22 Дек 2009 20:48 Tory_An писав(ла): Жизнь вообще сложная штука. К тому же вредная - от неё умирают.
Просто с какой целью человек создает семью, зачем ему семья? Чтобы не чувствовать себя одиноким, чтобы удовлетворить свою потребность в заботе о ком-нибудь, ради денег или по одной или несколько самых разнообразных причин?
Ещё более сложный процесс чем соэдание семьи - её сохранение и развитие. Развод возможен и с идеальным казалось бы партнером, люди меняются в процессе жизни.
Бывает люди разводятся из-за смены прически .
Я согласна, что это вопрос компромиса - люди если хотят создать семью, они её создают и поддерживают и сохраняют, и не важно есть у них дети отдельные или общие, по две у них ноги или по одной, видят они или нет и т.д. и т.п.
К тому же возраст, если у девушки (кандидатки в супруги) 18-32лет детей ещё может не быть, у женщины 32-45лет они более чем вероятны, а дамы в 45-55лет снабжены приданным ввиде внуков Так чтож они, не имеют право на личное, пусть даже позднее счастье?На тему комплексов по поводу "идеального" партнера есть простой фильм "Любовь зла" с Г. Пэлтроу и Д. Блэком.
В поисках идеала можно оказаться перед зеркалом, ведь он существует только там, в отражении.
Дело, пожалуй, не в наличии детей, а в отношении друг к другу, ЕГО и ЕЁ. Если собственные дети не помеха любви к своему избраннику, если мы можем построить красивые, теплые отношения, на основе взаимной, обоюдной любви, заботе, внимании, восприятии друг друга на уровне родственных отношений, которые могут быть более сильными, чем между единокровниками, включая и детей, то такой союз прекрасен. А вот если ОН любит ЕЁ и только ЕЁ, а она, в первую очередь свое чадо, а уже потом ЕГО, думаю, это не очень честно. Кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить. Их чувства не равноценны. А вот при наличии детей у обоих партнеров, равновесие наступает. Такой вариант ближе к зеркальному, как Вы выразились. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .1 відвідувач подякували Dualt за цей допис
По моему, всё проще. Если чужой ребёнок не может восприниматься как родной, если нет близости, то такой брак не будет гармоничным. Есть люди, которые не только с чужими, но и со своими детьми взаимопонимания найти не могут. Вообще не знают, что с ними делать нужно, просто смотрят на них... Есть люди равнодушные к детям и не замечающие, как их собственный ребёнок страдает от отсутствия внимания.
А другие легко общаются с маленькими, их мир им близок и необходим. Они умеют дружить.
Бывает, что именно с чужим отцом дети понимают, что такое мужская любовь и воспитание. ВЭЛФ
1 відвідувач подякували Vikata за цей допис
а разговор-то беспредметный...что значит, предпочтительнее ли с или без...это можно рассмотреть как новую интересную задачу по командообразованию. и не факт, что все сразу подключатся...зато интересно, что же сработает в каждом конкретном случае.
4 Янв 2010 11:28 LadyElly писав(ла): а разговор-то беспредметный...что значит, предпочтительнее ли с или без...это можно рассмотреть как новую интересную задачу по командообразованию. и не факт, что все сразу подключатся...зато интересно, что же сработает в каждом конкретном случае.
Увы, не могу с Вами согласиться. Вопрос весьма серьезный, чтобы не задумываться о нем. Кто-то "спокойно" воспринимает чужих детей, заявляя, что "дети не помеха". Другие поступают иначе, хорошо осмысливая тот шаг в семейную жизнь, который они собираются сделать, предпочитая партнера без "приданного". Считаю разумным оговаривать свою позицию и уровень компромисса заранее, не подвергая неприятным сюрпризам своих и чужих детей, семейный союз. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
4 Янв 2010 18:35 Dualt писав(ла): Увы, не могу с Вами согласиться. Вопрос весьма серьезный, чтобы не задумываться о нем. Кто-то "спокойно" воспринимает чужих детей, заявляя, что "дети не помеха". Другие поступают иначе, хорошо осмысливая тот шаг в семейную жизнь, который они собираются сделать, предпочитая партнера без "приданного". Считаю разумным оговаривать свою позицию и уровень компромисса заранее, не подвергая неприятным сюрпризам своих и чужих детей, семейный союз.
беспредметный - это конкретики не хватает. ваша позиция прорисовывается как "скорее нет, чем да".я чувствую, что есть мужчины с восприятием Детства как Ценности, и для этого вовсе не надо быть оч умным. спросите у хороших приемных родителей. все зависитот того, вы -то что хотите 1)от своих детей? 2)от чужих? ведь можно перерасти это деление всего мира вокруг себя на "своих" и "чужих".по-крайней мере, ощущением ответственности от вас веет.
5 Янв 2010 23:18 LadyElly писав(ла): беспредметный - это конкретики не хватает. ваша позиция прорисовывается как "скорее нет, чем да".я чувствую, что есть мужчины с восприятием Детства как Ценности, и для этого вовсе не надо быть оч умным. спросите у хороших приемных родителей. все зависитот того, вы -то что хотите 1)от своих детей? 2)от чужих? ведь можно перерасти это деление всего мира вокруг себя на "своих" и "чужих".по-крайней мере, ощущением ответственности от вас веет.
ну и в любом случае, партнер с квартирой как приданным гораздо предпочтительнее партнера с ребенком, так? смотря что хотите иметь как результат
в 18, 20, 25, 30 лет детей от других интимных связей (даже в брвке?) может еще и не быть
но когда нет детей в 40, 45, 50 лет - это уже редко
по анкете - вы разменяли шестой десяток
и если вы хотите партнершу 18-30 лет (без детей от других интимных связей и хотящую от вашего союза не совместных детей, а всепоглощающей заботы о вас любимом), то честно об этом и скажите kowwel
13 Янв 2010 12:47 kowwel писав(ла): в 18, 20, 25, 30 лет детей от других интимных связей (даже в брвке?) может еще и не быть
но когда нет детей в 40, 45, 50 лет - это уже редко
по анкете - вы разменяли шестой десяток
и если вы хотите партнершу 18-30 лет (без детей от других интимных связей и хотящую от вашего союза не совместных детей, а всепоглощающей заботы о вас любимом), то честно об этом и скажите
Раз Вы обратили внимание на мою анкету и увидели мои пожелания предполагаемой кандидатуры для создания семьи, то и сомнений в моей честности у Вас не должно возникнуть, не так ли?
Я не претендую на леди 18-30 лет(хоть и не исключаю подобного варианта). Вполне достаточно женщин 35-45 лет не имеющих детей, есть и такие, кто не планирует их иметь вообще. Не исключен вариант, когда дети партнерши не являются помехой или имеются достаточно весомые козыри, уравновесить некоторые недостатки партнерши в т.ч. и наличие детей. Жизнь - это компромисс. Не считаю разумным продходить к созданию семьи с ультимативными требованиями. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
Раз Вы обратили внимание на мою анкету и увидели мои пожелания предполагаемой кандидатуры для создания семьи, то и сомнений в моей честности у Вас не должно возникнуть, не так ли?
если честно захотеть, можно к звездам полететь
искренне желаю вам найти партнершу по душе
по соционике - ваш дуалДостоевский, вам нравится психология и ваши записи зазумны и мудры, вам никакая Досточка не приглянулась? kowwel
Спасибо за добрые пожелания!
Я больше полагаюсь не на канонические установки соционики, иных научных(или не очень)протоколов совместимости партнеров(хотя соционику считаю весьма интересной), а, скорей, на собственный разум, логику, мудрость и, конечно, жизненный опыт.
Но пообщаться с дуалом было бы весьма интересно. Проверить соционику в реале... "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
Если говорить именно о серьезных отношениях и семье... То скорей предпочла бы, чтобы у мужчины уже были дети. Потому что сама с ними не спешу, ну а для мужчины уже как бы не критично...
а вот интересно - обычно в русских сказках этакий добрый папа и злая мачеха. а я вот точно знаю про историю наоборот. Добрая мачеха и папик тоже очень добрый для своей дочери....а я для приемной - полное соответствие сказочному персонажу.... при этом объект ненависти - совершенно безобидное и очень милое существо. Моя версия такого отношения - зависть к душевным качествам объекта ненависти. как в сказках собственно....
2 Фев 2010 14:42 solnze писав(ла): а вот интересно - обычно в русских сказках этакий добрый папа и злая мачеха. а я вот точно знаю про историю наоборот. Добрая мачеха и папик тоже очень добрый для своей дочери....а я для приемной - полное соответствие сказочному персонажу.... при этом объект ненависти - совершенно безобидное и очень милое существо. Моя версия такого отношения - зависть к душевным качествам объекта ненависти. как в сказках собственно....
Скорее всего, ревность по отношению к жене, так как она кого-то еще сильно любит. нет в мире справедливости
Тема актуальна для одного моего знакомого. У него такая ситуация: Со второй женой, от которой у него двое девочек (10 и 12 лет) он разошелся из-за падчерицы, которую он воспитывал с восьми лет. Падчерица выросла, начались конфликты, он оставил в квартире включенный магнитофон, а сам ушел. После возвращения прослушал беседу падчерицы о том, что она "закажет" отчима... Из-за падчерицы и разошлись с женой. Сейчас бегает по встречам с дамами, мечтая отнять у матери своих двух дочерей. Ищет гувернантку, жену, любовницу, домохозяйку в одном лице. (Товарищу в этом году будет 60) Помешан на своих дочках. Практически ни о чём больше не говорит...
С одной стороны чудесно, что есть такие папы, с другой- бедная будет женщина, пришедшая в его дом... 1 відвідувач подякували Berezka за цей допис
3 Фев 2010 09:58 Berezka писав(ла): Тема актуальна для одного моего знакомого. У него такая ситуация: Со второй женой, от которой у него двое девочек (10 и 12 лет) он разошелся из-за падчерицы, которую он воспитывал с восьми лет. Падчерица выросла, начались конфликты, он оставил в квартире включенный магнитофон, а сам ушел. После возвращения прослушал беседу падчерицы о том, что она "закажет" отчима... Из-за падчерицы и разошлись с женой. Сейчас бегает по встречам с дамами, мечтая отнять у матери своих двух дочерей. Ищет гувернантку, жену, любовницу, домохозяйку в одном лице. (Товарищу в этом году будет 60) Помешан на своих дочках. Практически ни о чём больше не говорит...
С одной стороны чудесно, что есть такие папы, с другой- бедная будет женщина, пришедшая в его дом...
выглядит печально. но мы не знаем всей ситуации. мы не знаем, как строились отношения вашего знакомого с его падчерицей, и откуда у неё столько злости на него...
20 Фев 2010 23:45 ElenaTroyanskaya писав(ла): выглядит печально. но мы не знаем всей ситуации. мы не знаем, как строились отношения вашего знакомого с его падчерицей, и откуда у неё столько злости на него...
Мне кажется, в данной теме вы обратили внимание не на то, что хотел сказать участник, которого Вы цитируете. Ключевые слова и мысль совершенно иные:
Помешан на своих дочках. Практически ни о чём больше не говорит...
С одной стороны чудесно, что есть такие папы, с другой- бедная будет женщина, пришедшая в его дом...
А история с падчерицей отдельный эпизод, еще раз подтверждающий суть, заложенную автором данной темы: "Дети партнера"1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис
21 Фев 2010 03:50 Wieltus писав(ла): Мне кажется, в данной теме вы обратили внимание не на то, что хотел сказать участник, которого Вы цитируете. Ключевые слова и мысль совершенно иные:
Помешан на своих дочках. Практически ни о чём больше не говорит...
С одной стороны чудесно, что есть такие папы, с другой- бедная будет женщина, пришедшая в его дом...
А история с падчерицей отдельный эпизод, еще раз подтверждающий суть, заложенную автором данной темы: "Дети партнера"
честно говоря, я обратила внимание на оценку. иногда в действительности всё оказывается совсем не так, как это кажется со стороны.
внутрисемейные отношения всегда для стороннего наблюдателя остаются тайной.
21 Фев 2010 12:46 ElenaTroyanskaya писав(ла): честно говоря, я обратила внимание на оценку. иногда в действительности всё оказывается совсем не так, как это кажется со стороны.
внутрисемейные отношения всегда для стороннего наблюдателя остаются тайной.
Проблема, поднятая в теме, кажется, несколько иная. Вот Вы, не имея детей, готовы ли были принять, в качестве мужа, партнера с детьми? Или такая ситуация была бы для Вас не очень желательна?
27 Фев 2010 00:49 Wieltus писав(ла): Проблема, поднятая в теме, кажется, несколько иная. Вот Вы, не имея детей, готовы ли были принять, в качестве мужа, партнера с детьми? Или такая ситуация была бы для Вас не очень желательна?
я не вижу ничего плохого в партнёре с детьми. очень многое зависит от того, какие дети сами как личности, какие взаимотношения между детьми и его отцом, и, главное, от отношение самого отца к своим детям.
27 Фев 2010 12:31 ElenaTroyanskaya писав(ла): я не вижу ничего плохого в партнёре с детьми. очень многое зависит от того, какие дети сами как личности, какие взаимотношения между детьми и его отцом, и, главное, от отношение самого отца к своим детям.
Вот видите, сколько условий Вы ставите. И это естественно. Только наши пожелания, скорей всего, не совпадут с мировоззрениями и желаниями чужих детей, у которых всегда эгоистически-потребительское отношение к избраннику их родного отца или матери. И отец/мать ребенка инстинктивно любит и будет любить свое чадо, в первую очередь и лишь потом кандидата на заместителя утраченного члена семьи.
27 Фев 2010 21:48 Wieltus писав(ла): Вот видите, сколько условий Вы ставите. И это естественно. Только наши пожелания, скорей всего, не совпадут с мировоззрениями и желаниями чужих детей, у которых всегда эгоистически-потребительское отношение к избраннику их родного отца или матери. И отец/мать ребенка инстинктивно любит и будет любить свое чадо, в первую очередь и лишь потом кандидата на заместителя утраченного члена семьи.
да, много условий. потому что от них зависит степень принятия партнёра, детей. это работает и в обычной жизни с обычными людьми например, мне было бы сложно дружить с человеком, проявляющим жестокость по отношению к животным. и т.д.