Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Философия науки

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Философия науки


Jiry
"Бальзак"

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Июн 2010 12:04 Jabry писав(ла):
Что именно? Инженерия - это вполне массовое, универсальное, религиозное по своим масштабам и стилю мышления движение.


Большинство людей про это масштабное движение знать ничего не знает

 
13 Чер 2010 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 28
Анкета
Лист

13 Июн 2010 11:27 Jiry писав(ла):
Большинство людей про это масштабное движение знать ничего не знает

В развитых странах все так или иначе касаются техники и используют ее, внимательно изучают толстые библии по ее эксплуатации. За исключением откровенных радикалов, которые уходят жить в лес.

 
13 Чер 2010 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jiry
"Бальзак"

Дописів: 7
Анкета
Лист

13 Июн 2010 13:08 Jabry писав(ла):
В развитых странах все так или иначе касаются техники и используют ее, внимательно изучают толстые библии по ее эксплуатации. За исключением откровенных радикалов, которые уходят жить в лес.


Использование техники и инженерия это несколько разные понятия
Для большинства абсолютно всё равно, выпущена ли его микроволновка на заводе по разработанной инженерами технологии или выросла не неком микроволновочном дереве
Тех, для кого верно Ваше сравнение с религией - единицы на общем фоне. Поэтому я и сказал, что сравнение с сектой будет точнее

 
13 Чер 2010 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 29
Анкета
Лист

13 Июн 2010 12:20 Jiry писав(ла):
Использование техники и инженерия это несколько разные понятия


Неважно. Пользователи изучают и используют результаты инженерии точно так, как прихожане изучают и следуют наказам пастора. Вспомните операционную систему Windows например. Там есть своя теория, свои ритуалы, своя философия. Кому-то нравится, кто-то против. Борьба между философиями Windows и Linux: Linux можно рассматривать, как протестанский бунт против религии Windows.


Для большинства абсолютно всё равно, выпущена ли его микроволновка на заводе по разработанной инженерами технологии или выросла не неком микроволновочном дереве


В классической религии люди тоже часто пользуются религиозными ценностями и ритуалами, не задумываясь об их происхождении. И разве им принципиально важно, в каком из многочисленных храмов получить благословение?

 
13 Чер 2010 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jiry
"Бальзак"

Дописів: 8
Анкета
Лист

13 Июн 2010 13:53 Jabry писав(ла):
Неважно. Пользователи изучают и используют результаты инженерии точно так, как прихожане изучают и следуют наказам пастора. Вспомните операционную систему Windows например. Там есть своя теория, свои ритуалы, своя философия. Кому-то нравится, кто-то против. Борьба между философиями Windows и Linux: Linux можно рассматривать, как протестанский бунт против религии Windows.


В классической религии люди тоже часто пользуются религиозными ценностями и ритуалами, не задумываясь об их происхождении. И разве им принципиально важно, в каком из многочисленных храмов получить благословение?



Все эти теории, виртуалы и философии, вся эта борьба между Windows и Linux - всё это прерогатива очень узкого круга людей, специалистов. Основная масса крайне далека от этого, им кроме кнопки включения, текстового редактора с браузером, да пары игрушек совершенно ничего не нужно. И на стиральной машине с сотней функций они одной кнопкой старта пользуются. И это, в общем-то, не плохо, это естественно
Вы, видимо, человек технического склада (как и я, да и наверно как многие Бальзаки). Но оглянувшись вокруг и посмотрев внимательнее, можно увидеть огромный мир, совершенно от техники далёкий (но при этом использующий её)

 
13 Чер 2010 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 30
Анкета
Лист

13 Июн 2010 13:33 Jiry писав(ла):
Все эти теории, виртуалы и философии, вся эта борьба между Windows и Linux - всё это прерогатива очень узкого круга людей, специалистов.


Конечно. Как и религия, которая всегда была прерогатива узкого круга священников. Некоторым от всей религиозной системы хватало двух слов "Прости, господи!". И несмотря на это религия определяла мировоззрение народов, взлет и падение цивилизаций.



Вы, видимо, человек технического склада (как и я, да и наверно как многие Бальзаки). Но оглянувшись вокруг и посмотрев внимательнее, можно увидеть огромный мир, совершенно от техники далёкий (но при этом использующий её)

Конечно. Роль религии кстати тоже довольно редко доходила до того, чтобы все окружающее виделось исключительно через ее призму. Во все времена людям, кроме того чтобы молиться, надо было добывать еду и одежду, строить дома и общаться друг с другом. Так что, и в этом моменте все совпадает.

 
13 Чер 2010 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jiry
"Бальзак"

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Июн 2010 15:06 Jabry писав(ла):
Конечно. Как и религия, которая всегда была прерогатива узкого круга священников. Некоторым от всей религиозной системы хватало двух слов "Прости, господи!". И несмотря на это религия определяла мировоззрение народов, взлет и падение цивилизаций.



Конечно. Роль религии кстати тоже довольно редко доходила до того, чтобы все окружающее виделось исключительно через ее призму. Во все времена людям, кроме того чтобы молиться, надо было добывать еду и одежду, строить дома и общаться друг с другом. Так что, и в этом моменте все совпадает.


Да, если смотреть в таком ракурсе, то с такой аналогией можно согласиться. Только заправляют всем не инженеры, а бизнесмены

 
13 Чер 2010 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 31
Анкета
Лист

13 Июн 2010 14:46 Jiry писав(ла):
Да, если смотреть в таком ракурсе, то с такой аналогией можно согласиться. Только заправляют всем не инженеры, а бизнесмены

В этом что-то есть )) Вот еще какое дело: бизнесмены были всегда, а вот религия, которой они пользовались была очень разная. Если раньше бизнесмены молились богу торговли чтобы дела шли хорошо, то сейчас используют современные информационные системы и организуют тренинги для персонала

 
13 Чер 2010 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vezuchaja
"Габен"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Мне нра эта концепция:

Объяснительная сила
(извлечение из лекции, прочитанной в Галактическом университете на Фомальгауте доктором honoris causa Ийоном Тихим)

Объяснительная сила зависит от количества информации, которую следует добавить к структуре объяснения, чтобы получить предсказание относительно последующего хода событий. Если к объяснению следует добавить очень мало информации, чтобы оно заработало - это явление с большой объяснительной силой. Если надо добавить очень много информации, чтобы получить прогноз - это теория с малой объяснительной силой.

Уильям Оккам и Карл Поппер занимались исследованием в области малых объяснительных сил. Минимизируя объяснительную силу, они искали интересные случаи в области крайне слабых информационных взаимодействий. В этой области почти все зависит от привходящей информации. Предельным будет случай, когда нам вообще не нужна объяснительная структура: поток идущей извне информации настолько велик, что объясняет, предсказыавает, делает понятным происходящее и без всякой особой структуры объяснения. Мы можем обойтись без теории, без объяснительной системы, уже сам мощный поток входящих данных раскрывает перед нами структуру реальности. Близко к предельному случаю, в его окрестностях находятся разные слабые объяснительные системы, когда мы имеем очень скромные теоретические структуры и нам требуется много данных, чтобы с помощью этих теорий понять, как будут развиваться события дальше. Это группы феноменологических теорий, или внетеоретических объяснительных структур.

Есть и иное направление исследований. Существуют также крайне сильные объяснительные системы. Предельным случаем будет, по-видимому, система, где практически вся предсказательная сила уже собрана в структуре теории и она не нуждается в поступлении информации извне для порождения сбывающихся предсказаний. Если мы будем минимизировать языковой материал, потребный для построения такой сверхсильной теории, это будет нечто вроде "Ом!". В неэкономных по языку вариантах это будут концепции объяснения через всемогущество Творца - всё, что происходит, происходит по Его воле. Это - сверхсильные объяснительные структуры, их устройство предсказывает любое дальнейшее течение событий и не зависит от поступающей информации.

Следует выстроить линейку объяснительных структур по их силе, от крайне слабых до крайне сильных. Скажем, расположить на этой шкале категорию причинности, закон сохранения энергии, сохранения симметрии, правило Гаузе о несовпадении экологических ниш, концепцию естественного отбора. Общие, приложимые везде и всегда, закономерности, управляющие нашим способом представления реальности, а не конкретными явлениями реальности.

Сейчас профессор Тарантога, которого знают все слушатели Фомальгаутского университета, разрабатывает концепцию соответствия объяснительных усилий и объяснительных сил. Некоторые сочетания проблем и объяснительных средств представляются негармоничными; например, если увольняемому из фирмы сотруднику начинают говорить о глобальном экономическом кризисе, сказавшемся на общей политике государства, или если похищенному террористами гражданину говорят о естественном отборе... Это очевидные случаи. Особый интерес вызывают исследования профессора Тарантоги по поводу соответствия нищеты и теории конкуренции, происхождение разума в обезьяньем стаде под действием отбора и образование компьютерных вирусов в перенасыщенной программистами среде. Размещение на линейке шкалы объяснительной силы таких особых случаев, как закон Мура, и составляет предмет моей сегодняшней лекции...
Лень - это такая штука, которая не жмет, не давит и не мешает.
1 відвідувач подякували Vezuchaja за цей допис
 
17 Бер 2012 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Философия науки

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Лип 2024 17:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор