author=Jackodon link=12769----1210982981.html#1210982981 date=7 Мар 2010 18:15]...в общем по Гуленко я предприниматель, по другой соционике дон - по признакам рейнина точно джек, по внешним признакам дон, при очном общении никто меня не признает, везде я лишний, да еще и смеются ну и ладно, пусть людям весело будет, ведь хорошо когда людям хорошо
Это как по ПР точно Джек, если по тексту явно статика?
Спрашиваю из любопытства, если можно, а по Стратиевской кто выходит?
Странное утверждение, откуда это всё?
Jackodon-вы паритесь, не важно кто вы, важно, что у вас лучше получается!!! Созедайте и вам будет лучше, не циклетесь, дон, не дон, тем более все в этом мире крайне субъективно, и описание ТИМов и функций, и т.д. ЗАБЕЙТЕ. станет легче.
спасибо, я с вами согласен конечно что для отдельно взятого человека лучше взять то что есть и хоть этому радоваться, но когда дюмку типируют в драйзера и не без оснований - по многим признакам рейнина и другим, то тут мы имеем какую-то системную ошибку которую можем на моем примере вычислить, получается по одной соционике (энергетическая модель) - я предприниматель, а по модели информационной - дон, возможно или где-то есть координальное не найденное наукой отличие, либо что-то с моделями не так, в любом случае мне это нужно определить и по ходу дела научиться типировать. Кстати у меня тоже болевая когда начинаю понимать что трачу время зря или меня используют, даже спокойно спать не могу - кажется что что-то недоделал важное.
где-то слышал что статика-динамика определяется просто - динамик смотрит чуть выше линии горизонта, статик ниже - при чем даже глазницы так устроены что им так легче.
По поводу моделей - все они созданы людьми, во всех есть хоть небольшие но ошибки и недочеты. Не бывает идеальных моделей и систем - придуманных человеком. ЭТО ЖЕ МОДЕЛИ. Люди сложнее и интереснее.
Я с большим интересом и уважением отношусь к соционике, но не возможно ей все обьяснить, как невозможно для всех процессов построить мат. модель.
Я интуит илогик и муж у меня тоже интуит и логик (не пишу, что Доны, т.к. типировала сама, могу и ошибаться) и нам хорошо, у нас похожие интересы, похожие цели и жизненные принцыпы. Есть проблемы, но все решаемые.
Все-таки важно уметь адаптироваться в условиях.
Я вот тоже не уверенна в своей Доновости до конца, но как то это не важн на самом деле.
Solaris3 - добрый день, мы с вами помоему несогласны друг другом по всем вопросам))))
Я не понимаю, как можно путаться в таких элементарных вещах, как функции. Даже если не разбирать дихотомии, мерности функций и т.д., но хотя бы понять, в какой части я слаб или поддаюсь влиянию - это же просто. Либо есть грешок завышенной самооценки и человек просто не может согласиться, что он ничего в отношениях не понимает (как Дон, например) или что это ненормально - съесть пригоревшую еду и сказать: "вкусно!" (как Джек). Просто соотнести свой опыт с тем, что написано в соционике. СВОЙ ОПЫТ реакции на что-то, действий в какой-то ситуации, отношений с людьми, с предметами. Сделать выводы из своей собственной жизни - неужели нереально? Причем, я поняла, что вы, автор, уже давно в этом ковыряетесь, но до сих пор не нашли решение, может, хотя бы это уже о чем-то говорит...постоянно сомневаться... Джек - вроде решительный тип.
А так я вижу соционическую кашу в вашей голове и некое пустое времяпровождение. Я с трудом представляю, чтобы нормальный Джек так долго ковырялся и ничего не понял...
Не обижайтесь, пожалуйста, но либо соционика - бестолковая вещь и ее надо бросать, либо вы тот тип, с которым согласилось большинство и пора уже определиться.
Хотя, вас понять тоже можно, где еще столько о себе поговоришь
Скорее всего, дело в том, что модель слишком общая категория и позволяет массу трактовок. И даже когда есть более подробные разработанные методики, они тоже подвержены опасности субъективного подхода. Наиболее надёжные результат получается, когда на одном варианте сходится подавляющее большинство опытных типировщиков. И во-вторых, когда по всем методикам получается совпадение. Только не надо забывать, что типировщики опять же могут выдать субъективный результат. Поэтому, если вопрос поставлен принципиально, надо копать и копать, а потом ещё перепроверять. Например, те же ПР - вот я по тексту вижу - статика, а ведь я тоже исходила из опубликованной методики определения. Затем, типирование Гуленко - я считаю, нельзя слишком доверять этому результату, поскольку известный теоретик необязательно является хорошим типировщиком. Учёный может быть силён в одном - мне очень нравятся некоторые его статьи ( например, как сделать интертипные отношения устойчивыми), но совершенно никуда не годятся описания типов ( на мой взгляд ). Кроме того, в обществе Гуленко вы можете нечаянно находиться в одном и том же амплуа, что даёт неверную информацию для размышления ( не настаиваю - просто возможный вариант ).
Ещё хочу сказать - мешают в данном случае и стереотипы, как я вижу. Например : если практичный то Джек, частая смена работ - Джек и т.д. И всё жизнеописание - оно полезно для создания полной картины типа, но главное, надо смотреть не на то, что человек сделал, а как. Например, сто раз проверить выключен ли выключатель - это может и Драйзер и Дон по своим мотивам. Например Стратиевская упоминает, что Дон-Кихоты любят демонстрировать свою практичность, экономность. Вообще все логики имеют много общего по своим логикам. А Джек и Дон вообще входят в одну группу сайентистов. Нужно только разобраться, где эта логика находится, а не констатировать факты просто каких-то чернологических проявлений.
На мой взгляд, здесь логика Дон Кихота. Попробую подробнее обосновать в другой раз, т.к. сейчас закончилось время.
Не так просто, я до сих пор не понимаю смысл ограничительной ДК , описывается как-то коряво во многих источниках.
Я течение времени очень сильно начала чувствовать после того, как мой дедушка с инсультом попал в реанимацию неврологии, у него парализовало правую часть тела и мы с бабушкой за ним ухаживали. Я знаю, что многие люди попадают в такую ситацию, но после этого отнощение ко многим вещам меняется, начинаешь ощущать (не вычислять, не просчитывать) упущенные возможности и исход всех событий в данный момент происходящих.
Так что БИ у меня в сознании.
Кстати, я читала что экстраверту, особенно логику трудно определить самому свой ТИМ, не могут они внутрь смотреть. ВОПРОС!!!! Подскажите пожалуйста, как по тексту отличить статика от динамика, видела в теме про это написано, если можно поподробнее. Заранее спасибо
Я не могу точно сказать, так как пока этой области не касалась. Попробую обратить внимание на это. ой, ну и каша получилась...извините, пойду учиться пользоваться цитатами
У меня тоже почти всегда расписание на день составлено, с небольшими отступлениями его соблюдаю, на все забить не могу, потом совесть мучает, или цейтноты образуются, но легко меняю дела местами, если надо сделать несколько сразу.
Правда бывает такое, просыпаешься утром и тупяк полный, все как в тумане, ничего делать не хочется (но это помоему слабые сосуды!!!), потом собираешься и давай ковыряться по-своему. У меня сейчас ребенку 1, 3 года, особенно не расслабишься.
По поводу статики-динамики в отличии Дона от Джека вот, что я вижу:
Тот парень, что автор темы, статик, тексты его перечитываю по 2-3 раза, чтоб понять. Входе изложенной мысли последовательности практически не встречаю. Одно предложение не вытекает из другого. Мысль скачет по тексту, как хочет... ИМХО
Svetiks84, пока не поняла, но явно последовательность имеется.
Вот, еще задумалась. Дедукция и индукция, то есть преодладание чего-то, ведь тоже от тима зависит?
По-моему, Есь разводит всех по ЧЭ.
Не представляю, чтобы джек так много писал по ЧЭ.
Не представляю нерешительного джека.
Не представлюя джека, так много времени уделяющего авторитетам.
Ну и старая добрая поговорка: "Если долго не можешь определить тип - значит есь или гамлет"
это да - по интертипным во мне один гамлет видит гамлета, несколько жуковых - есенина
в чем нерешительный? сейчас я занимаюсь научными исследованиями, решение тут одно - как и кого использовать в своих интересах для своих задач которые и им принесут выгоду и пользу.
при чем тут авторитеты? просто надо вернуться к точке 99-года когда соционики разошлись в разные стороны, понять причину, ошибку или что там было и доработать науку до реального практического применения со стопроцентным результатом - как я прекрасно вижу что это будет, вопрос и времени. Мне очень хотелось бы что бы тех кто потратил пол жизни на это, по достоинству оценили, признали, вознаградили и т.д.... а не тупо спионерили идею, наклеили модную этикетку и айда продавать полурабочие инструменты, в очередной раз дескредитировав все хорошее что было сделано 15 лет назад.
