Милые женщины-этики!
Мой вопрос прежде всего к вам.
Дело в том, что у меня растет дочь, Джечка. Ращу я ее сам, что наверное наложило отпечаток на ее характер. Как объяснить ей, что сила женщины в ее слабости, женственности? Я неплохо знаю соционику, поэтому отдаю себе отчет, что Джек - не самый женственный тип, но все же...
Да, моя дочь очаровательная, общительная, но оооочень сильная личность. Большинство, кажутся ей слабыми, и это создает ей некоторые проблемы.
В общем, если мы абстрагируемся от того, что я ее отец, то я хотел бы иметь такого друга, товарища, сослуживца, как моя дочь, но в качестве девушки/жены она бы даже меня несколько пугала.
А вы уступайте ей каждый раз, когда она мило просит, а не требует, возможно она перенимает вашу манеру общаться, вы-то жуков, следовательно тоже не слаб, помягче с девочкой, помягче...
Важливо Аппелируйте к логике, это Вам должно быть просто. Джечки - очень логически убеждаемые существа. Заведите себе подругу-Напку, она, как активатор, очень хорошо простимулирует Вашу дочку, девочке тоже захочется быть красивой и нарядной, что не мешает быть сильной. Вообще, женственной быть Вы ее научите, а вот слабой - никогда. Для Джечки слабость - это оскорбление, даже не пытайтесь объяснять ей, что это хорошо. Она же не Еська! Опять же, к рациональности можно аппелировать, в плане того, что общаться с людьми, делать карьеру проще, если видимо соответствовать своему гендерному статусу. Ну, есть еще один прием. Джечки довольно легко берутся на "слабо". Типа, тебе слабо неделю проходить в платье с воланчиками! (Это их отличие и одновременно "заточка" под Драйзеров. Вот Драйзера на слабо взять вообще невозможно, у меня дочка Драйка, она просто соглашается, что да, слабо, и надевает брюки. ) Ну а неделю проходит, глядишь, и привыкнет. А еще Джечку надо обязательно нагружать интеллектуально, чем больше, тем лучше.
На слабо мы, конечно, ловимся, но только не в плане рюшечек. Вот тут я честно скажу, да!!! слабо, еще как слабо. Все, что угодно, но не рюшечки. А лучше всего завести в ее окружении Гекслю. Все равно мы невольно начинаем копировать стиль нравящихся нам людей. А Гескли, как не крути, умееют себя подать. Я просто у сестры-Гексли нахваталась шаблонов, как надо себя повести в какой-то ситуации, что надеть, а чего никогда не надевать, но при этом женственной-то я не стала. Это Гексли хитрые лисы. А я в непредвиденной ситуации думаю, а вот Ольга сейчас поступила бы вот так. Иногда угадываю. Иногда она говорит, что я стала Гекслей больше, чем она. Подлизывается, наверно, как всегда. Так что - ищите Гекслю, ищите и Ваши проблемы частично решаться. Только все равно она женственной не станет, но тем не менее прок какой-то будет. Но мужчины нас все равно любят и в компании мы желанные гости. Вот.
Спасибо за советы, милые дамы!
Забыл сказать, что моему ребятенку уже 20.
Так что подыскивать ей кого-то в компанию я уже не имею права. Наверное надо было раньше думать, что мой ребенок не мальчишка.. А в сегодняшнем ее окружении женщин, а тем более женщин со вкусом( на мой взгляд) мало. Я - полковник авиации, а она занимается топливами для ракетных и прочих двигателей. Так что коллектив в целом мужской. Знаю, что скажете - этож только на работе, однако она с удовольствием проводит там по18 часов в день. а в свободное время летает. Так что проблем с общением с противоположным полом у нее нет, только вот знаю - они ее не воспринимают как женщину совсем! "Свой парень". Наверно она просто не позволяет считать себя женщиной, никаких поблажек, никаких преимуществ...
Хочется как-то объяснить, что ее пол - это не проблема, а скорее преимущество и научить ее пользоваться им. Да, пусть она сама может повесить карниз и тд, но ведь можно просто " взять мужчину и повесить карниз2, необязательно за дрель хвататься! Так ведь никогда ничего не попросит и даже о каких-то своих проблемах не скажет, не хочет никого "нагружать!". "Все проблемы я решу сама!" - ее любимая фраза. Хотя радостями, успехами - делится. Чем старше становится, тем сложнее ее понять
Знаете, Вы меня немножко задели этой темой. Я даже вечером об этом думала. Мне, кажется, после того как я проанализировала свою жизнь (личную), я решила, что Вы переживаете, потому что для Вас идеал- это Есенинка. А мы, конечно не такие. И Есенинок я считаю инфантильными жеманницами, и быть женственными, как они меня под расстрелом не уговоришь. Да, мы другие. Но я вполне довольна своим ТИМом. "Все проблемы я решу сама!" Это и моя любимая фраза. Да не буду я искать мужчину, для того, чтобы повесить карниз. Ну вызову мастера, ну как-то все равно все решу сама. И никогда я свои проблемы ни на кого не перевешиваю. И не люблю тех, кто это делает. Мужчины, конечно, счтают нас "своим парнем". Есть такой момент Но разве это плохо? Разве может эта Есенинка ходить в горы, нестись после рабочего дня всю ночь на машине по трассе на отдых на озеро и при этом чувствовать себя комфортно? Да, я Вас умоляю. Эти нежные особы способны всю поездку испортить тем, что " дует, трясет, хололдно и т.д.". Мы же тоже выбираем компанию, где ценят нас и видят в нас женщин, но очень своеобразных женщин. Ну не страдаем мы от недостатка мужского внимания, поверьте мне. Не все мужчины- Жуковы. Не ломайте дочку. Все будет у нее хорошо. Кстати моему старшему сыну тоже 20 лет. Так вот, я как-то услышала, как его приятель, с завистью в голосе сказал:"У тебя такая классная мать". Мне приятно было. У нас самый лучшый ТИМ. Вашей дочке повезло. Она никогда не будет хнычущим созданием.
