, пока его не разорвет или не пойдет пробой в окружающее пространство.

Для магнитов есть только моменты (как бы близко расположенные пары зарядов разного знака), которые только поворачиваются друг относительно друга. Притяжение-отталкивание идет через градиент поля. По расстоянию между телами там R^{-3} уже для вращательного момента, а сам градиент сильно зависит от формы магнита. Как один из вариантов их делают подковообразными: все поле концентрируется в зазоре, а не расходится по всему пространству, как для цилиндриков. А по величине намагниченности --- она все равно будет намагниченностью насыщения.

 
5 Лис 2009 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 52
Анкета
Лист

5 Ноя 2009 09:46 oodh писав(ла):
Да совсем не то же самое! Где вы видели магнитные заряды, кроме как в расчетных моделях?!



Вадим!! мы щас не о зарядах, мы о том, как объяснить ребенку почему мама сначала сказала одно, а потом другое! И я его маме (Анфисе) просто объяснила, что аналогия тут имеется
Гипотетически магнитная масса используется для моделирования иногда в теориях))
Я напомню, что мы тут в популярном больше масштабе ведем обсуждения, а если говорить серьезно, давайте создадим тему для серьезных вопросов?

Я не сторонник исследований магнитных монополей, если чо

5 Ноя 2009 09:46 oodh писав(ла):
Для магнитов есть только моменты (как бы близко расположенные пары зарядов разного знака), которые только поворачиваются друг относительно друга. Притяжение-отталкивание идет через градиент поля. По расстоянию между телами там R^{-3} уже для вращательного момента, а сам градиент сильно зависит от формы магнита. Как один из вариантов их делают подковообразными: все поле концентрируется в зазоре, а не расходится по всему пространству, как для цилиндриков. А по величине намагниченности --- она все равно будет намагниченностью насыщения.



хорошее такое объяснение -про моменты. Я там, правда, не поняла про вращательный. Мне кажется, что обсуждение на таком уровне немного выходит за рамки популярной науки
но, в общем, почему бы и нет.


 
5 Лис 2009 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valdis1
"Штірліц"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Кстати, эксперимент, доказывающий, что гравитация и магнетизм - разные вещи, провести просто - надо взять два предмета - магнит и что-то немагнитное, бросаем их вниз - оба предмета падают одновременно (надо с одинаковой плотностью только брать предметы)

 
6 Лис 2009 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oodh
"Робесп'єр"

Дописів: 10
Анкета
Лист

5 Ноя 2009 14:48 Aurora_Borealis писав(ла):
мы щас не о зарядах, мы о том, как объяснить ребенку почему мама сначала сказала одно, а потом другое! И я его маме (Анфисе) просто объяснила, что аналогия тут имеется



Сия вещь выходит за пределы физики. Она, пожалуй к диалектике имеет отношение. То есть, как одно и то же может быть разным. Или как Земля в одном отношении является центром, притягивающим массы, а в другом --- магнитом, который ориентирует стрелку компаса и отклоняет частицы. Все-таки, для взрослого согласовывать подобные вещи труда не представляет (хотя, как дело доходит до конкретики или очень разнящихся представлений, труд будет), для ребенка такое согласование станет опреденной вехой в развитии представлений о мире. Не все можно объяснить или дать со стороны.

5 Ноя 2009 14:48 Aurora_Borealis писав(ла):
Я там, правда, не поняла про вращательный. Мне кажется, что обсуждение на таком уровне немного выходит за рамки популярной науки
но, в общем, почему бы и нет.



Популярно, наверное, можно так, что силы (объекты, двигатели) могут не только притягивать-отталкивать, ускорять-замелять, но и создавать вращение или тормозить его. В последнем случае эти силы образуют вращательные моменты.
Для магнетизма так. Рамка (виток) с током только поворачивается в магнитном поле так, чтобы поток магнитного поля через нее был как можно больше (здесь действует вращательный момент). А если поле неоднородно, то втягивается в сторону его усиления --- чтобы потока поля было побольше. Очень часто бывает так, что вращаться или ориентироваться намного легче, чем колебаться или ускоряться. Вращательная масса (по сути, момент инерции) много меньше, чем инерционная масса.

 
7 Лис 2009 19:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 53
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 20:44 oodh писав(ла):
Сия вещь выходит за пределы физики. Она, пожалуй к диалектике имеет отношение. То есть, как одно и то же может быть разным. Или как Земля в одном отношении является центром, притягивающим массы, а в другом --- магнитом, который ориентирует стрелку компаса и отклоняет частицы. Все-таки, для взрослого согласовывать подобные вещи труда не представляет (хотя, как дело доходит до конкретики или очень разнящихся представлений, труд будет), для ребенка такое согласование станет опреденной вехой в развитии представлений о мире. Не все можно объяснить или дать со стороны.



Согласна Ребенку лучше как-то сказать так, чтоб он понимал, что нет никаких железных правил, что есть мир, и наши представления о нём. А миру всё равно -что мы о нем думаем.



Но Вы очень хорошо объясняете У нас тут осталось два незакрытых вопроса- один про циркуляцию ветров и циклонов (этот я беру на себя), а второй -про "откуда всё взялось":

Anfisa: "Где-то с год назад ребенок заинтересовался откуда все вообще взялось, ну, Земля, воздух, Солнце, расстения, животные, люди и т.п."

Как бы объяснить ребенку это всё -от космологии до эволюции, при этом не затронув религиозные представления? Вообще вопрос широкий очень, но ведь дети всё равно спрашивают и надо искать ответы. Я бы открыла отдельную тему даже, причем необязательно в Клубе "Наука" -может вот в философии... пока думаю над ответом.



Про детей и их вопросы хотела давно всем историю рассказать:

Недавно я рассказывала на одной детской физ-мат школе детям (возраст от 8 до 14) про космос, Солнце, магнитное поле и т.д. И после лекции, которую дети поняли, в общем, один мальчик (8 лет) встал и спросил меня:

"Я по телевизору слышал, что когда человек о чем-то плохо думает или злится, когда в голове плохие мысли, то в космосе происходят всякие взрывы и катастрофы -это правда?"

Я хотела бы спросить у других взрослых -кто бы и как ответил или что посоветовали бы мне отвечать в таких случаях.

6 Ноя 2009 08:40 Valdis1 писав(ла):
Кстати, эксперимент, доказывающий, что гравитация и магнетизм - разные вещи, провести просто - надо взять два предмета - магнит и что-то немагнитное, бросаем их вниз - оба предмета падают одновременно (надо с одинаковой плотностью только брать предметы)


А почему с одинаковой плотностью? В смысле учета сопротивления воздуха?

 
7 Лис 2009 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valdis1
"Штірліц"

Дописів: 10
Анкета
Лист

А почему с одинаковой плотностью? В смысле учета сопротивления воздуха? [/quote]
Да. Мы ведь не в вакууме живем.

 
7 Лис 2009 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 56
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 22:12 Valdis1 писав(ла):
Да. Мы ведь не в вакууме живем.


Ну если взять довольно тяжелые тела, то у вас все равно нет такого секундомера, который бы показал разницу, вызванную торможением
Но поправка справедливая, конечно.

 
7 Лис 2009 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"


Дописів: 18
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 20:28 Aurora_Borealis писав(ла):
Недавно я рассказывала на одной детской физ-мат школе детям (возраст от 8 до 14) про космос, Солнце, магнитное поле и т.д. И после лекции, которую дети поняли, в общем, один мальчик (8 лет) встал и спросил меня:

"Я по телевизору слышал, что когда человек о чем-то плохо думает или злится, когда в голове плохие мысли, то в космосе происходят всякие взрывы и катастрофы -это правда?"

Я хотела бы спросить у других взрослых -кто бы и как ответил или что посоветовали бы мне отвечать в таких случаях.


На такой вопрос невозможно ответить, без обозначения своей эээ... позиции "откуда все взялось". И это тоже вопрос абсолютно не научный, а скорее философский.

Я бы ответила, что "это не правда" и объяснила бы, почему именно я так считаю со своей мировоззренческой колокольни. Но, в зависимости от аудитории, наверное, я бы еще объяснила, что есть люди, у которых совсем другой взгляд на мир, и что с их позиции данное утверждение может быть правдой. И еще можно сказать, что в условиях современно состояния науки подобное утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть, т.к. нет таких приборов, которые позволили бы провести соответствующие эксперименты, произвести замеры, например, уровня человеческой злости, или плохих мыслей и сравнить их со всеми происходящими взрывами и катастрофами в космосе.

Еще можно добавить, что есть некоторые наблюдения, позволяющие сказать, что всплески негативных эмоций большого количества людей в определенных местностях Земли (массовые митинги, забастовки и т.п.) могут приводить к различным стихийным бедствиям и катаклизмам примерно в этих же местностях. Но, опять же, эти факты нельзя со 100%ной уверенностью связать друг с другом, и что эта связь, если она все-таки есть, тоже может иметь различное толкование, в зависимости от мировоззрения того, кто толкует .
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
 
7 Лис 2009 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chariot_rider
"Дон Кіхот"

Дописів: 6
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 23:51 Anfisa писав(ла):
На такой вопрос невозможно ответить, без обозначения своей эээ... позиции "откуда все взялось". И это тоже вопрос абсолютно не научный, а скорее философский.

Я бы ответила, что "это не правда" и объяснила бы, почему именно я так считаю со своей мировоззренческой колокольни. Но, в зависимости от аудитории, наверное, я бы еще объяснила, что есть люди, у которых совсем другой взгляд на мир, и что с их позиции данное утверждение может быть правдой. И еще можно сказать, что в условиях современно состояния науки подобное утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть, т.к. нет таких приборов, которые позволили бы провести соответствующие эксперименты, произвести замеры, например, уровня человеческой злости, или плохих мыслей и сравнить их со всеми происходящими взрывами и катастрофами в космосе.

Еще можно добавить, что есть некоторые наблюдения, позволяющие сказать, что всплески негативных эмоций большого количества людей в определенных местностях Земли (массовые митинги, забастовки и т.п.) могут приводить к различным стихийным бедствиям и катаклизмам примерно в этих же местностях. Но, опять же, эти факты нельзя со 100%ной уверенностью связать друг с другом, и что эта связь, если она все-таки есть, тоже может иметь различное толкование, в зависимости от мировоззрения того, кто толкует .


Не знаю как насчет космоса, но злоба может вызвать бурю в душе другого человека, близкого человека а это, Вы прекрасно знаете, важнее, чем космос

Я такие вещи стараюсь по-научному даже не смотреть... это из другой "реальности"

 
7 Лис 2009 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Вопросы и ответы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор