Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Семья в нашем представлении это...

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Семья в нашем представлении это...


silwestr
"Штірліц"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Я считаю, что семья - самый лучший, гармоничный, привлекательный и желанный союз между мужчиной и женщиной, запрограммированный самой природой! Это альянс двух половинок, на основеобщности главных для обоих целей, приоритетов, ценностей, взглядов на совместную жизнь, с обоюдным желанием быть счастливыми, исключительно даря счастье друг другу. OH и ОНА в семье не только взаиможеланные сексуальные партнеры, но и самые близкие, родные люди, которые еще"вчера" были совершенно чужими. ОН и ОНА - самые честные, верные, надежные деловые партнеры, совместной фирмы, под названием"СЕМЬЯ"! И конечно большая, красивая, чувственная, сказочная, взаимная Любовь! Чувство, объединяющее всё ранее сказанное и главенствующее над всем. Впрочем..., не всегда. Бывает, страстная Любовь проходит, но семья не дает трещин, а породнившиеся ОН и ОНА берегут и ценят союз, свое маленькое государство, в котором им обоим тепло, уютно, комфортно, надежно. Естественно, мужчина в семье должен(по моему мнению)взять на себя более сложные, трудные, ответственные функции, уметь заработать деньги, полностью обеспечить достаток, прочность, комфорт семейной жизни...

1 відвідувач подякували silwestr за цей допис
 
7 Лис 2009 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Анкета
Лист

На мой взгляд всё проще: семья — это одна из форм гармонии, которую необходимо постоянно поддерживать.
Бьётся ли сердце твоего Пути?
1 відвідувач подякували Anor за цей допис
 
7 Лис 2009 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

silwestr
"Штірліц"

Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 00:24 Anor писав(ла):
На мой взгляд всё проще: семья — это одна из форм гармонии, которую необходимо постоянно поддерживать.


Сначала было бы не плохо такую "форму" создать.

 
7 Лис 2009 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 8
Анкета
Лист

Конечно.

Нужна лишь любовь — остальное приложится.
Бьётся ли сердце твоего Пути?
 
7 Лис 2009 00:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

silwestr
"Штірліц"

Дописів: 9
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 00:48 Anor писав(ла):
Конечно.

Нужна лишь любовь — остальное приложится.


Не могу согласиться с подобным утверждением. Если речь идет о любовно-романтических отношениях, тогда конечно Да! Но если цель - сздание семьи, то отбор партера более строг, как минимум на два-три порядка. Потому-то так не легко найти свою половину.


 
7 Лис 2009 01:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Анкета
Лист

То есть:
1) строгий отбор "половинки"
2) заключение "брачного договора" (необязательно юридически);
3) ответственное взаимное исполнение условий (обустройство квартиры/дачи, быт, досуг, и т.д., и т.п., и т.ё. в полном соответствии с "регламентом")…

Очень похоже, что в такой "фирме" любовь не основа, а лишь один из внешних атрибутов, видимо, также включаемый в нужный момент по регламенту.

Это бездушно, коллега.
Бьётся ли сердце твоего Пути?
1 відвідувач подякували Anor за цей допис
 
7 Лис 2009 01:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Ага, занятный диалог идеалиста с реалистом. ; -¦)
Бьётся ли сердце твоего Пути?
 
7 Лис 2009 01:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

silwestr
"Штірліц"

Дописів: 11
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 01:00 silwestr писав(ла):
Не могу согласиться с подобным утверждением. Если речь идет о любовно-романтических отношениях, тогда конечно Да! Но если цель - создание семьи, то отбор партера более строг, как минимум на два-три порядка. Потому-то так не легко найти свою половину.



А романтическая любовная страсть вовсе не гарантия крепкой, прочной семьи. Природа создала нас по своему прагматическому разумению, отключая на этот период наши мозги, опьяняя, одурманивая, очаровывая любовью, страстью, взаимовлечением - счастьем соития. А вот в создании семьи мозги должны работать. Если не работают, приходит похмелье, часто довольно горькое и болезненное. Союз, не осмысленный разумом, распадается, даря не своевременных, не всегда желанных детей и последствия таких ситуаций на всю оставшуюся жизнь.

1 відвідувач подякували silwestr за цей допис
 
7 Лис 2009 01:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 13
Анкета
Лист

Предлагаю не путать любовь с любовной страстью.

Я считаю, любовь — это стремление дарить счастье, что начинается с бережного и деликатного отношения к объекту любви.

Страсть, упоение, опьянение удовольствием от наличия данного стремления — сугубо вторичны.

Если человек поддался их власти, то тем самым он действительно позволил себе "потерять голову" — он отвлёкся (отвлёк-СЕБЯ) от любви.

Тогда вполне возможны приведённые тобой трагедии.

Сама же любовь разум не туманит. Наоборот — чудесным образом проясняет.
Бьётся ли сердце твоего Пути?
2 відвідувача подякували Anor за цей допис
 
7 Лис 2009 02:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

silwestr
"Штірліц"

Дописів: 13
Анкета
Лист

Я ничего не путаю. Возможно у нас с Вами разные понятия о любви. Это отдельная тема. Библейское толкование и реальная земная любовь не совсем одно и то же.

 
7 Лис 2009 02:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tuata
"Дон Кіхот"

Дописів: 11
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 02:15 silwestr писав(ла):
Я ничего не путаю. Возможно у нас с Вами разные понятия о любви. Это отдельная тема. Библейское толкование и реальная земная любовь не совсем одно и то же.

Так здесь никто и не говорит о библейском толковании. Здесь как раз речь о реальной, земной любви, на которой как правило и строят семью.
Да, мой Штирлиц с этим согласен
ВЭЛФ, замужем за ЛСЭ/ФВЭЛ
 
7 Лис 2009 02:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

silwestr
"Штірліц"

Дописів: 15
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 02:19 Tuata писав(ла):
Так здесь никто и не говорит о библейском толковании. Здесь как раз речь о реальной, земной любви, на которой как правило и строят семью.
Да, мой Штирлиц с этим согласен


Любовь одна из основных составляющих для построения семьи, но не единственная. Разум может сделать её более осмысленной и крепкой.

 
7 Лис 2009 02:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tuata
"Дон Кіхот"

Дописів: 12
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 02:26 silwestr писав(ла):
Любовь одна из основных составляющих для построения семьи, но не единственная. Разум может сделать её более осмысленной и крепкой.

Ой, я вообще-то болевой логик, а вы суггестивный... Сейчас, я чувствую мы с вами наговорим тут)
Где-то с вами согласна. Где-то, как женщине, мне ваша точка зрения очень симпатична, просто чувствую себя защищённой)). На этом и сойдёмся! Моя вторая Эмоция будет в нашей семье отвечать за чувства, ваша базовая - за разум
ВЭЛФ, замужем за ЛСЭ/ФВЭЛ
 
7 Лис 2009 02:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anor
"Робесп'єр"

Дописів: 15
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 03:15 silwestr писав(ла):
Я ничего не путаю. Возможно у нас с Вами разные понятия о любви. Это отдельная тема. Библейское толкование и реальная земная любовь не совсем одно и то же.

Как ты заметил, я Библию не цитировал.

По моему мнению, "идеальная любовь" является сердцем "земной любви".

Всегда чувствовать пульс такого сердца… Хммм, пожалуй, ещё одна из простых формул человеческого счастья…
Бьётся ли сердце твоего Пути?
 
7 Лис 2009 02:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Masha_I
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Есть незатейливая психология видов брака с моими дополнениями из общения с противоположным полом по поводу еды.
Романтический брак: пельмени и ароматические палочки.
Патриархальный брак: борщи и домашние котлеты
Духовный брак: кафе (если жена не любит готовить не заставлять же ее!)
Равный брак: ежедневная сухомятка со скандалом
Векторный брак: сковородкой по башке...


Я, как бывшая студентка профессора семейной психологии, подтверждаю, что Штирлиц гораздо ближе к пониманию создания семьи, как продляющейся во времени субстанции, а не внезапного любовного озарения, которое может объединить слишком разных людей на некоторое время.

Таким образом, надежная семья основана на совпадении ценностей, приоритетов и целей.
Никто не мешает Вам влюбиться в близкого по духу партнера, но сама влюбленность не является безусловным поводом и основой для гармоничной семьи.

Потому вполне закономерен и важен вопрос: что такое для Вас семья; каким Вы видите свое будущее; по какому критерию один партнер кажется вам подходящим, а другой - нет?
Девушкам нужен компот и доброта. В.Степанцов
3 відвідувача подякували Masha_I за цей допис
 
11 Гру 2009 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTRADA
"Драйзер"

Дописів: 33
Анкета
Лист

не кажется ли вам, что такие мудрые мысли нас посещают уже не в юном возрасте? и чтобы к ним прийти, надо сначала пройти путь внезапных страстных озарений и неизбежных разочарований?

Человек, который обладает миром, никогда не перестает улыбаться. Милан Кундера
 
16 Гру 2009 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 1
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 00:18 silwestr писав(ла):
Я считаю, что семья - самый лучший, гармоничный, привлекательный и желанный союз между мужчиной и женщиной, запрограммированный самой природой! Это альянс двух половинок, на основеобщности главных для обоих целей, приоритетов, ценностей, взглядов на совместную жизнь, с обоюдным желанием быть счастливыми, исключительно даря счастье друг другу. OH и ОНА в семье не только взаиможеланные сексуальные партнеры, но и самые близкие, родные люди, которые еще"вчера" были совершенно чужими. ОН и ОНА - самые честные, верные, надежные деловые партнеры, совместной фирмы, под названием"СЕМЬЯ"! И конечно большая, красивая, чувственная, сказочная, взаимная Любовь! Чувство, объединяющее всё ранее сказанное и главенствующее над всем. Впрочем..., не всегда. Бывает, страстная Любовь проходит, но семья не дает трещин, а породнившиеся ОН и ОНА берегут и ценят союз, свое маленькое государство, в котором им обоим тепло, уютно, комфортно, надежно. Естественно, мужчина в семье должен(по моему мнению)взять на себя более сложные, трудные, ответственные функции, уметь заработать деньги, полностью обеспечить достаток, прочность, комфорт семейной жизни...


Аболютно во всем согласен с автором! ППКС!
Каждый имеет право на свою точку зрения, даже на ошибочную
 
17 Гру 2009 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 2
Анкета
Лист


16 Дек 2009 18:55 OTRADA писав(ла):
не кажется ли вам, что такие мудрые мысли нас посещают уже не в юном возрасте? и чтобы к ним прийти, надо сначала пройти путь внезапных страстных озарений и неизбежных разочарований?



Не обязательно учиться только на своих ошибках. Предпочтительней на чужих, не так ли?
11 Дек 2009 22:39 Masha_I писав(ла):
Я, как бывшая студентка профессора семейной психологии, подтверждаю, что Штирлиц гораздо ближе к пониманию создания семьи, как продляющейся во времени субстанции, а не внезапного любовного озарения, которое может объединить слишком разных людей на некоторое время.

Таким образом, надежная семья основана на совпадении ценностей, приоритетов и целей.
Никто не мешает Вам влюбиться в близкого по духу партнера, но сама влюбленность не является безусловным поводом и основой для гармоничной семьи.

Потому вполне закономерен и важен вопрос: что такое для Вас семья; каким Вы видите свое будущее; по какому критерию один партнер кажется вам подходящим, а другой - нет?


Солидарен с Вашей позицией.
Каждый имеет право на свою точку зрения, даже на ошибочную
 
17 Гру 2009 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 63
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Ноя 2009 01:18 silwestr писав(ла):
Я считаю, что семья - самый лучший, гармоничный, привлекательный и желанный союз между мужчиной и женщиной, запрограммированный самой природой! Это альянс двух половинок, на основеобщности главных для обоих целей, приоритетов, ценностей, взглядов на совместную жизнь, с обоюдным желанием быть счастливыми, исключительно даря счастье друг другу. OH и ОНА в семье не только взаиможеланные сексуальные партнеры, но и самые близкие, родные люди, которые еще"вчера" были совершенно чужими. ОН и ОНА - самые честные, верные, надежные деловые партнеры, совместной фирмы, под названием"СЕМЬЯ"! И конечно большая, красивая, чувственная, сказочная, взаимная Любовь! Чувство, объединяющее всё ранее сказанное и главенствующее над всем. Впрочем..., не всегда. Бывает, страстная Любовь проходит, но семья не дает трещин, а породнившиеся ОН и ОНА берегут и ценят союз, свое маленькое государство, в котором им обоим тепло, уютно, комфортно, надежно. Естественно, мужчина в семье должен(по моему мнению)взять на себя более сложные, трудные, ответственные функции, уметь заработать деньги, полностью обеспечить достаток, прочность, комфорт семейной жизни...


Семья это один из возможных союзов. При этом слово семья еще не дает гарантии наличию таких идеальных отношений, к сожалению. Семья это способ отношений между М и Ж подразумевающий продолжение рода. Семья это Семь Я и одновременно Семя. Семя, дающее росток новой жизни, а слова семь и я показывают на то, что таким образом может появиться много независимых личностей. Это бесспорно очень хороший тип отношений. Но он не единственный. И нельзя наверное говорить что он самый хороший или самый гармоничный. Если М и Ж не ставят задачу продолжения рода, то отношения могут быть иными. Не менее гармоничными. Поэтому слово желанный скорее всего относится к личности того кто пишет.
Ну, то есть разнообразие ситуаций в природе гораздо больше, чем каждый из нас может себе представить
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
18 Гру 2009 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Дек 2009 09:11 Journeypony писав(ла):
Семья это один из возможных союзов. При этом слово семья еще не дает гарантии наличию таких идеальных отношений, к сожалению. Семья это способ отношений между М и Ж подразумевающий продолжение рода. Семья это Семь Я и одновременно Семя. Семя, дающее росток новой жизни, а слова семь и я показывают на то, что таким образом может появиться много независимых личностей. Это бесспорно очень хороший тип отношений. Но он не единственный. И нельзя наверное говорить что он самый хороший или самый гармоничный. Если М и Ж не ставят задачу продолжения рода, то отношения могут быть иными. Не менее гармоничными. Поэтому слово желанный скорее всего относится к личности того кто пишет.
Ну, то есть разнообразие ситуаций в природе гораздо больше, чем каждый из нас может себе представить


При этом слово семья еще не дает гарантии наличию таких идеальных отношений, к сожалению.

Слово - лишь название, имя какого-либо понятия(семья, любовь, ревность...). Естественно, одного имени/названия недостаточно для воплощения смысла. Хорошая, качественная семья, создается совместными усилиями ЕГО и ЕЁ, порою очень большими усилиями.

Семья это способ отношений между М и Ж подразумевающий продолжение рода

Совершенно не согласен! Вовсе не обязательно! Дети всего лищь продукт красивых любовных отношений и не всегда, не в любое время желанный. Даже в хорошей полноценной семье. Об этом убедительно говорят ОК, хорошо знакомые практически всеми женщинами лет с 12.

Семья это Семь Я и одновременно Семя. Семя, дающее росток новой жизни, а слова семь и я показывают на то, что таким образом может появиться много независимых личностей


НЕ обязательно! Семейный союз прекрасен и гармоничен сам по себе. Не случайно мафия называет свой союз семьей. Это самый стойкий, самый крепкий союз.

Если М и Ж не ставят задачу продолжения рода, то отношения могут быть иными. Не менее гармоничными.

Согласен! Только почему же иными ? Именно такими, как я описал.

 
18 Гру 2009 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 69
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Дек 2009 13:43 Dualt писав(ла):
При этом слово семья еще не дает гарантии наличию таких идеальных отношений, к сожалению.

Слово - лишь название, имя какого-либо понятия(семья, любовь, ревность...). Естественно, одного имени/названия недостаточно для воплощения смысла. Хорошая, качественная семья, создается совместными усилиями ЕГО и ЕЁ, порою очень большими усилиями.

Семья это способ отношений между М и Ж подразумевающий продолжение рода

Совершенно не согласен! Вовсе не обязательно! Дети всего лищь продукт красивых любовных отношений и не всегда, не в любое время желанный. Даже в хорошей полноценной семье. Об этом убедительно говорят ОК, хорошо знакомые практически всеми женщинами лет с 12.