только что ходил на типирование к Эглит Ирине Марковне - удивительно приятный человек, рекомендую.
да, так вот по делу - там было еще несколько уважаемых людей которые пришли к такому выводу: по модели А функцией побуждающей меня к действию является -F , с проблемами закопанными где-то в области R .
Если понимать ЧС не только как тупую грубую силу которая меня угнетает, но и как материальные ресурсы, их недостаток, попытка найти способ что бы они не заканчивались, в общем решить проблему недостатка материальных ресурсов... просто разговор об этом зашел в свете событий нынешнего времени
а поскольку у меня настолько всеобхватывающий ум и гипертрофированно расширенное сознание что в понятие материальных ресурсов у меня входит практически все - и предметы и деньги и еда и топливо и электричество и люди, и время если его рассматривать с точки зрения человеческой жизни - время это абсолютно материальный частично восполняемый ресурс человека... то если на сегодня у меня все завязано на ЧС которая у меня вроде и проблемная, а вроде и легко решаемая (знаю как решать но проще откупиться) - то и ТИМ мой по этой модели - Бальзак (Критик) чем-то похожий на джека, причем если сравнивать модель А и модель Гуленко - то по Гуленко это и есть предприниматель: активационния -F...
вон оно как в жизни бывает...
в общем исследуем себя дальше, люблю быть подопытным )))) -
по состоянию на сегодня 21 марта 2010 года я:
по модели Гуленко - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (пол года наблюдений за мной)
по Гречинскому (2 секретных метода - один физиогномия, второй интервью) - ДОН
по Пурику - физиология - 2 метода (реакция нервной системы, невербальные сигналлы, и второй - расположение нервных окончаний - проверка по Фолю) - ДОН
по модели А - Ирина Марковна Эглит (метод интервью (4 часа), ключевые слова в речи плюс мерность функций) - БАЛЬЗАК
налицо грандиозное событие в соционике - превращение тима - я даже внешне поменялся - два года назад был похож точно на критика, даже Гуленко сказал что по фотке похож - и сам критиковал все подряд, теперь пора действовать и нужно стать джеком, я уже достал брюки в коричневую клеточку, кроссовки в клеточку, курточку (в Украине трудно купить что-либо из мужской одежды отличное от черных мрачных тонов - придется в Москву опять смотаться - кстати скоро там будет конференция по соционике, можно совместить) - и будем превращаться в джека! хотя с одеждой у меня проблемы - боюсь выглядеть дурачком с точки зрения одежды - не могу понять как люди выглядят вполне нормально при том что одевают (детали одежды я замечаю в последнюю очередь) - ведь если я одену на себя все это, то буду выглядеть идиотом... почемуууу? надо это переступить как-то, последний год этим и занимаюсь
...правда недавно видел одного настоящего Дона - он мне настолько понравился, он такой приятный и научно-деловой, что я все-таки доном тоже иногда хочу быть, ведь в любом предприятии должен быть отдел research - исследований!...ой, а Бальзак даже лучше может отследить положение на финансовых рынках - я и им тоже хочуууу...
опять жизненный вопрос - кем быть...
конечно внушали! но гвозди то есть истина - дороже!
или я просто ошибка природы? тоже вариант... но все-таки надо знать наверняка
Не знаю, ну нереально так долго мучиться. Не вижу в этом смысла. Решительность - это все таки быстрый инструмент. За счет решительности во многом Джек и предприниматель. То есть принять хоть какое-то решение!!! Даже если через полгода придется понять, что оно неверное. Тогда опять принять решение.
Но в виду того, что столько человек не убедили вас, есть определенные подозрения, что пройдет еще 10-15 лет, и все равно вы не найдете решение.
Можно методом исключения типироваться)). Джек уже почти исключен...
Поставьте фотку с улыбкой и чтобы глаза видны были. Может быть, есть еще шанс оттипироваться в Джеки...
Экстравертная логика джека работает следующим образом.
Он просто знает положение вещей в мире. Картина мира всегда динамична и меняется. Всегда ищутся новые данные. Картинка как в "Матрице": кругом цифры.
Благодаря творческой БИ замечает малейшие изменения процессов, анализирует на ошибки системы.
Ему не требуется какого-либо логического обоснования от кого-нибудь, к.т. от просто все знает, что происходит. Здесь не важно как (в отличие от дона). Главное есть факты. Они такие. И с этим надо что-то делать.
Читая ваши посты красной нитью идет запрос на логическое обоснование. На БЛ. Что-то вроде: расскажите мне, объясните мне, а я подумаю - принять или нет. Это не характерно вообще логикам.
Вот ЧЭ - даа...
" Мне очень хотелось бы что бы тех кто потратил пол жизни на это, по достоинству оценили, признали, вознаградили и т.д.."
прямо слышу: "бедные котята... мне так их жаль... их нельзя оставлять на улице... людиии!!! ""
"Если понимать ЧС не только как тупую грубую силу которая меня угнетает"
"налицо грандиозное событие в соционике"
"ведь если я одену на себя все это, то буду выглядеть идиотом... почемуууу? надо это переступить как-то, последний год этим и занимаюсь"
Более классическую ЧЭ трудно найти.
И фиолетово было бы джеку, что какой-то соционик говорит о его тиме. Ведь он-то знает, что на шаг впереди всех.
Ну и конечно: хочу быть тем, хочу быть этим и вот тем тоже хочу быть... наверное
Найдите себе жучку/максимку и та объяснит вам, почему планета вертится и где ваше место на ней
Искренне желаю полюбить сябя, а не стремиться стать кем-то!
Хотела сегодня написать в эту тему, но ребенок не дал на клавиши нажимать.
Уважаемый Jackodon, вот вы пишете, что все от Вас отворачиваются, всем вы не милы, но столько ПАРИТЬ окружающих своими какими-то некакими проблемами, не стоит, окружающие это не оценят и не поймут.
Читала ваши посты, вы говорите, что очень любите здоровую и правильную еду, но сами питаетесь в пицерии - это разве ЛОГИЧНО, там еда очень правильная, без довавок и консервантов.
А ваши заявления об очень расширенном сознании - вы что с Теслой, Энштейном или Капицей советовались по этому поводу, как-то не серьезно.?
Пишете о своей ЧЛ, а вы что-нибудь производите, мир улучшаете, семью содержите, или только теоретизируете в области соционики?
Мне кажется не стоит свои личные проблемы выносить на такое обсуждение и переводить их в соционическую плоскость.
Слабо вы на логика тяните, очень уж рефлексируете и по делу мало пишете
Надеюсь, я Вас не обидела.
Я вот в своей Доновости сомневаюсь потому что, в 17 лет в голове включилась программа "надо работать" и работала начиная с официантки и заканчивая инженером-проектировщиком в данный момент, и не считаю это своим пределом.
И еще я грязь дома не всегда замечаю, когда устаю а муж, (ДК кстати) мне мозг конифолит по этому поводу периодически, а я мучаюсь, т.к все равно ее НЕ ЗАМЕЧАЮ.
что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек Дон физически не может долго вкалывать молча - обязательно "родит" несколько идей в процессе насчёт самого процесса... Джека почти невозможно уговорить сделать перерыв, пока не сделает намеченное, особенно, если в "окно" появился шанс втиснуть ещё одно дельце
заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.
Вопрос наполнения по БС , а не нахождения БС в какой-то функции
так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно
Нетимный предрассудок
ну или еще момент - если вокруг люди с какой-то дури вдруг уверелись что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать
Кому такое понравится?
зато совершенно не угнетает меня технологическая грязь - пусть хоть на каждом углу будет разлито машинное масло или полный беспорядок - ну и ничего, главное что бы бактерий не было, к ним я тоже отношусь как-то двояко - если немытые овощи или что-то - то хоть пестициды, хоть что - кушаю не задумываясь, но если их трогали руками больные люди - буду осторожнее, в общем как вывод - больше опасаюсь грязь от людей чем от природы, ну и еще неприятно если тараканы где-то там бегают (у меня не бывает)
Вопрос просвящённости на эту тему.
за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование"Очень интересное расследование "- очень по-доновски, неджековское выражение. Так же и в отношении "истину надо же узнать!"
когда я только родился и начинал понимать как устроено общество людей...так вот я просто плакал от того что не понимал - я говорю - вот люди они рождаются потом ходят на работу / с работы... потом умирают...... ииии всЁ? и больше ничего? и зачем это все?...
Свойство ЧИ+БЛ в ярком виде, по-моему. Маленький Джек всё же склонен познавть мир практически, на своём практическом опыте. И вся БЛ информация в первую очередь подчинена именно нуждам ЧЛ. Как пример маленький Джек, который передёргал в огороде репку, чтобы убедиться, что её реально вытащить без помощи семьи и домашних животных. А вот фантазия в сочетании с пытливым умом - характерное для ребёнка Дона. Можно найти описания детских типов и дополнительно убедиться в этом предположении - дополнительный источник диагностики. Вообще, пришла к выводу, что творческая отличается от ограничительной тем, что она работает всегда, а не только тогда, когда выгодно программной. У Джека БЛ иногда может быть незаметна, но у Дона и на пять минут не замаскируешь. Наверное это лучше заметно наблюдателю со стороны. Описать в терминах и конкретных признаках трудно, конечно.
детcaдoвские игры в войну мне совсем не нравились - как же можно играючи убивать! на войне понятно защищались - а тут? за просто так? ну и т.д... опять меня понесло
Опять же- слишком много БЛ. А для Джека, кстати, игры в войну могут служить как развитие ЧИ - испытание себя, ЧЛ требует для своего обеспечения. А Дону это может понадобиться только в случае, если он примет это для себя именно как игру, где можно как-то употребить БЛ. Если нет - то неинтересно.
не могу ударить человека в лицо
Многие не делают этого.
накормил землей, и что интересно - потом что бы проверить как это - взял там-же земли и сам попробовал съесть
Пытливый доновский ум - ну какая от этого практическая польза? Наука в чистом виде.
не люблю когда мне говорят "ты завтра должен прийти" - самое мрачное в этой фразе "должен", второе мрачное "завтра" - "завтра" у меня всегда занято чем-то своим личным, на третем месте стоит "прийти" - ходить я люблю только по своим делам и с определенной целью
Вновь слишком широкий диапазон для исключения, поскольку чисто по человечески большинство из нас закатывают глаза от мысли, что должны, когда не хочется. Особенно тяжко иррационалам. Рационалам иногда тоже, если они заранее напланировали другое.
с детства приехав в незнакомый город обходил окрестности на предмет магазинчиков где чего есть качественного и недорогого
Почти каждый тип может найти в этом объяснение по своим функциям : интуит - чтобы выгодно затовариться и ещё бы остались деньги на "высокое", сенсорик - чтобы выгодно затовариться и остались бы деньги на ещё что-нибудь выгодное. Сенсорик, рассматривая новый ассортимент, ублажает свою БС, интуит - ЧИ. Особенно характерно для экстравертов, а из интуитов - для базовых ЧИ, конечно.
в музеях не понимаю что вообще люди делают, и балет тоже не понимаю в принципе
Наверное не тимно и зависит от наполнения. Допускаю, что балет и музеи может быть лучше воспринимаются интровертами ( хотя смотря какие музеи ). Донка моя, например, и на Ленина посмотрела, и Кунсткамеру посетила, а я просто поверила на слово, что есть на земле уроды. Зато я могла сходить пять раз в Русский музей или в Петропавловскую крепость, а Донка часто искала обязательно "что-нибудь ещё ".
если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
М-да, редко у кого наоборот.
наверно в моей жизни небыло ничего что я начал бы делать вовремя - всегда дотягивал до последнегоИ для Джека может подойти, и для Дона
если что начал объяснять - пока не расскажу не успокоюсь...хожу учу других что делать
Для Дона это важно - донести свои взгляды, идеи, теории. Это взаимодействие программной и творческой. Про Джеков известно даже наоборот -их иногда бесит, когда приходится объяснять по второму разу, да ещё с подробностями.
А у Стратиевской про Доновскую ЧЛ так и сказано "любит советовать по поводу того, как нужно выполнять ту или иную работу, , , "
принципиальным является вопрос "зачем", есть ли цель этого и сколько можно на этом заработать и нет ли в этом подвоха
Для Донов тоже нормально.
если что начну, свернуть в сторону уже не могу, даже когда бегал в школе стометровку - заметил что приятно бывает еще и дальше пробежать, если полезу в гору - пока не дойду до точки - не вернусь, и так во всем.
Так может поступать увлечённый Дон Кихот тоже. Кстати, насчёт горы - смысл вообще карабкаться, если не ставить целью вершину?
все вокруг меня собираются и как-то... хм... не знаю как сказать - делятся что-ли? могут и поссориться наверно... короче как-то нехорошо я на себя все внимание стягиваю
Интересно, что именно имелось ввиду. Доны, например, считаются прямолинейными достаточно, может быть этот фактор имеет место?
дон генерит идеи но не думает о том что кто-то может у него украсть идею или даже перехватить инициативу в созданном предприятии, а джек заранее продумает что делать в случае внутренней конкуренции, он сразу чувствует с какой стороны возможна попытка перехвата инициативы еще до ее проявления
Я думаю, что если результат предприятие изначально зависит от конкуренции, то и Дон постарается это учесть - не совсем же он дурак.
то приемник собирал по схеме а он не работал - мог просидеть ровно сутки не вставая и если он все равно не работал, то старательно откладывал его на полочку и потом с новыми силами, хоть через неделю, но добить должен был, если процесс не заканчивался хеппи-эндом, то он для меня не заканчивался - таким образом накапливалось очень много незавершенных тем которые не давали жить долгие годы и просто мучали, а если это было сопряжено с обещаниями людям, пусть оно им и не надо, то мучения переходили в область мистическую, а я хоть и не суеверный абсолютно, но это меня задевало очень сильно.
с самого детcaдoвского возраста была такая странность - если что то начал делать и нужную вещь найти не могу - то после долгих поисков подступал комок к горлу и молчаливый психоз с полным истощением
Это от любви к загадкам и ребусам - свойство БЛ с ЧИ в компании. У меня тоже такое - добиться логического завершения.
насчет рутинной работы - для меня это каторга
Это для Джека справедливо, и для Дона.
насчет проработки деталей - у меня это явно - не буду ничего начинать пока четко не убеждаюсь что результат будет
Это не совсем те мелочи, про которые говорят, что на них не любит зацикливаться Дон.
спрашивать у людей как доехать не люблю
Случается с логиками иногда.
если хочу хорошо покушать - начинаю искать лучшее - беру самое дорогое и качественное, ну и что если это будут какие-то экзотические вещи... потом обнаруживается что деньги потратились а кушать нечего - то что куплено - нельзя либо скушать вместе, либо в таком количестве как куплено, по этому кушаю на ходу что попало или наугад (иду в пиццерию и беру все что дают).
Слабость сенсорики в приоритет интуиции, хотя здесь немного больше непрактичности, чем следовало бы для Джека
вызывают просто понимание как делать то или иное действие, при чем создают ощущение что и все должны бы тоже знать что и так очевидно для меня.
Например я типа сисадмин - когда люди говорят "ой у меня это" - что спрашиваю, говорить умеете? читать по русски умеете? что на экране написано? - "ну ыы ы, ну вот выскочило"... захожу на терминал - вижу надо нажать две кнопки, говорить опять 25 устал - беру сам нажимаю, все, ну или что то более сложное то тоже легче самому нажать чем объяснять как делать... Но (!) но есть одно но - когда это перерастает в рутину или чего хуже - чувствую что "ой я не умею" - только манипуляция что бы свалить на меня левую работу - вот тут уже я попадаю в ступор - я понимаю что людям просто надо на мне покататься, кто везет - того и погоняют, при этом понимании я не знаю что ответить на наглость или беспомощность людей - если я даю понимать что эти вопросы они пусть без меня решат - почему-то обижаются и у меня просто нет сил выносить эти этические моменты, кажется я с помощью соционики начинаю выезжать из глубокой ямы этических заморочек, я просто понял что лучше - именно лучше сделать что бы все обиделись, но больше не обращались по пустякам... как же это сложно - отношения, люди то не умеют отличать пустяки от действительно принципиальных вопросов и просто не желают учиться, несмотря на то что из за элементарного нежелания учиться делать эти пустяки самим могут остаться без зарплаты - все равно думают что я им нянька... за то когда максим объяснит что надо учиться - бегут сразу... м-да, мне просто остается иногда промолчать что бы учились на своих ошибках сами, без меня... как-же это сложно - отношения!
Согласуется с утверждением, что Доны предпочитают до всего додумываться своим умом : как не зная доказательства теоремы, доказать её заново своим методом - сплошь да рядом. Поэтому побуждают мыслить и своё окружение. Ну а этика отношений идёт уже на поводу у ведущего блока, самый проявляемый результат чего - прямолинейность(моё заключение ).
когда бывает кризис - и я нахожу где брать деньги из воздуха - я как дурак бегаю и пытаюсь другим рассказать как классно жить и что надо для этого делать... с меня только смеются... или плачут... Дон со своей идеей, не Джек. Джек бежит и делает, а другие спрашивают в догонку, что он задумал... Хорошо если найдёт время обстоятельно всё объяснить.
столько в мире интересного а я еще и половины не узнал!
Девиз Дона. У Джека по-другому : он не мыслит так глобально, не распыляется, но всё интересное на пути "подбирает"спокойно и методично. Отличие чёрного логика и белого.
у меня очень глобальные идеи пересекаются с вполне локальными, при чем продумываю реализацию локальных так что бы всегда иметь небольшой перманентный доход позволяющий не голодать по пути к глобальной при чем не всегда понятно что первично - глобальная или локальная, скорее всего смотрю что можно сделать тут что бы получить сразу прибыль, а потом как это расширить до максимальных пределов - так поступают большинство успешных корпораций - сначала выпускают один товар, потом технологические исследования в смежных областях позволяет им открывать подразделения выпускающие продукцию из совершенно другой области
Очень похоже на обыкновенный план максимум-минимум. А ещё на проявление тактики. Например, такой её признак как выбор деятельности исходя из соображений текущего момента. Думаю, что этот признак тактики можно спутать с некоторыми проявлениями чёрной логики.
если меня допрашивать о точном плане реализации идеи - от не выдам, пока не начну делать - плана поминутного нет, только общий, только "если получится первое-второе", получится или нет - собираю инфу сам, долго расспрашиваю всех, делаю свои выводы, кажусь при этом иррационалом, продумываю этапы...
Снова тактика ( тактик осознанно рассматривает и сопоставляет множество различных вариантов происходящих событий, предпринимаемых действий....)
Если у меня что-то не получилось... Если это связано с отношениями - например людям от этого было плохо, что-то испортилось или я не знаю что делать дальше - у меня такая депрессия была... я очень сложно переключаюсь между делами - неудача в одном - и кажется что все - весь мир рухнул и эта идея не должна работать в принципе, но когда у других она работает и я не понимаю почему - наступает истерика, наверно это было по молодости, не знаю - после неудач я стал с одной стороны осторожнее, с другой поняв почему не вышло и главное - если можно купить и есть деньги на решение проблемы - успокаиваюсь, а после удач - наступает затяжная эйфория... последнее время она уже одновременно с депрессией, постоянно. Тактик (Из-за того, что путь прерывается, у тактика появляется чувство пустоты. Он теряет опору под ногами ).
Ну и конкретно Дон Кихот, переживающий, если не может себе логически что-то объяснить.
Также Дон Кихот, увлечённый одним, не способен заняться другим.
я вижу что далеко идущие идеи уже кто-то реализовал, я не вижу нового - просто понимаю как выгодно использовать то что уже есть, у меня нет кардинально новых идей, революционных, я просто вижу как собрать из того что есть - эта мысль всегда, всегда угнетала, постоянно - от школы и до сегодня - что ничего я сам изобрести не могу и даже изучить то что изобрели тоже - плохая память, теряюсь в формулах и уравнениях, а без них какая наука? так дилетантство и ламерство одно.
А причём тут далеко идущие идеи? Это к выдающимся Донам относится. Каждому Дону по своему проекту.
а еще - я просто ненавижу когда со мной соглашаются, я люблю когда соглашаются аргументировано, осознанно, при этом обязательно выдав рецепты реализации, но когда просто ради приятного времяпровождения - нет Дон, конечно.
2 Solaris3
Вот смотрите, в вашем посте ЧЕТКО и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ прописано - парень дон. А кто не согласен - вам же и хуже. ))) Мало того доны так же высказаваюся (стиль я имею ввиду). Есть мое понимание мира. Точка. все!
Это привелегия белых логиков. Очень часто завидую.
Ну а теперь перечитайте посты Jackodonа. С вашим даже сравнить невозможно. Вот я, кстати, точно также ведусь на БЭ, как вы на ЧЭ
Проанализируйте
Только сильно не ругайте. Ведь ни один психотип не может увидеть все. Для этого и нужны мы друг другу.
Если взять интертипные. Парень в любом случае из соседней мне квадры (но не из моей). Нет отторжения, как в случае с первой. Хочется поболтать. Многое понятно и разделяю.
На сколько я понял - тоже и вы видите.
Вывод - бета, дельта
Дальше. Сенсорики никакой. Мы с вами оба в этом согласны.
Если этого не достаточно:
Сплошные самокопания и вопросы о вечном. И запрос на логику. Вы знаете хотя бы одного логика, который бы за 4 страницы форума не сказал бы ничего ОПРЕДЕЛЕННОГО? Я не знаю. Зато в каждом посте говорится, что какие-то люди решили за него. И постоянный вопрос: это правильно?
Итак интуит-этик.
А это геки, досты, гамы, еси.
Дальше нужно по модели А, но джеку и робу друг друга в этом не понять. Я никогда на своей шкуре не почувствую БЭ, как роб не почувствует ЧЭ.
По этому чуть позже допишу признаки рейнина.
я в типировании совсем не знаток, поэтому сужу чисто объективно и это ооочень большое ИМХО: ни один дон и ни один джек не будет так упоенно заниматься самокопанием, просто терпения не хватит так скурупулезно и упорно все описывать...или у человека просто оооочень большие личностные проблемы. Сорри если что. И вообще попахивает интовертностью
проблемы не больше, чем у всех.
это у есей творческая так работает. на практике проверял.
по-другому броню жукова-макса нельзя пробить. ))
и вспоминается аушра:
"Не позволяйте испытуемым при выборе ответа на вопрос теста философствовать: "и то и то, ни то ни другое", "когда как", некоторым нравится быть загадочным суперменом не поддающимся обычной классификации.
Объясните им, что такая туманность ничуть не более уместна чем при ответе на вопрос "Вы мужчина или женщина?". Каждый тип - носитель определенной миссии на земле. Не укладываться ни в один тип - значит быть никчемным и глубоко несчастным человеком. Не найти себя. Не найти своего партнера и не дать ему возможности узнать и найти вас."
Мужественно и внимательно прочла еще раз посты Jackpdona - немного жалею о своем предыдущем жестко написанном посте. Но про "гиперрасширенное" сознание это перебор.
Читала внимательно, пыталась анализировать, то "что между строк".
Может человек и Дон а может и Есь, но у него катастрофически большие проблемы с самим собой, со своими эмоциями, мироощущением, самореализацией.
У меняч подобное мировосприятие было лет в 11, когда я искала место в мире, искала свой путь, вернее направление пути, 24 часа в сутки думала о жизни и смерти и когда на меня свалилось неимоверное количество вопросов без ответов. Над некоторыми думаю до сих пор, но это не мешает мне жить здесь и сейчас.
Возможно у человека кризис среднего возраста, неустроенность в личной жизни и большое большое одиночество. Которое он ощущает, но не отдает себе в нем отчета. Единственное что могу сказать по соционике, что иррационал, но это ИМХО.
Еще пару слов для Solaris3 - вы женщина, чувствуется, строгая и непримиримая, всегда поперек и вопреки. Я заметила что вам не по душе мои посты, но это мое мнение, и я не прошу Вас с ним соглашаться.
Уж не знаю, за что вы, так полюбили Путина и не полюбили мои посты, но относитесь легче, к такого рода прениям, на то он и форум, что бы мы здесь писали, соглашались и не соглашались.
Повторюсь, проблемы не больше чем у любого другого человека. Просто Еси и Гамы это ТАААК подают, что кажется, что человек руки на себя наложит Это театр.
На само деле он сам не воспринимает это так близко к сердцу, как все остальные.
Пример: Знакомую гамку бросил парень. Она звонит напке: "приезжай в гости! я жить не могу!!! О боже, как он мог!!!" Напка срывается в 2 часа ночи и едет утешать подругу. Та всю ночь плачет, просит помочь, проклинает небеса. Разумеется сигареты, виски, потекшая тушь.
Утром напка едет к себе, а гамка веселая и довольная собирается и едет домой к другому парню, с которым договорилась еще вечером.
Напка в диком шоке!
Я пишу, что проблемы с самим собой, он их по-моему не осознает. У меня есть несколько знакомых ЧЭ, которые душу всю вытрясут из тебя, ты с ними и так и этак, помочь хочешь, работу им ищешь, а оеи в своих рефлексиях бьются.
Здесь товарищ оч. klbyjrbq и очень неуверенный, может ДК такой жизнию забитый, а может и Есь. Разводит всех на эмоции и ждет ЧС своего
2Svetiks84
Это он просто красиво преподносит, что у вас рождается мысль, что есть проблемы. А в реале их меньше, чем вы думаете.
Творчество Есей и проявляется в показывании этих проблем. Понимаете? Вот если бы молчал - тогда проблемы. А так у всех вызвал сочувствие - значит счастлив. Понимаете принцип?
ну и ладно, пусть людям весело будет, ведь хорошо когда людям хорошо
, описывается как-то коряво во многих источниках.
ВОПРОС!!!! Подскажите пожалуйста, как по тексту отличить статика от динамика, видела в теме про это написано, если можно поподробнее. Заранее спасибо 
, с проблемами закопанными где-то в области R 
.
""
