30 Апр 2010 03:24 Wieltus писав(ла): Вообще-то эта народная мудрость выглядит так:
"Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих".
Я знаю как выглядит народная мудрость )))) Эта и сотни других. В данном случае предпочитаю включать собственное мышление и смотреть, как происходит на деле... а не в цитатах
Вообще что такое учиться? Это получать способность что-то уметь, верно? Каким образом Вы предполагаете научиться что-то уметь с чужих СЛОВ, если в ВАШЕМ опыте это не отработано практикой? Можете ли Вы стать прекрасным специалистом, только лишь закончив ВУЗ (хоть бы и самый лучший и с красным дипломом), в котором Вас учили очень компетентные люди... или чтобы стать классным специалистом, Вам нужно получить свой собственный ОПЫТ работы? Преподаватели могут Вас научить не допускать каких-то ошибок, но даже будучи В КУРСЕ, как их не допускать, Вы еще не УМЕЕТЕ этого - для того, чтобы УМЕТЬ, нужно опробовать это на своем ОПЫТЕ и понять КАК их не допускать на практике. Да и в жизни всё бывает гораздо сложнее, и от всех мыслимых и немыслимых ошибок в ВАШЕЙ жизни не может предостеречь ни один суперпрофи и ни один гуру - потому что всё предусмотреть невозможно. Но даже когда получается так - узнав о возможных подводных камнях, Вы еще не "научились на чужих ошибках" - Вы еще не УМЕЕТЕ практически ни обходить их, ни даже распознавать - Вы всего лишь В КУРСЕ, что они есть и где они могут быть. И примеров вокруг сколько угодно. Например, как Вы объясните, что в результате врачебных ОШИБОК в России ежегодно гибнет до 50 тысяч человек? Все эти врачи не учились на врачей в мединституьтах, т.е. ничего не знают о "чужих ошибках"?
Как видите, жизнь гораздо сложнее, чем народная мудрость.
Кстати, если Вы так любите цитаты, могу предложить альтернативу: "Умный учится на своих ошибках, дурак - ни на чьих". По-моему, гораздо точнее отображает правду РЕАЛЬНОЙ жизни
23 Апр 2010 12:47 Nassstiya писав(ла): Прочитав все посты в этой теме у меня возникло следующее впечатление. Тут почему-то только мужчины имеют негативное мнение о чужих детях. Это потому, что дети всегда остаются с мамами. При этом экс-отец становится вновь свободен, и его забота о ребенке сводится до выплаты алиментов и подарков на день рождения и новый год. И он в своем новом выборе свободен, он может выбрать себе спутницу и без "приданого". А что делать женщине с ребенком? Так и оставаться матерью одиночкой или ждать когда дите варастет и станет самостоятельным? Тут в основном пишут про ситуацию с мужчиной(как мне показалось). Как для него нежелательно заводить семью с детьми от другого брака, как он, бедненький, будет обделен любовью своей спутницы и тд. Мне кажется, что так рассуждают те, которые сами еще дети, боятся взять на себя ответственность за чужого ребенка, не смогут наити общий язык с ним и пойти на компромиссы. Я думаю, что сильное и настоящее чувство между М и Ж дает им силы и желание стать близкими друзьями с ребенком, показать и объяснить ему свои чувства к его родителю.
дети партнера - это, по-честному, чужие дети
уже чувствую возмущение форумчанок - как дети могут быть чужими?!
да, чаще всего дети остаются с матерью и, следовательно, чаще всего именно мужчине достается партнер с детем/детьми, и именно мужчины чаще всего растят и воспитывают детей партнера - чужих детей
думаю, в браке (и не только) всем хочется и заботы, и любви, и общих=своих детей, к сожалению, в жизни очень мало пар, много лет живущих в одном союзе
и еще немного про "чужих" детей и про женщин, точнее про отношение женщин к не своим детям - разве никогда и никто из женщин не думал: "у нее/него есть своя мать, свои родители - вот пусть они о ней/нем и думают"?!
только честно, положа руку на сердце...свободная интересная обеспеченная женщина спит и видит=мечтает, что она полюбит мужчину с ребенком, о котором будет заботиться и зачем ей рожать своего ребенка - ведь у любимого мужчины уже есть ребенок
и получается, что любая женщина хочет встретить интересного свободного обеспеченного мужчину и создать с ним семью, завести своих детей,
а если этого же хочет мужчина, то он "последнее и нехорошее слово"
дети партнера - это не МЕЧТА любого человека, а, скорее, ПРИЛОЖЕНИЕ
3 Мая 2010 11:44 uchastnik-voruma писав(ла): дети партнера - это, по-честному, чужие дети
уже чувствую возмущение форумчанок - как дети могут быть чужими?!
да, чаще всего дети остаются с матерью и, следовательно, чаще всего именно мужчине достается партнер с детем/детьми, и именно мужчины чаще всего растят и воспитывают детей партнера - чужих детей
думаю, в браке (и не только) всем хочется и заботы, и любви, и общих=своих детей, к сожалению, в жизни очень мало пар, много лет живущих в одном союзе
и еще немного про "чужих" детей и про женщин, точнее про отношение женщин к не своим детям - разве никогда и никто из женщин не думал: "у нее/него есть своя мать, свои родители - вот пусть они о ней/нем и думают"?!
только честно, положа руку на сердце...свободная интересная обеспеченная женщина спит и видит=мечтает, что она полюбит мужчину с ребенком, о котором будет заботиться и зачем ей рожать своего ребенка - ведь у любимого мужчины уже есть ребенок
и получается, что любая женщина хочет встретить интересного свободного обеспеченного мужчину и создать с ним семью, завести своих детей,
а если этого же хочет мужчина, то он "последнее и нехорошее слово"
дети партнера - это не МЕЧТА любого человека, а, скорее, ПРИЛОЖЕНИЕ
Четко, толково, рассудительно, что тут еще скажешь. И ни каких псевдо-теорий, чтобы повесить свои проблемы на чужие плечи, тем более на плечи любимого/любимой. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
3 Мая 2010 15:50 Wieltus писав(ла): Четко, толково, рассудительно, что тут еще скажешь. И ни каких псевдо-теорий, чтобы повесить свои проблемы на чужие плечи, тем более на плечи любимого/любимой.
Говоря другими словами:"Ты люби меня таким какой я есть, со всеми моими проблемами, а мне твои проблемы не интересны. У тебя ребёнок? А мне какое до этого дело?"
Если проблемы и заботы любимой не стали для вас родными, то вы эту женщину не любите, а желаете "потреблять". 1 відвідувач подякували Karumi за цей допис
3 Мая 2010 16:06 Karumi писав(ла): Говоря другими словами:"Ты люби меня таким какой я есть, со всеми моими проблемами, а мне твои проблемы не интересны. У тебя ребёнок? А мне какое до этого дело?"
Если проблемы и заботы любимой не стали для вас родными, то вы эту женщину не любите, а желаете "потреблять".
Искажаете суть сказанного, однако. Не знаю намеренно или по непониманию.
Специально для Вас, сударыня.
Я считаю, что хорошо, когда влюбленыые дарят друг другу тепло, внимание, заботу, стараясь делать друг друга счастливыми, не обременяя любимых собственными проблемами. Взять на себя добровольно чужие проблемы и помочь в их решении, можно лишь по велению своего сердца, испытывая сильные искренние чувства друг к другу. Еще раз подчеркиваю, только добровольно и на взаимной основе. Такое решение принимается исключительно самостоятельно, без каких-либо обязательств и навязывания условий одной из сторон. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис
3 Мая 2010 11:44 uchastnik-voruma писав(ла): и еще немного про "чужих" детей и про женщин, точнее про отношение женщин к не своим детям - разве никогда и никто из женщин не думал: "у нее/него есть своя мать, свои родители - вот пусть они о ней/нем и думают"?!
Когда-то и кто-то, возможно, так и думает )) Кто-то - нет. Абстрактно. А конкретно мне подобные мысли даже в голову никогда не приходили - мол, его ребенок это "чужой ребенок", пусть его родители им и "занимаются". Если я люблю мужчину, я готова принять и его детей. И не думаю, чтобы я в этом была как-то особо уникальна. Кстати, навскидку могу вспомнить как минимум еще троих женщин из своего окружения, которые точно так же имеют возможность рассуждать об этом не умозрительно, а по своим реальным жизненным ситуациям, и точно так же готовы принять детей своих любимых, и не "где-то", а так, чтобы жить семьей.
3 Мая 2010 11:44 uchastnik-voruma писав(ла): только честно, положа руку на сердце...свободная интересная обеспеченная женщина спит и видит=мечтает, что она полюбит мужчину с ребенком, о котором будет заботиться и зачем ей рожать своего ребенка - ведь у любимого мужчины уже есть ребенок
Знаю таких. Есть женщины, которые мечтают встретить мужчину, с "уже готовым ребенком" (вдовца например). И уже реализовавшиеся примеры таких сценариев видела - всем хорошо, все довольны. Есть, например, подруга, у которой папа, вдовец, женился несколько лет назад - старшей дочери (моей подруге) на тот момент было 24, ее брату 16, сыну жены отца - тоже 16, год назад у них родился уже общий ребенок, месяца на три раньше, чем у самой подруги (т.е. ее папа стал практически одновременно и в третий раз папой, и дедом). И всё хорошо, ни у кого никаких вопросов к наличию детей у их половинок. Но там ясно, что люди уже давно мозгами взрослые, что такое родительство, хорошо знающие, и друг друга по-настоящему любящие... Хотя изначально, насколько я знаю, ни она рожать уже не планировала, ни у него мыслей о ребенке "на старости лет" не было, и оба предпочитали, чтобы дети у избранников уже были.
Касаемо моей позиции - я бы и здесь обошлась без крайностей: "допустимо" и "предел мечтаний" это не одно и то же. Но к сему моменту, учитывая, что в той возрастной категории, которая интересна мне, мужчины чаще уже являются отцами, чем не являются, я бы предпочла, чтобе ребенок у мужчины уже был (если нет - задумаюсь, а почему, собственно, к 40 годам +/- детей еще не случилось - что с этим человеком не так?). А при наличии детей - вот честно, предпочла бы, чтобы они жили с отцом, т.е., в перспективе - с нами. Но противопоставления ("зачем рожать, когда уже есть?") не вижу - что, если есть, это как-то мешает рожать еще?
3 Мая 2010 11:44 uchastnik-voruma писав(ла): и получается, что любая женщина хочет встретить интересного свободного обеспеченного мужчину и создать с ним семью, завести своих детей,
а если этого же хочет мужчина, то он "последнее и нехорошее слово"
Что значит "любая хочет"? "Любая" (ну, как большинство - не абсолютно любая конечно), безусловно, хочет "свободного и интересного", и чтобы создать семью. Но вовсе не для "любой" его дети при этом будут проблемой... а если она еще и сама мама, то проблемой скорее всего и не будут. И у мужчин, насколько я понимаю, так же - нормальный любящий мужчина нормально отнесется к тому, что у нее уже есть ребенок, и тоже примет ее с ребенком, и если захочет общих с ней детей, этот факт нисколько не будет этому помехой.
3 Мая 2010 11:44 uchastnik-voruma писав(ла): дети партнера - это не МЕЧТА любого человека, а, скорее, ПРИЛОЖЕНИЕ
Для кого-то мечта, для кого-то приложение, для кого-то нечто среднее - больше к мечте или больше к приложению. А для тех, кто не умеет любить - неприемлемо вообще. ИМХО.
3 Мая 2010 17:17 Wieltus писав(ла): Я считаю, что хорошо, когда влюбленыые дарят друг другу тепло, внимание, заботу, стараясь делать друг друга счастливыми, не обременяя любимых собственными проблемами.
Вот еще одно подтверждение Вашей (уж извините) психологической незрелости - неготовности к серьезным отношениям, браку, отцовству. Когда люди ВМЕСТЕ, у них не бывает "моих" проблем и "твоих" - любые проблемы - "наши". И каждый в паре считает абсолютно нормальным как решать проблемы другого наравне с персонально своими, так и доверять другому свои проблемы, не видя обременения ни в том, ни в другом. А когда твое-мое - это достаточно серьезный показалель, при котором об отношениях как о чем-то серьезном (а тем более о детях) говорить как минимум преждевременно.
7 Ноя 2009 02:36 silwestr писав(ла): Интересны мнения участников форума на данную тему.
Для меня было бы категорически неприемлемо выходить за мужчину, имеющего детей. Просто подружить и повстречаться - как максимум, если человек интересный.
Кстати, это с возрастом пришло. В 18 лет чуть не выскочила за вдовца с двумя детьми, да бог отвел
3 Мая 2010 16:50 Wieltus писав(ла): И ни каких псевдо-теорий, чтобы повесить свои проблемы на чужие плечи, тем более на плечи любимого/любимой.
Комментарий не только к этой реплике, но и вообще по теме. А, если у женщины нет детей (то есть обвинения в беспечности-безответственности не имеют основы), но имеется, допустим, родственник, требующий внимания, не меньшего, чем ребенок? Согласно Вашей (и не только) логике, как мне представляется, возможны три варианта:
1. Ищем беспроблемную женщину: помимо абсолютного взаимопонимания, у нее не должно быть родных-друзей-ипотечных кредитов-болезней и т.д., то есть никаких имеющихся или потенциальных источников проблем.
2. Решение проблем партнера - его личное дело, к примеру, помогать вскапывать огород своей бабушке женщина должна ночью, когда ее мужчина спит, и она ему вряд ли сможет понадобиться.
3. Если в процессе брака у партнера появилась проблема (например, необходимость усыновления племянников), то второй партнер посылает первого нафиг, да? Либо ставит перед выбором - или я, или они?
Тогда получается, что, по-Вашему, смысл совместного проживания лишь в том, чтоб было с кем спать и в киношку по выходным ходить?
Извините, если резко высказалась.
вот думаю - пишет человек, что он взрослый, обеспеченный, умеет и хочет любить, ищет для совместной жизни молодого партнера без детей
так это его право! он именно этого хочет! он открыто об этом пишет!
почему сразу столько недоверия и осуждения - да он совсем не взрослый! да он и не обеспеченный! да он не умеет любить! да он хочет, чтобы его любили! да он еще хочет молодого партнера! да он не хочет=не любит детей! да он просто "нехорошее п последнее слово"!
и ополчаются против человека именно те, кого он не ищет и не зовет в свою жизнь, те кто ему не подходят по возрасту ли, по наличию детей ли
кто-то желает старого партнера с детьми, кто-то молодого без детей - это право каждого человека!
а если молчать и скрывать свои желания, то так можно и остаться без того, что желаешь!
нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
uchastnik-voruma, так речь-то не о праве на мнение и на собственные желания. Такие бурные реакции вызвали заявления собственного мнения как НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНЫ: что "для НОРМАЛЬНОГО МУЖЧИНЫ неприемлемо создание семьи с женщиной, имеющей детей, ибо дети это 1) ее жизненные ОШИБКИ, 2) вечные свидетельства об ОШИБКАХ ее молодости - других мужчинах, и 3) УЗУРПАТОРЫ ее любви, которая должна принадлежать только ему. И если для автора подобной жизненной позиции отказ женщине в праве на прошлое и праве любить кого-либо, кроме него, это нормально - так ради бога. Но если всё это совершенно не коррелирует с нормой для большинства учатников обсуждения - они наверное тоже имеют право не соглашаться с этим как с "истиной" и высказывать по этому поводу свои мнения, подкрепленные своим жизненным опытом?
10 Мая 2010 19:59 15_belok писав(ла): uchastnik-voruma, так речь-то не о праве на мнение и на собственные желания. Такие бурные реакции вызвали заявления собственного мнения как НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНЫ: что "для НОРМАЛЬНОГО МУЖЧИНЫ неприемлемо создание семьи с женщиной, имеющей детей, ибо дети это 1) ее жизненные ОШИБКИ, 2) вечные свидетельства об ОШИБКАХ ее молодости - других мужчинах, и 3) УЗУРПАТОРЫ ее любви, которая должна принадлежать только ему. И если для автора подобной жизненной позиции отказ женщине в праве на прошлое и праве любить кого-либо, кроме него, это нормально - так ради бога. Но если всё это совершенно не коррелирует с нормой для большинства учатников обсуждения - они наверное тоже имеют право не соглашаться с этим как с "истиной" и высказывать по этому поводу свои мнения, подкрепленные своим жизненным опытом?
так ищут не тех, кто НЕ согласен, а единомышленников, которые обязательно найдутся
и зачем отзываться и бурно оспаривать то, с чем не согласен? разве мало форумчан, с которыми просто приятно и легко общаться? в ваших сообщениях вы очень агрессивны к тем, кто думает иначе, чем вы
каждому по ВЕРЕ его! нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
11 Мая 2010 11:25 uchastnik-voruma писав(ла): так ищут не тех, кто НЕ согласен, а единомышленников, которые обязательно найдутся
и зачем отзываться и бурно оспаривать то, с чем не согласен? разве мало форумчан, с которыми просто приятно и легко общаться? в ваших сообщениях вы очень агрессивны к тем, кто думает иначе, чем вы
каждому по ВЕРЕ его!
Еще раз. Такие бурные реакции вызвали заявления собственного мнения как НЕПРЕЛОЖНОЙ ИСТИНЫ... и далее по тексту.
Вы невнимательно читали обсуждение - это и соседние на похожие темы. Уж извините. Моя реакция, как и реакции других участников на данного оппонента всего лишь естественны.
10 Мая 2010 10:39 uchastnik-voruma писав(ла): вот думаю - пишет человек, что он взрослый, обеспеченный, умеет и хочет любить, ищет для совместной жизни молодого партнера без детей
так это его право! он именно этого хочет! он открыто об этом пишет!
почему сразу столько недоверия и осуждения - да он совсем не взрослый! да он и не обеспеченный! да он не умеет любить! да он хочет, чтобы его любили! да он еще хочет молодого партнера! да он не хочет=не любит детей! да он просто "нехорошее п последнее слово"!
и ополчаются против человека именно те, кого он не ищет и не зовет в свою жизнь, те кто ему не подходят по возрасту ли, по наличию детей ли
кто-то желает старого партнера с детьми, кто-то молодого без детей - это право каждого человека!
а если молчать и скрывать свои желания, то так можно и остаться без того, что желаешь!
Sovershenno verno!
Komu chto priemlemo.
8 Мая 2010 16:05 Anielle писав(ла): Для меня было бы категорически неприемлемо выходить за мужчину, имеющего детей. Просто подружить и повстречаться - как максимум, если человек интересный.
Кстати, это с возрастом пришло. В 18 лет чуть не выскочила за вдовца с двумя детьми, да бог отвел
Вот именно!
Каждому свое. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
10 Мая 2010 11:39 uchastnik-voruma писав(ла): и ополчаются против человека именно те, кого он не ищет и не зовет в свою жизнь, те кто ему не подходят по возрасту ли, по наличию детей ли
при покупке лошадей важны примерно похожие параметры
при выборе спутника жизни первую скрипку играют другие ценности
только и всего
и да, на этом форуме о-о-очень мало подходящих по возрасту юных леди, о которых мечтает Вильтус, видимо, им не так интересны обсуждаемые проблемы, как эта
а "ополчаются" на него только из-за лошадиных вот этих критериев, чисто по-человечески неприятно читать
и - обратите внимание - вы Вильтусу тоже не подходите, но не "ополчаетесь" же на него 2 відвідувача подякували Salt за цей допис
Вильтус, вот давайте, немного с другого края зайдём. Чтобы не получилось, что я навязываю свои приоритеты.
Попробуйте рассказать, что для вас лично важно видеть в спутнице своей жизни. Не просто в спутнице, а в такой, которую вы могли бы полюбить.
Кроме детей и возраста, про них уже было.)
12 Мая 2010 00:42 Salt писав(ла): Вильтус, вот давайте, немного с другого края зайдём. Чтобы не получилось, что я навязываю свои приоритеты.
Попробуйте рассказать, что для вас лично важно видеть в спутнице своей жизни. Не просто в спутнице, а в такой, которую вы могли бы полюбить.
Кроме детей и возраста, про них уже было.)
Только полюбить или быть готовым к созданию семьи? Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
Для начала выдержка из анкеты, поясняющая, что в моем понятии есть семья:
Считаю семью самым прекрасным, самым лучшим и гармоничным союзом мужчины и женщины! Только в нем могут раскрыться и дойти до совершенства такие понятия, как взаимная любовь, верность, преданность, родственность душ, делающих ЕГО и ЕЁ самыми близкими и родными на свете, не зависимо от наличия или отсутствия близких родственников, в т.ч. и детей.
В потенциальном партнере противоположного пола не ищу ни дуала, ни идеала. Хотелось бы встретить женщину, максимально похожую на меня по взглядам, ценностям, миро-воззрениям, жизненным установкам, сексуальному темпераментру, с паритетным количеством достоинств и недостатков.
______________________________________________ Что касается женщины с ребенком, я тоже пояснил. Может что-то еще добавлю. Реальная жизнь - это всегда компромисс. Я очень хорошо лажу с детьми, они меня любят и очень тянутся ко мне. Такой вариант не исключен, при условии, что женщина сможет искренне полюбить меня, как мужчину, как человека, а не только, как "папу", вернее как суррогат папы, для комфорта и благополучия своего ребенка.
Разумеется, женщина, не имеющая детей от прошлых брачных и внебрачных альянсов, предпочтительней. Так же не имею ничего против женщины ЧФ, не желающей иметь детей. Главное, чтобы меня любила. А я ей отдам все самое лучшее и дорогое что у меня есть, ей и только ей. Любовь, тепло, доброту, заботу, внимание, богатство, интеллект - ВСЁ! Ведь ОНА - моя половина, второй Я, только в женском образе. И пусть её счастью завидуют друзья, родственники, подруги, мужчины, бывшие лишь кратковременным эпизодом в её жизни. Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис
Хотелось бы встретить женщину, максимально похожую на меня по взглядам, ценностям, миро-воззрениям, жизненным установкам, сeкcуальному темпераментру, с паритетным количеством достоинств и недостатков.
Такую женщину найти гораздо сложней, чем просто бездетную женщину определённого возраста, не так ли? Вот о чём я стала бы беспокоиться - о ценностях, а не о номинальных параметрах. 1 відвідувач подякували Salt за цей допис
12 Мая 2010 13:32 Salt писав(ла): Такую женщину найти гораздо сложней, чем просто бездетную женщину определённого возраста, не так ли? Вот о чём я стала бы беспокоиться - о ценностях, а не о номинальных параметрах.
Вы правы. Действительно, найти свою половину, для семьи, гораздо сложней, чем для любовного романа.
Реальная жизнь это компромисс, определенными параметрами можно и пожертвовать. Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...