21 Фев 2010 03:50 Wieltus писав(ла): Мне кажется, в данной теме вы обратили внимание не на то, что хотел сказать участник, которого Вы цитируете. Ключевые слова и мысль совершенно иные:
Помешан на своих дочках. Практически ни о чём больше не говорит...
С одной стороны чудесно, что есть такие папы, с другой- бедная будет женщина, пришедшая в его дом...
А история с падчерицей отдельный эпизод, еще раз подтверждающий суть, заложенную автором данной темы: "Дети партнера"
честно говоря, я обратила внимание на оценку. иногда в действительности всё оказывается совсем не так, как это кажется со стороны.
внутрисемейные отношения всегда для стороннего наблюдателя остаются тайной.
21 Фев 2010 12:46 ElenaTroyanskaya писав(ла): честно говоря, я обратила внимание на оценку. иногда в действительности всё оказывается совсем не так, как это кажется со стороны.
внутрисемейные отношения всегда для стороннего наблюдателя остаются тайной.
Проблема, поднятая в теме, кажется, несколько иная. Вот Вы, не имея детей, готовы ли были принять, в качестве мужа, партнера с детьми? Или такая ситуация была бы для Вас не очень желательна?
27 Фев 2010 00:49 Wieltus писав(ла): Проблема, поднятая в теме, кажется, несколько иная. Вот Вы, не имея детей, готовы ли были принять, в качестве мужа, партнера с детьми? Или такая ситуация была бы для Вас не очень желательна?
я не вижу ничего плохого в партнёре с детьми. очень многое зависит от того, какие дети сами как личности, какие взаимотношения между детьми и его отцом, и, главное, от отношение самого отца к своим детям.
27 Фев 2010 12:31 ElenaTroyanskaya писав(ла): я не вижу ничего плохого в партнёре с детьми. очень многое зависит от того, какие дети сами как личности, какие взаимотношения между детьми и его отцом, и, главное, от отношение самого отца к своим детям.
Вот видите, сколько условий Вы ставите. И это естественно. Только наши пожелания, скорей всего, не совпадут с мировоззрениями и желаниями чужих детей, у которых всегда эгоистически-потребительское отношение к избраннику их родного отца или матери. И отец/мать ребенка инстинктивно любит и будет любить свое чадо, в первую очередь и лишь потом кандидата на заместителя утраченного члена семьи.
27 Фев 2010 21:48 Wieltus писав(ла): Вот видите, сколько условий Вы ставите. И это естественно. Только наши пожелания, скорей всего, не совпадут с мировоззрениями и желаниями чужих детей, у которых всегда эгоистически-потребительское отношение к избраннику их родного отца или матери. И отец/мать ребенка инстинктивно любит и будет любить свое чадо, в первую очередь и лишь потом кандидата на заместителя утраченного члена семьи.
да, много условий. потому что от них зависит степень принятия партнёра, детей. это работает и в обычной жизни с обычными людьми например, мне было бы сложно дружить с человеком, проявляющим жестокость по отношению к животным. и т.д.
Подытожив полученные ответы, реплики, мнения, можно сделать выводы, что дети партнера, с которым планируется строить совместную жизнь, на стабильной, долгосрочной основе, скорей не желательны. Т.е. такой союз возможен и компромисс на взаимоинтересных отношениях построить реально. Но только при большом взаимном желании обоих партнеров, оговорив предварительно все претензии обеих сторон. Отсутствие такой договоренности приведет, рано или поздно, к разрыву таких отношений. Наверное стоит очень хорошо подумать, прежде чем заводить детей с партнером, в котором нет достаточной уверенности. Тогда, возможно, и неполных семей, в которых не особо уютно чувствуют себя в первую очередь дети, будет значительно меньше.
2 Мар 2010 14:28 Wieltus писав(ла): Отсутствие такой договоренности приведет, рано или поздно, к разрыву таких отношений. Наверное стоит очень хорошо подумать, прежде чем заводить детей с партнером, в котором нет достаточной уверенности. Тогда, возможно, и неполных семей, в которых не особо уютно чувствуют себя в первую очередь дети, будет значительно меньше.
отсутствие договорённостей вообще портит людям жизнь. а так же нежелание слушать и слышать другого. 1 відвідувач подякували ElenaTroyanskaya за цей допис
По-моему, после определенного возраста, скажем, так, к годам к 40, гораздо большее подозрение вызывают люди, у которых детей вообще нет, нежели чем наличие детей. При этом неважно, родились ли дети в браке, или, как тут изволили высказаться, "нагулянные".
Иметь детей - это НОРМАЛЬНО! Это - необходимая ступень в жизни каждого человека, и ее надо пройти вовремя.
Меня, например, настораживают мужчины к 40, у которых нет детей. Либо это маменькин сынок, либо - человек, который не довереят женщинам, либо - эмоционально незрелый тип. нет в мире справедливости
3 відвідувача подякували Silja2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Мар 2010 13:24 Silja2 писав(ла): По-моему, после определенного возраста, скажем, так, к годам к 40, гораздо большее подозрение вызывают люди, у которых детей вообще нет, нежели чем наличие детей. При этом неважно, родились ли дети в браке, или, как тут изволили высказаться, "нагулянные"., у которых нет детей.
Вы совершенно верно сказали, написав "по-моему", подчеркнув тем самым именно Вашу особую точку зрения. Действительно, далеко не все думают так же, судя по обилию совершенно противоположных ответов на данную проблему.
3 Мар 2010 13:24 Silja2 писав(ла): Иметь детей - это НОРМАЛЬНО! Это - необходимая ступень в жизни каждого человека, и ее надо пройти вовремя.
Разумеется, иметь детей это нормально. Так же нормально, как и не иметь их, особенно при отсутствии нормальной семьи, обрекая их на безотцовщину или лишая одного из родителей. Во всяком случае, считаю более правильным сначала построить полноценную семью, а уж затем, совместным решением с партнером, подготовиться к рождению желанного обоими ребенка.
3 Мар 2010 13:24 Silja2 писав(ла): Меня, например, настораживают мужчины к 40, у которых нет детей. Либо это маменькин сынок, либо - человек, который не довереят женщинам, либо - эмоционально незрелый тип.
Имея детей в неполной семье, разумно и справедливо искать такого же партнера, таким образом уравнивая свое положение в планируемой новой семье. Возможно это будет даже не одна семья, а две новых, где каждый любит и лелеет своих детей, в первую очередь, а уж затем испытывает чувства к своему партнеру и его детям, на оставшихся от такой любви эмоциях.
4.03.2010.
Благодарю всех за оценки высказанной мною позиции, как положительные, так и не очень. Во втором случае было бы интересно ознакомиться с мнением авторов, не согласных с моей точкой зрения, с чем именно они не согласны.
С уважением, Вильтус! 1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
17 Дек 2009 20:39 Dualt писав(ла): Неужели кто-то считает предпочтительным и особо-желанныи партнера именно с детьми от чужого брака или прошлых любовных "приключений", партнеру не имеющего такого приданного?!
Были такие примеры в истории. Ланской, например, Наталью Николаевну с четырьмя взял. В примитивных культурах считается, если дети есть - значит способна, значит и мне нарожает.
От нищеты все. Малогабаритные квартиры, малогабаритные семьи, малогабаритные души. И девственница им плоха - до меня никому не нужна была, и с детьми не годится - чужие грехи расхлебывать. А лучше бы сиротку, а то родители старенькие, еще и за ними ухаживать придется. И чтоб щи варила и рубашки гладила, но в то же время не сидела на моей шее. Бедненькие, как не повезло, что приходится с женщинами жить. Напоминает сказочку: не голая и не одетая, не пешком и не на лошади, не с пустыми руками, но и не без подарочка. И как в той сказочке под эти требования подойдет только девочка-семилеточка.
Нам проще: детей от предыдущих браков суд по любому с матерью оставит. Если только она не "в местах не столь отдаленных" и не лишена родительских прав.
3 Мар 2010 18:29 Wieltus писав(ла): Имея детей в неполной семье, разумно и справедливо искать такого же партнера, таким образом уравнивая свое положение в планируемой новой семье. Возможно это будет даже не одна семья, а две новых, где каждый любит и лелеет своих детей, в первую очередь, а уж затем испытывает чувства к своему партнеру и его детям, на оставшихся от такой любви эмоциях.
Вряд ли тут решает арифметика. Неразумно ЗАВОДИТЬ семью, просто чтобы была, и не хуже, чем у других. Это не статусная вещь. Мне казалось, что сначала люди встречаются, влюбляются, а потом уже смотрят на все обстоятельства и принимают/не принимают решение пожениться. Не гасите свет изнутри
4 відвідувача подякували Grizelda за цей допис
18 Апр 2010 03:10 Grizelda писав(ла): В примитивных культурах считается, если дети есть - значит способна, значит и мне нарожает.
А зачем? В "примитивных семьях", как Вы выразились, а точнее в примитивных социумах, дети рассматривались как потенциальные помощники по хозяйству в семье. Вам именно это нужно?
18 Апр 2010 03:10 Grizelda писав(ла): От нищеты все. Малогабаритные квартиры, малогабаритные семьи, малогабаритные души. И девственница им плоха - до меня никому не нужна была, и с детьми не годится - чужие грехи расхлебывать. А лучше бы сиротку, а то родители старенькие, еще и за ними ухаживать придется. И чтоб щи варила и рубашки гладила, но в то же время не сидела на моей шее. Бедненькие, как не повезло, что приходится с женщинами жить. Напоминает сказочку: не голая и не одетая, не пешком и не на лошади, не с пустыми руками, но и не без подарочка. И как в той сказочке под эти требования подойдет только девочка-семилеточка.
Коктейль из накопившихся эмоций и субъективные версии их причин.
18 Апр 2010 03:10 Grizelda писав(ла): Вряд ли тут решает арифметика. Неразумно ЗАВОДИТЬ семью, просто чтобы была, и не хуже, чем у других. Это не статусная вещь. Мне казалось, что сначала люди встречаются, влюбляются, а потом уже смотрят на все обстоятельства и принимают/не принимают решение пожениться.
Не арифметика, а библейская справедливость:
"Относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе". И не ставить любимого человека перед обязанностью любить и растить чужих детей, который и своих-то еще не имеет.
Любовь не обязательно приведет к семье. Скорее так и останется только любовью. Решение создать семью должно быть осмысленным, а не спонтанным. У людей, которые для этого вполне созрели и готовы к самому серьезному шагу в жизни. Тогда и семья будет крепкой, на основе взаимной любви, верности и преданности друг другу. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
18 Апр 2010 12:19 Wieltus писав(ла): Не арифметика, а библейская справедливость:
"Относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе". И не ставить любимого человека перед обязанностью любить и растить чужих детей, который и своих-то еще не имеет.
Любовь не обязательно приведет к семье. Скорее так и останется только любовью. Решение создать семью должно быть осмысленным, а не спонтанным. У людей, которые для этого вполне созрели и готовы к самому серьезному шагу в жизни. Тогда и семья будет крепкой, на основе взаимной любви, верности и преданности друг другу.
Библейская справедливость как раз "Око - за око, зуб - за зуб". 2000 лет христианства должны бы уже научить, что бог есть любовь.
"Относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе" - это, выраженный по простому, категорический императив Канта. Который, как известно, так и умер девственником.
А как это можно любить по обязанности? Ну со взрослыми понятно, это назывется проституция. А детей? Никто не заставляет заменять родную мать/отца. Да это и невозможно. С ними дружить надо. Просто доброжелательное отношение. Не гасите свет изнутри
19 Апр 2010 19:52 Grizelda писав(ла): Библейская справедливость как раз "Око - за око, зуб - за зуб". 2000 лет христианства должны бы уже научить, что бог есть любовь.
"Относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе" - это, выраженный по простому, категорический императив Канта. Который, как известно, так и умер девственником.
А как это можно любить по обязанности? Ну со взрослыми понятно, это назывется проституция. А детей? Никто не заставляет заменять родную мать/отца. Да это и невозможно. С ними дружить надо. Просто доброжелательное отношение.
, , , или иметь дело с партнером, не имеющим детей. Богу богово, кесарю кесарево. Кто-то хочет и готов любить чужих детей, другие просто любят друг друга. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
20 Апр 2010 02:24 Wieltus писав(ла): , , , или иметь дело с партнером, не имеющим детей. Богу богово, кесарю кесарево. Кто-то хочет и готов любить чужих детей, другие просто любят друг друга.
Интересно, а как Вы относитесь к усыновлению вообще чужих детей, из детского дома?
20 Апр 2010 08:54 Angelika73 писав(ла): Интересно, а как Вы относитесь к усыновлению вообще чужих детей, из детского дома?
Нормально. Как и к тем, кто не желает иметь или не любит детей, к примеру Чайлдфри. Каждому свое.
Когда мужчина и женщина хотят усыновить ребенка, они в равных условиях, степень родства и у мужчины и у женщины к ребенку одинакова. Когда же ребенок не общий, а является родным только одному партнеру, это может(не обязательно)внести определенную дисгармонию в их отношения. Один из партнеров будет любить и считать самым близким и родным человеком свою(своего)любимую, родитель же ребенка будет любить в первую очередь свое чадо. А партнер для него постольку-поскольку. Сегодня он есть. Завтра его могут заменить на другого. Отношения в таком союзе не адекватные. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
22 Апр 2010 02:58 Wieltus писав(ла): Нормально. Как и к тем, кто не желает иметь или не любит детей, к примеру Чайлдфри. Каждому свое.
Когда мужчина и женщина хотят усыновить ребенка, они в равных условиях, степень родства и у мужчины и у женщины к ребенку одинакова. Когда же ребенок не общий, а является родным только одному партнеру, это может(не обязательно)внести определенную дисгармонию в их отношения. Один из партнеров будет любить и считать самым близким и родным человеком свою(своего)любимую, родитель же ребенка будет любить в первую очередь свое чадо. А партнер для него постольку-поскольку. Сегодня он есть. Завтра его могут заменить на другого. Отношения в таком союзе не адекватные.
Интересная точка зрения! Я бы не стала так обобщать, бывает, что падчерица/пасынок становитс более близким человеком, чем партнер (не имею в виду случай в "Лолите"). А так, как Вы пишете, может произойти и, когда родится общий ребенок, к примеру, жена переключит все свое внимание на него забыв про мужа. Я в свое время побоялась строить отношения с мужчиной, воспитывавшим дочь, но не потому, что не хватало его любви, а потому, что боялась, что не смогу полюбить чужого ребенка как своего. Но мужчина с ребенком, все-таки, редкость, а бездетную женщину за 30 проблематично встретить. Насколько это правильно, можно дискутировать бесконечно, но факт остается фактом.
Прочитав все посты в этой теме у меня возникло следующее впечатление. Тут почему-то только мужчины имеют негативное мнение о чужих детях. Это потому, что дети всегда остаются с мамами. При этом экс-отец становится вновь свободен, и его забота о ребенке сводится до выплаты алиментов и подарков на день рождения и новый год. И он в своем новом выборе свободен, он может выбрать себе спутницу и без "приданого". А что делать женщине с ребенком? Так и оставаться матерью одиночкой или ждать когда дите варастет и станет самостоятельным? Тут в основном пишут про ситуацию с мужчиной(как мне показалось). Как для него нежелательно заводить семью с детьми от другого брака, как он, бедненький, будет обделен любовью своей спутницы и тд. Мне кажется, что так рассуждают те, которые сами еще дети, боятся взять на себя ответственность за чужого ребенка, не смогут наити общий язык с ним и пойти на компромиссы. Я думаю, что сильное и настоящее чувство между М и Ж дает им силы и желание стать близкими друзьями с ребенком, показать и объяснить ему свои чувства к его родителю. 1 відвідувач подякували Nassstiya за цей допис
23 Апр 2010 12:47 Nassstiya писав(ла): Прочитав все посты в этой теме у меня возникло следующее впечатление. Тут почему-то только мужчины имеют негативное мнение о чужих детях. Это потому, что дети всегда остаются с мамами. При этом экс-отец становится вновь свободен, и его забота о ребенке сводится до выплаты алиментов и подарков на день рождения и новый год. И он в своем новом выборе свободен, он может выбрать себе спутницу и без "приданого". А что делать женщине с ребенком? Так и оставаться матерью одиночкой или ждать когда дите варастет и станет самостоятельным? Тут в основном пишут про ситуацию с мужчиной(как мне показалось). Как для него нежелательно заводить семью с детьми от другого брака, как он, бедненький, будет обделен любовью своей спутницы и тд. Мне кажется, что так рассуждают те, которые сами еще дети, боятся взять на себя ответственность за чужого ребенка, не смогут наити общий язык с ним и пойти на компромиссы. Я думаю, что сильное и настоящее чувство между М и Ж дает им силы и желание стать близкими друзьями с ребенком, показать и объяснить ему свои чувства к его родителю.
Почему такое негативное отношение к мужчинам, ищущим женщину, которая будет любить его, а не свое чадо?
Вы тоже в поиске и можете выбрать партнера, имеющего детей от прошлых связей. Примерьте эту обновку на себя. И будьте счастливы, если получится. Но не лишайте и других возможности делать свой выбор, в соответствиии со своими установками и ценностями. Ведь ни кто не обязан любить чужих детей и связывать свою судьбу с партнером имеющим их. Каждому свое. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
Вы знаете, сердцу не прикажешь. И если на моем пути встретится человек, который будет мне близок по духу, с которым мне будет хорошо и интересно, и наши чувства будут взаимны, то я буду очень стараться подружиться с его детьми и полюбить их.
Но, конечно, каждому свое. Я вам желаю удачи в вашем поиске. Кто ищет, тот всегда найдет.