Семья это Семь Я и одновременно Семя. Семя, дающее росток новой жизни, а слова семь и я показывают на то, что таким образом может появиться много независимых личностей


НЕ обязательно! Семейный союз прекрасен и гармоничен сам по себе. Не случайно мафия называет свой союз семьей. Это самый стойкий, самый крепкий союз.

Если М и Ж не ставят задачу продолжения рода, то отношения могут быть иными. Не менее гармоничными.

Согласен! Только почему же иными ? Именно такими, как я описал.

Просто разница в терминологии. Мафия появилась на свете гораздо позже чем слово семья. Мафия использует такое слово для подчеркивания типа отношений между членами организации. Они пропагандируют отношение подобное родственным. Исторически мафия произошла из системы семейных кланов где отношения были родственными. Выражение "принять в семью" значит не смотря на отсутствие родственных связей отношение к входящему такое же как к члену фамилии.

Я не могу ответить на вопрос почему иными... кроме как потому что слово семья подразумевает движение в потоке. В потоке принял - отдал. Семья как обезличенное нечто отдает жизнь новому поколению или передает жизнь. Если это не так, то это не семья. Это просто терминология и спрашивать "что если в какой то семье не родился ребенок это не семья?" бессмысленно. Мы давно уже понимаем слово семья иначе. Семья это уже и ячейка общества, семья официальная и неофициальная, в нашем сознании два человека живущие вместе или заключившие брак уже семья. Просто понятие трансформировалось. Изначально это было не так. Я просто сказала какой изначальный смысл был вот и все. Границы семьи аморфны и вовсе не определяются фамилией, потому что когда 2 человека вступают в союз супруги могут поменять фамилию а могут не поменять. Но генетически они не поменяют себя. Поэтому по сути происходит слияние двух ручьев в один, а родственные отношения расширяются благодаря понятию (породнились). И хотя отцы или матери супругов не родственники еще на генном уровне, только на психологическом, то их внуки уже генетический сплав. И в этот момент родство становится полным, а две семьи слились в одну бОльшую.

Союз М и Ж прекрасен, не спорю, дети результат красивых любовных отношений - ну.... не всегда красивых и не всегда любовных... но да, часто красивых любовных. В современном понимании конечно рождение детей не обязательно для появления семьи. Раньше было иначе. Очень очень раньше ))) Лет так 300 000 назед
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
19 Гру 2009 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 14
Анкета
Лист

19 Дек 2009 10:55 Journeypony писав(ла):
Семья как обезличенное нечто отдает жизнь новому поколению или передает жизнь. Если это не так, то это не семья.


Данное утверждение мне представляется категоричным, не могу с ним согласиться. В остальном, практически, солидарен.

 
19 Гру 2009 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

19 Дек 2009 15:51 Dualt писав(ла):
Данное утверждение мне представляется категоричным, не могу с ним согласиться. В остальном, практически, солидарен.


Да, это утверждение категорично. Оно определяет то, как понималась семья в глубокой древности, когда это понятие формировалось. Но я в предыдущем сообщении подчеркнула, что

В современном понимании конечно рождение детей не обязательно для появления семьи. Раньше было иначе.

Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
20 Гру 2009 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 23
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Дек 2009 22:32 Journeypony писав(ла):
Да, это утверждение категорично. Оно определяет то, как понималась семья в глубокой древности, когда это понятие формировалось. Но я в предыдущем сообщении подчеркнула, что


В современном понимании конечно рождение детей не обязательно для появления семьи. Раньше было иначе.

Да, действительно. Мне трудно представить, что было более важным в глубокой древности. Но я Вам Верю.

 
20 Гру 2009 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dualt
"Штірліц"

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Страно, что так мало высказываний по поводу семьи. Такое ощущение, что не все это осмыслили и далеко не все к этому готовы. Тогда резонный вопрос: что ищем на сайте? Приятных романтических отношений? Без забот и обязательств?
"Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
 
11 Січ 2010 01:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Семья в нашем представлении это...

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор