Скажите, пожалуйста, как отличить Джека от Дона?
Может есть примеры? Понятно, что один - рац, другой - ирра, но ведь они могут быть и похожи...
Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу)
может во внешности как-то проявляется? Хотя, по-моему, тоже часто похожие черты...
Джек любит зарабатывать (только не подумайте, что ради денег, нет, сам процесс доставляет удовольствие), ему нравятся возможности черной логики, а дону на деньги по большому счету плевать, он о них вспоминает только когда деньги нужны под очередной проект.
Может А Джек может не иметь ни одной (даже основной работы может не иметь).
Все подряд тесты меня вечно типируют в Доны за нерациональность. Ну, что поделать - Джеки самые иррациональные рационалы. Однако не хватает мне для Донкихотства этой невыносимой легкости бытия. Доны - люди идей. и им все равно, рализовывать эти идеи или нет, нужны они кому-то или не очень... Они идеят ради идеи. А я не могу воспринимать идею как хорошую, если от нее нет хоть минимума пользы, я идею во имя процветания хоть кого-то или чего-то... Для меня важно осознание "зачем" и "как". Джеки только кажутся рисковыми и непредусмотрительными, на самом деле у них все по плану. Дон придумывает некую возможность, а Джек определяет цель.
Есть внешние отличия - Джек деклатим и динамик. Дон статик и квестим. Попробуйте отвлечься к примеру на звонок без предупреждения от потока доновской речи - он тут же приостановится, а увлекшийся Джек притормозит только после пролетевших пары фраз. Джеки подвижные балаболы, Доны витающие в облаках мыслители.
То есть, предприниматели из Донов плохие? И если человек рационально (более-менее) экономно обращается с деньгами - он мог бы быть Доном? Вот допустим, откладывать деньги Доном не дано? Или все-таки...
Может в личных отношениях с любимыми есть различия? Расскажите, пожалуйста.
Спасибо
Не совсем соглашусь. Доны - тоже подвижные балаболы. Про невыносимую "легкость бытия" - тоже. Это только внешне и для посторонних Доны - веселые живчики. Если подойти поближе, можно увидеть, что стоит за этой легкостью. Очень часто - одиночество.
Скорее, надо ориентироваться на рац-иррац, БЭ-ценности. Но в последнем случае - тоже достаточно трудно. Потому что - Доны - они ж рыцари по натуре. Свою сущность они могут обнаружить, если вы их заденете "по-болевой". Как выглядит Джек, задетый "по болевой" - не знаю. Недостаточно опыта близкого общения с Джеками. ВОт не знаю, отличаю их как-то интуитивно, хотя - признаю, путалась. Самое верное - как человек рулит временем. Доны - часто опаздывают. Они всегда скажутся занятыми, при этом - обнаруживается, что куча времени у них уходит непонятно на что, часто - на хобби или торчание за компом. В то время как Джеки - реально это время проводят на работе.
Скажем так, Доны - неплохие предприниматели, пока им - по кайфу. Откладывать - мне кажется, практически не дано. Если что - Дон лучше найдет где приработать.
Да, ориентироваться не очень легко, но если приблизительно, то что Доны, что Джеки (как и люди всех ТИМов) информацию по болевой стараются замалчивать, а по суггестивной, наоборот, активно напрашиваться на обсуждение.
Джеки по сравнению с Донами больше обсуждают отношения, как себя вести в отношениях. Многие (но не все) Джеки могут, если вам доверяют, очень подробно описывать свои отношения с тем или иным человеком и ждать ваших комментариев и советов (конечно, с позиций БЭ) по поводу, как можно прояснить отношения, улучшить...
За других Донов не скажу, но для меня обсуждать мои отношения с людьми и спрашивать советов и рекомендаций, как мне себя вести в этих отношениях, - сложно. Я стараюсь решать сама, молча. Иногда, конечно, у меня проскальзывают вопросы: "А если я вот так скажу, это не будет некорректно по отношению к человеку? А он не обидится?" - но эти вопросы касаются лишь поверхностных, возникающих по ходу ситуаций и в корне не затрагивают моего восприятия человеческих отношений.
По БС все с точностью до наоборот. Опять же, за всех Джеков не скажу, но знакомые Джечка и Гамлетесса, если оделись не по погоде, героически молча терпят. Я тоже могу молча терпеть. И даже на вопрос: "Тебе холодно?" - я могу стойко ответить: "Нет, не холодно", - но при этом на лице будет написано: "ДАЙТЕ ТЕПЛУЮ КУРТКУ!!!" И если куртку дадут и на меня наденут и застегнут, шарфиком укутают, я просто счастлива буду. Джечка и Гамлетесса тоже ответили: "Нет, мне не холодно". Но когда им предложили теплую куртку, они ОТКАЗАЛИСЬ, и предпочли мерзнуть, чем воспользоваться чужой помощью и тем самым, видимо, прилюдно признать, что ошиблись в выборе одежды. (Причем эти две девушки вели себя так идентично в разных компаниях.) Еще один Джек сидел в университете с сильнейшей головной болью. А на совет отпроситься у преподавателя (доброжелатели предложили даже сами поговорить с преподавателем и отпросить Джека), Джек резко ответил: "Нет, не надо! Человек должен терпеть!" Еще у одной Гамлетессы БС выражалась, наоборот, в повышенном внимании к себе, и чуть что, она начинала беспокоиться6 "А-а, у меня голова болит! Отпустите меня с работы-ы-ы"
Более того, в ситуациях с быстрой путаницей процессов во времени Джек справляется довольно легко и безболезненно (с мой Донской точки зрения). Дон в таких ситуациях действует, как по болевой - простыми, лишенными творчества методами.
Мои подруги Джечка и Гамлетесса работают на 2 работах. Когда на одной из работ меняют график, подруги как-то удивительно все перепланируют, и успевают побывать и здесь, и там, и сделать все, что надо. Я некоторое время тоже работала на двух работах: сначала все шло замечательно - с 09.00 до 13.00 я на первой работе, а с 14.00 до 18.00 - на другой. И вдруг - на первой работе меняют график и ставят меня в смену с 12.00 до 16.00. Это была катастрофа! Непонятно было, как успевать на вторую работу - приезжать, что ли, сначала с утра два часа сидеть, потом ехать на первую работу, а потом - обратно на вторую на два часа? Это же с ума сойти можно! Помню, я от этого прбывала в напряженном состоянии, даже плакала от того, что попала в такую идиотскую ситуацию. В итоге я банально перестала ходить на первую работу (благо это была последипломная стажировка, и пропускать можно было) - ходила лишь на вторую.
Знакомая Донка, когда общается с относительно незнакомым для нее человеком, довольно часто рассказывала истории по ЧС: мол, была вот такая и такая ситуация, и пришлось вот так сделать! (например, "вон в том кафе во время поста суп грибной, который мне принесли, был на курином бульоне, и пришлось от него отказаться, четко сказать "Я не буду это есть, унесите" - как-то так... Дурацкий пример, но я никак не могу вспомнить другие - чересчур, видимо, быстро пыталась переключить на что-то более для меня интересное)
За Джеком такого не наблюдала. Он либо тренировался в продажах своих идей, либо просто отдыхал и особо не эмоционировал.
Заметил, что у Донов очень большой кругозор, им все интересно. Можно разговаривать на любые темы, причем берутся они прямо из воздуха. Сюда входит абсолютно все - начиная от полетов на Луну и заканчивая политикой. Временами появляются пугающие своей масштабностью идеи. Один Дон еще в школьном возрасте на полном серьезе огласил:
- Мне срочно нужно 200 тыс. долларов. )) У меня есть проект, надо построить завод и т.д.
У Джека, как правило, большинство рассуждений направлены на конкретную практичную тему. В близких отношениях постоянно просвечивает двузначный юмор, спокойно но немного неуверенно реагирует на БЭ наставления и довольно смеется при обещании подзатыльника.
Если в близком Вам окружении вместе с Джеком(Доном) есть Бальзак, следите за его реакцией. Бальзаки как-то моментально вычисляют Донов и начинают раздражаться. А вообще - болеваяДжеков и болеваяДонов (особенно мужчин) всегда как-то сразу чувствуется. Джек действительно совершенно не любит, когда кто-то заметит, что он, возможно, заболел, на предложение пойти домой болезненно реагирует, обижается, когда просишь говорить по телефону потише по личным вопросам), а Доны умудряются очень быстро приобрести недоброжелателей в коллективе из числа Бальзаков и Драйзеров, кого очень уж коробят их этические проколы.
Это и была немного шутка. А вообще, забавно наблюдать за отношениями Бальзаков и Донов в рабочем коллективе. Причем, Доны настроены намного доброжелательнее, чем Бальзаки. Может быть, так кажется со стороны, не знаю.
Ого))) Перенесли тему в правильный раздел и сразу так много ответов)
Спасибо!!!!)))
Насчет недоброжелателей...
Да вообще... особо явных у него вроде нет...
НО в коллективе он в принципе раздражает некоторых людей, которые близко с ним не знакомы. Они думают, что он несерьезный, противный тип) Наверно так я могу определить их позицию.
Заметила, что особо не нравится он одному Достоевскому...
Просто сам по себе он раздражителен бывает, шутки очень обидные часто тоже бывает - да и вообще не щутки... как по мне... может просто сказать человеку какую-то вещь, которая будет ему неприятна. Не чувствует людей, как будто. или делает специально. А внешне вообще похож на Штирлица.
Денег вроде много и не зарабатывает. но хватает, постоянно много каких=то идей, которые приносят доход.
Опоздания... Раздражается когда опаздывают.
Насчет времени - и перед компом тоже может время проводить... В то же время может сорваться куда-нибудь поехать не запланировано. Любит разные квесты.
Еда... Если какое-то блюдо (почему-то он уверен) ему не нравится, то даже не попробует, чтоб удостовериться. вот не ест и все... Мне вот к примеру это чуждо - если кто-то приготовил, я всегда попробую, даже если изначально мне не нра, потому что человек старался.
Хм... Обсуждать - не обсуждать что-то по БЭ. ВСе же - бывает. Правда - они не просили советов. Просто - высказывали, что их беспокоит. Скорее, лучше определить так - выдать инфу по БЭ. Джек должен положительно среагировать. Дон - может не очень. Доны - не любят особо, когда их хвалят. Если хвалить - так их идеи, работу.
Тоже не все так однозначно. Эх, вот в выходные поругалась со своим Доном из-за того, что ходил с мокрой спиной (на улице), свитер одевать отказался, я тогда ему повязала, чтоб спину прикрывал. А этот свитер - возьми и спади. Ну, получила втык. Дело в том, что - такую заботу Доны могут воспринять как БЭ. Причем, я уверена, что он - ДОн. Иррац - голимый.
Ну, в общем, трудновато как-то. Да, можно еще определить по "гону" - игре ЧИ. Ну, любят Доны гнать - болтать, сочинять, любят, чтобы над их "гоном" посмеялись. Донам - обычно комфортно в компании - активизируются по ЧЭ. Радуются, когда другим радостно, заражаются эмоциями.
Ой, мне кажется, здесь много факторов. Доны - они не показывают своих истинных, глубинных чувств, но в общении - очень контактные и обаятельные.
Улыбаются и смеются. Причем, зачастую бывает так, что - чем веселее и бесбашеннее ведет себя Дон, тем хуже у него на душе на самом деле.
вот у меня вообще трагический случай: по всем психологическим функциям я Джек, и Гуленко меня наблюдал пол года и в джека типировал и все очень сходится, но по всем физиогномическим признакам и количеству идей - Грецинский типировал в Дона, и еще один человек который изучал типирование по невербальным реакциям затипировал в Дона.
и что теперь делать? если я Дон то Драйзер для меня конфликтер, если Джек - то тот кто для Донадуал - для меня конфликтер...
к тому же по типологии Майерс-Бриггс эти типы ENTJ-ENTP названы близнецами...
почитал эту тему - подхожу под джека больше, но вот с двумя работами... - да ну зачем вообще на работы ходить, тем более если они в одно и то же время, смысл? ну уж если так надо - то я вот на одну не хожу, наверно уйду с нее, а на другой работаю на пол ставки и хожу пол дня, а последнее время так решил вообще там ночевать - ну зачем каждый раз нагружать себя проблемой вписаться в чужой план непонятно зачем - тем более когда нет времени на что-то полезное.
то есть спутать джека и дона просто. - скажите например тогда - что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек
заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.
так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно,
ну или еще момент - если вокруг люди с какой-то дури вдруг уверелись что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать,
зато совершенно не угнетает меня технологическая грязь - пусть хоть на каждом углу будет разлито машинное масло или полный беспорядок - ну и ничего, главное что бы бактерий не было, к ним я тоже отношусь как-то двояко - если немытые овощи или что-то - то хоть пестициды, хоть что - кушаю не задумываясь, но если их трогали руками больные люди - буду осторожнее, в общем как вывод - больше опасаюсь грязь от людей чем от природы, ну и еще неприятно если тараканы где-то там бегают (у меня не бывает)
за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование.
вот я и думаю - выходит и у дона тоже должны деньги большие быть? и у джека? тогда зря парюсь? хм.. не - ну все-таки - ведь истину надо узнать!
А 
Не так уж все плохо, 
и 
