Скажите, пожалуйста, как отличить Джека от Дона?
Может есть примеры? Понятно, что один - рац, другой - ирра, но ведь они могут быть и похожи...
Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу)
может во внешности как-то проявляется? Хотя, по-моему, тоже часто похожие черты...
Джек любит зарабатывать (только не подумайте, что ради денег, нет, сам процесс доставляет удовольствие), ему нравятся возможности черной логики, а дону на деньги по большому счету плевать, он о них вспоминает только когда деньги нужны под очередной проект.
Может А Джек может не иметь ни одной (даже основной работы может не иметь).
Все подряд тесты меня вечно типируют в Доны за нерациональность. Ну, что поделать - Джеки самые иррациональные рационалы. Однако не хватает мне для Донкихотства этой невыносимой легкости бытия. Доны - люди идей. и им все равно, рализовывать эти идеи или нет, нужны они кому-то или не очень... Они идеят ради идеи. А я не могу воспринимать идею как хорошую, если от нее нет хоть минимума пользы, я идею во имя процветания хоть кого-то или чего-то... Для меня важно осознание "зачем" и "как". Джеки только кажутся рисковыми и непредусмотрительными, на самом деле у них все по плану. Дон придумывает некую возможность, а Джек определяет цель.
Есть внешние отличия - Джек деклатим и динамик. Дон статик и квестим. Попробуйте отвлечься к примеру на звонок без предупреждения от потока доновской речи - он тут же приостановится, а увлекшийся Джек притормозит только после пролетевших пары фраз. Джеки подвижные балаболы, Доны витающие в облаках мыслители.
То есть, предприниматели из Донов плохие? И если человек рационально (более-менее) экономно обращается с деньгами - он мог бы быть Доном? Вот допустим, откладывать деньги Доном не дано? Или все-таки...
Может в личных отношениях с любимыми есть различия? Расскажите, пожалуйста.
Спасибо
Не совсем соглашусь. Доны - тоже подвижные балаболы. Про невыносимую "легкость бытия" - тоже. Это только внешне и для посторонних Доны - веселые живчики. Если подойти поближе, можно увидеть, что стоит за этой легкостью. Очень часто - одиночество.
Скорее, надо ориентироваться на рац-иррац, БЭ-ценности. Но в последнем случае - тоже достаточно трудно. Потому что - Доны - они ж рыцари по натуре. Свою сущность они могут обнаружить, если вы их заденете "по-болевой". Как выглядит Джек, задетый "по болевой" - не знаю. Недостаточно опыта близкого общения с Джеками. ВОт не знаю, отличаю их как-то интуитивно, хотя - признаю, путалась. Самое верное - как человек рулит временем. Доны - часто опаздывают. Они всегда скажутся занятыми, при этом - обнаруживается, что куча времени у них уходит непонятно на что, часто - на хобби или торчание за компом. В то время как Джеки - реально это время проводят на работе.
Скажем так, Доны - неплохие предприниматели, пока им - по кайфу. Откладывать - мне кажется, практически не дано. Если что - Дон лучше найдет где приработать.
Да, ориентироваться не очень легко, но если приблизительно, то что Доны, что Джеки (как и люди всех ТИМов) информацию по болевой стараются замалчивать, а по суггестивной, наоборот, активно напрашиваться на обсуждение.
Джеки по сравнению с Донами больше обсуждают отношения, как себя вести в отношениях. Многие (но не все) Джеки могут, если вам доверяют, очень подробно описывать свои отношения с тем или иным человеком и ждать ваших комментариев и советов (конечно, с позиций БЭ) по поводу, как можно прояснить отношения, улучшить...
За других Донов не скажу, но для меня обсуждать мои отношения с людьми и спрашивать советов и рекомендаций, как мне себя вести в этих отношениях, - сложно. Я стараюсь решать сама, молча. Иногда, конечно, у меня проскальзывают вопросы: "А если я вот так скажу, это не будет некорректно по отношению к человеку? А он не обидится?" - но эти вопросы касаются лишь поверхностных, возникающих по ходу ситуаций и в корне не затрагивают моего восприятия человеческих отношений.
По БС все с точностью до наоборот. Опять же, за всех Джеков не скажу, но знакомые Джечка и Гамлетесса, если оделись не по погоде, героически молча терпят. Я тоже могу молча терпеть. И даже на вопрос: "Тебе холодно?" - я могу стойко ответить: "Нет, не холодно", - но при этом на лице будет написано: "ДАЙТЕ ТЕПЛУЮ КУРТКУ!!!" И если куртку дадут и на меня наденут и застегнут, шарфиком укутают, я просто счастлива буду. Джечка и Гамлетесса тоже ответили: "Нет, мне не холодно". Но когда им предложили теплую куртку, они ОТКАЗАЛИСЬ, и предпочли мерзнуть, чем воспользоваться чужой помощью и тем самым, видимо, прилюдно признать, что ошиблись в выборе одежды. (Причем эти две девушки вели себя так идентично в разных компаниях.) Еще один Джек сидел в университете с сильнейшей головной болью. А на совет отпроситься у преподавателя (доброжелатели предложили даже сами поговорить с преподавателем и отпросить Джека), Джек резко ответил: "Нет, не надо! Человек должен терпеть!" Еще у одной Гамлетессы БС выражалась, наоборот, в повышенном внимании к себе, и чуть что, она начинала беспокоиться6 "А-а, у меня голова болит! Отпустите меня с работы-ы-ы"
Более того, в ситуациях с быстрой путаницей процессов во времени Джек справляется довольно легко и безболезненно (с мой Донской точки зрения). Дон в таких ситуациях действует, как по болевой - простыми, лишенными творчества методами.
Мои подруги Джечка и Гамлетесса работают на 2 работах. Когда на одной из работ меняют график, подруги как-то удивительно все перепланируют, и успевают побывать и здесь, и там, и сделать все, что надо. Я некоторое время тоже работала на двух работах: сначала все шло замечательно - с 09.00 до 13.00 я на первой работе, а с 14.00 до 18.00 - на другой. И вдруг - на первой работе меняют график и ставят меня в смену с 12.00 до 16.00. Это была катастрофа! Непонятно было, как успевать на вторую работу - приезжать, что ли, сначала с утра два часа сидеть, потом ехать на первую работу, а потом - обратно на вторую на два часа? Это же с ума сойти можно! Помню, я от этого прбывала в напряженном состоянии, даже плакала от того, что попала в такую идиотскую ситуацию. В итоге я банально перестала ходить на первую работу (благо это была последипломная стажировка, и пропускать можно было) - ходила лишь на вторую.
Знакомая Донка, когда общается с относительно незнакомым для нее человеком, довольно часто рассказывала истории по ЧС: мол, была вот такая и такая ситуация, и пришлось вот так сделать! (например, "вон в том кафе во время поста суп грибной, который мне принесли, был на курином бульоне, и пришлось от него отказаться, четко сказать "Я не буду это есть, унесите" - как-то так... Дурацкий пример, но я никак не могу вспомнить другие - чересчур, видимо, быстро пыталась переключить на что-то более для меня интересное)
За Джеком такого не наблюдала. Он либо тренировался в продажах своих идей, либо просто отдыхал и особо не эмоционировал.
Заметил, что у Донов очень большой кругозор, им все интересно. Можно разговаривать на любые темы, причем берутся они прямо из воздуха. Сюда входит абсолютно все - начиная от полетов на Луну и заканчивая политикой. Временами появляются пугающие своей масштабностью идеи. Один Дон еще в школьном возрасте на полном серьезе огласил:
- Мне срочно нужно 200 тыс. долларов. )) У меня есть проект, надо построить завод и т.д.
У Джека, как правило, большинство рассуждений направлены на конкретную практичную тему. В близких отношениях постоянно просвечивает двузначный юмор, спокойно но немного неуверенно реагирует на БЭ наставления и довольно смеется при обещании подзатыльника.
Если в близком Вам окружении вместе с Джеком(Доном) есть Бальзак, следите за его реакцией. Бальзаки как-то моментально вычисляют Донов и начинают раздражаться. А вообще - болеваяДжеков и болеваяДонов (особенно мужчин) всегда как-то сразу чувствуется. Джек действительно совершенно не любит, когда кто-то заметит, что он, возможно, заболел, на предложение пойти домой болезненно реагирует, обижается, когда просишь говорить по телефону потише по личным вопросам), а Доны умудряются очень быстро приобрести недоброжелателей в коллективе из числа Бальзаков и Драйзеров, кого очень уж коробят их этические проколы.
Это и была немного шутка. А вообще, забавно наблюдать за отношениями Бальзаков и Донов в рабочем коллективе. Причем, Доны настроены намного доброжелательнее, чем Бальзаки. Может быть, так кажется со стороны, не знаю.
Ого))) Перенесли тему в правильный раздел и сразу так много ответов)
Спасибо!!!!)))
Насчет недоброжелателей...
Да вообще... особо явных у него вроде нет...
НО в коллективе он в принципе раздражает некоторых людей, которые близко с ним не знакомы. Они думают, что он несерьезный, противный тип) Наверно так я могу определить их позицию.
Заметила, что особо не нравится он одному Достоевскому...
Просто сам по себе он раздражителен бывает, шутки очень обидные часто тоже бывает - да и вообще не щутки... как по мне... может просто сказать человеку какую-то вещь, которая будет ему неприятна. Не чувствует людей, как будто. или делает специально. А внешне вообще похож на Штирлица.
Денег вроде много и не зарабатывает. но хватает, постоянно много каких=то идей, которые приносят доход.
Опоздания... Раздражается когда опаздывают.
Насчет времени - и перед компом тоже может время проводить... В то же время может сорваться куда-нибудь поехать не запланировано. Любит разные квесты.
Еда... Если какое-то блюдо (почему-то он уверен) ему не нравится, то даже не попробует, чтоб удостовериться. вот не ест и все... Мне вот к примеру это чуждо - если кто-то приготовил, я всегда попробую, даже если изначально мне не нра, потому что человек старался.
Хм... Обсуждать - не обсуждать что-то по БЭ. ВСе же - бывает. Правда - они не просили советов. Просто - высказывали, что их беспокоит. Скорее, лучше определить так - выдать инфу по БЭ. Джек должен положительно среагировать. Дон - может не очень. Доны - не любят особо, когда их хвалят. Если хвалить - так их идеи, работу.
Тоже не все так однозначно. Эх, вот в выходные поругалась со своим Доном из-за того, что ходил с мокрой спиной (на улице), свитер одевать отказался, я тогда ему повязала, чтоб спину прикрывал. А этот свитер - возьми и спади. Ну, получила втык. Дело в том, что - такую заботу Доны могут воспринять как БЭ. Причем, я уверена, что он - ДОн. Иррац - голимый.
Ну, в общем, трудновато как-то. Да, можно еще определить по "гону" - игре ЧИ. Ну, любят Доны гнать - болтать, сочинять, любят, чтобы над их "гоном" посмеялись. Донам - обычно комфортно в компании - активизируются по ЧЭ. Радуются, когда другим радостно, заражаются эмоциями.
Ой, мне кажется, здесь много факторов. Доны - они не показывают своих истинных, глубинных чувств, но в общении - очень контактные и обаятельные.
Улыбаются и смеются. Причем, зачастую бывает так, что - чем веселее и бесбашеннее ведет себя Дон, тем хуже у него на душе на самом деле.
вот у меня вообще трагический случай: по всем психологическим функциям я Джек, и Гуленко меня наблюдал пол года и в джека типировал и все очень сходится, но по всем физиогномическим признакам и количеству идей - Грецинский типировал в Дона, и еще один человек который изучал типирование по невербальным реакциям затипировал в Дона.
и что теперь делать? если я Дон то Драйзер для меня конфликтер, если Джек - то тот кто для Донадуал - для меня конфликтер...
к тому же по типологии Майерс-Бриггс эти типы ENTJ-ENTP названы близнецами...
почитал эту тему - подхожу под джека больше, но вот с двумя работами... - да ну зачем вообще на работы ходить, тем более если они в одно и то же время, смысл? ну уж если так надо - то я вот на одну не хожу, наверно уйду с нее, а на другой работаю на пол ставки и хожу пол дня, а последнее время так решил вообще там ночевать - ну зачем каждый раз нагружать себя проблемой вписаться в чужой план непонятно зачем - тем более когда нет времени на что-то полезное.
то есть спутать джека и дона просто. - скажите например тогда - что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек
заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.
так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно,
ну или еще момент - если вокруг люди с какой-то дури вдруг уверелись что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать,
зато совершенно не угнетает меня технологическая грязь - пусть хоть на каждом углу будет разлито машинное масло или полный беспорядок - ну и ничего, главное что бы бактерий не было, к ним я тоже отношусь как-то двояко - если немытые овощи или что-то - то хоть пестициды, хоть что - кушаю не задумываясь, но если их трогали руками больные люди - буду осторожнее, в общем как вывод - больше опасаюсь грязь от людей чем от природы, ну и еще неприятно если тараканы где-то там бегают (у меня не бывает)
за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование.
вот я и думаю - выходит и у дона тоже должны деньги большие быть? и у джека? тогда зря парюсь? хм.. не - ну все-таки - ведь истину надо узнать!
в голове почему-то крутится пример, только я не знаю на что он указывает, но интуиция и логика тут как-то работают:
вот: когда я только родился и начинал понимать как устроено общество людей (про звезды я узнал раньше и они особенных вопросов не вызвали кроме этой дурацкой бесконечности и расширяемости - куда бесконечность расширяется?, ладно) - вот тогда я не мог заснуть и каждый вечер когда меня мама на руки брала и пела "спят медведи и слоны, только ты один не спишь..." (как буд-то я какой ущербный был - все умеют спать, а я нет) - так вот я просто плакал от того что не понимал - я говорю - вот люди они рождаются потом ходят на работу / с работы... потом умирают...... ииии всЁ? и больше ничего? и зачем это все?... далее я понимал что и я умру и все! и больше ничего! но я не хочу умирать - и плакал от того что я засну и не проснусь.. а вообще в детстве я плакал очень и очень редко - в основном от глупости взрослых которые думали сделать мне "как лучше" и мешали познавать мир - мне очень не нравилось ходить в дет садик - сначала мне казалось что меня бросили и уже не вернуться за мной, потом я понимал что зря трачу столько времени - друзей там было всего 1 человек и с тем я не очень дружил. детсадовские игры в войну мне совсем не нравились - как же можно играючи убивать! на войне понятно защищались - а тут? за просто так? ну и т.д... опять меня понесло
что я никогда не могу сделать? вот уж думал-думал, и! ура - вспомнил - не могу ударить человека в лицо - ну просто не могу - и по этому в детстве было трудно - был один случай - я совсем маленький был - мою бабушку какой-то тип оскорбил - я его скрутил, а что делать дальше? как наказать? бить не могу - так я его взял и так аккуратненько поставил вниз головой во весь рост в узкую круглую глубокую яму... потом задумался... другой раз бить тоже не сумел - накормил землей, и что интересно - потом что бы проверить как это - взял там-же земли и сам попробовал съесть... мм-да - вот такие психологичности нелогичные
что значит лезут в душу? я и сам не знаю - мне говорили что Дон этого не любит, а я даже не знаю чего не люблю - не люблю когда мне говорят "ты завтра должен прийти" - самое мрачное в этой фразе "должен", второе мрачное "завтра" - "завтра" у меня всегда занято чем-то своим личным, на третем месте стоит "прийти" - ходить я люблю только по своим делам и с определенной целью, если мне это будет нужно - прийду куда угодно, главное было-бы зачем - путешествовать я люблю ну просто очень, особенно если там есть такое новомодное развлечение как шоппинг или серфинг
так а чего подробнее - я с детства приехав в незнакомый город обходил окрестности на предмет магазинчиков где чего есть качественного и недорогого, ну а так как при советском союзе продавать вообще ничего нельзя было - называлось спекуляция и нетрудовые доходы, оставалось только покупать - вот это действовало очень угнетающе, а теперь в условиях перепроизводства - все сюда привозят, но вот по давней привычке - я все равно попадая в Одессу или Москву например - иду не на пляж или музей а в мега-гига-супер-пупер-маркет, хотя не - в Одессе лучше на пляж - там есть базы винтсерфинга и ветер практически всегда.
кстати да - в музеях не понимаю что вообще люди делают, и балет тоже не понимаю в принципе... хм... не ну если уж погода совсем и магазины закрыты и кино нигде не идет - то можно и в музей, но музеи меня угнетают, не люблю копаться в прошлом только если оно не связано с техникой
путешествовать люблю так что бы все время куда нибудь ехать - не могу сидеть на одном месте, возникает ощущение пустой траты времени по этому например летом предпочитаю ездить на море на выходные и что бы сразу обратно, если понимаю что работа работается без меня и можно отдохнуть -... хм, наверно такого не бывало - просто настораживает, наступает страх будущего - желание запустить еще несколько работ что бы на всякий случай - и это желание возвращает меня обратно... наверно потом когда вырасту - наконец научусь отдыхать так что бы неделю где-то болтаться, но как подумаю... просто страх возникает - ничем хорошим это не заканчивается...
А чем заканчивается? Я пока ничего конкретного не увидела.
Трудно сказать наверняка... непонятно чем Вы занимаетесь и пр.
О различии донов и джеков мне понравилось как Uinny написала на 1-й странице (у меня хуже получится). Описание Джека мне нравится это
Возможно есть смысл создать тему в разделе вирт.типирования или пересечься в какую-то из пятниц на социон.тусовке.
В реале Джека я точно узнаю.
если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
а занимаюсь тем что собираюсь строить какой-нибудь бизнес, а пока работаю сисадмином, но уже не могу больше - хочется и пожить немного
ух-ты, я знаю в ПХ в пятницу собираются, да? а в вск Гуленко проводит семинары - рус набер.1
в том-то и дело что внешне я ни на дона ни на джека не похож, наверно какой-то переходной экземпляр вытолкнутый из 3-ей квадры (слишком много идей) и не вошедший в первую (слишком рационален)
По данным жизнеописаниям действительно сложно отделить личное от тимного. НО... это речь статика, и по-моему очень выраженная. Интересно, что сказали бы по этому поводу специалисты по ПР. Квестимность тоже присутствует. И почему-то впечатление негативности . Но если это не статика - то ПР ничего не значат в соционике.
Что по вашему "слишком рационален"?
А 
Не так уж все плохо, 
и 