Права Анна! Ув.master40, Вы, действительно, как настоящий Жуков, "заточены" под дуала Еську. Такая, как Еська, именно для ВАС-настоящая женщина! Я, например, этик, слабая женщина..но с мужчинами тоже "свой парень". Кокетничать не умею и не люблю. В сравнении с женщиной-Напкой, ощущаю себя не женщиной, а каким-то угловатым прыщавым подростком, хотя таковой не являюсь. И, кстати, карниз буду тоже сама вешать..неудобно мне со своими проблемами к мужчине обращаться. У Джечек есть свои сильные стороны, и их дуалуДрайзеру эти женские уловки, типа кокетства и стрельбы глазами- даром не нужны.. Драи личности глубокие, и зрят в корень
СТОП РЕБЯТА!!! кто вам сказал, что Еськи слабые? прежде чем такое писать, вы хотя бы материал сайта изучите. В нашей квадре слабых нет!!!
А уж с жуковым совладать, это вам не с гекслей.
И сила женская не в том, чтобы быть своим парнем.
девушка-"свой парень" скорее ущербна чем сильна.
От того вы на еську и напали, что лучшая защита - нападение. Ведь если Еська рядом, разница впечатляет. поэтому и нападаете на нас...
А ЕСЬКИ лучше всех!!!!!!
Кстати, кому повесить карниз?
Милая eseniada! Конечно Есенинки - лучше всех, милые, нежные и добрые. Но у меня - Джек, и больше всего на всете я не хочу ее как-то переделывать или давить на своего ребенка. Проблема в том, что это и без того не самый женственный тим, с точки зрения соционики, к тому же мое милое создание получило в " наследство" отца - Жукова, и вдобавок осталось без матери, и всяческих бабушек.
Как-то так получилось что все "женские" разговоры нас благополучно миновали, Но женщина должна оставаться женщиной вне зависимости от Тима! А у меня растет "бравый офицер". поймите мне, как отцу, просто хочется чтобы мой ребенок получал разностороннее развитие(не в смысле учебы), а то как-то получается однобоко все.
PS Спасибо всем, кто откликнулся. А совет про " взять на слабо" - очень хорошая штука Мое дитятко бодро вышагивает в юбке, весьма забавно пока, даже в цирк идти не надо Остается надеятся, что первый блин комом, а дальше пойдет веселее.
Эх, а я уж представил как буду дочь учить 2 глазками стрелять" типа " ты представь что держишь в руках винтовку..." А что, наглядно б получилось она у меня старательная
Да не за что, все же не чужой человек, своя квадра. Не торопите события. Логические интуитки вообще иногда долго созревают как женщины, ей нужна умная подруга. Может быть - старшая подруга. Пока у вашей дочки четко закрепленный стереотип, что наряжаются и кокетничают только набитые дуры. Нужно показать ей, что это не всегда так. Ну, попросите ее пройти тест на АйКью, если будет хороший результат в районе 120, то скажите, что у Шерон Стоун он 150, а у Джоди Фостер 165. Тем более, что это правда. Помогите ей, как сенсорик - подарите несколько качественных и удобных вещей, но модных и нарядных. Начнет носить из-за удобства, потом, глядишь, втянется.
Вы знаете, хочу поделиться своим общением с жуковым. Уж не знаю по какой такой причине, но женщиной на все 100% я ощущаю себя имнно с жуковым. Он и только он позволяет быть мне маленькой и слабой.... Все остальные оставляют в напряжении, как бы чего не вышло... но я есенин, мне жуков - бальзам на рану, а ваща дочь, возможно (хотя настаивать не берусь) ваша дочь воспринимает вас как соперника, в делах разумеется.. а может быть хочет быть лучше вас, или просто достойной звания вашей дочери. Для этого ей надо забыть о себе и доказывать, доказывать...
А вы начните вести себя с ней как с женщиной, дарите всякие женские штучки- жуковы это умеют пытайтесь сами разобраться во всяких складочках и оборочках, словом будьте на полшага впереди нее и возможно ей захочется вас догнать и обогнать. В общем тот же принцип- на слабо, только в заданном направлении. Я понимаю, что вы маршал, но если не вы, то кто же?
У меня с дочкой драйзеркой те же проблемы. У Вашей дочери (как и у моей, да и у нас с Вами )в наличии некоторая деформация восприятия. Заказчик (для есенина и, как видно, для жукова) выглядит властным, грубоватым и недостаточно чутким. Таково наше восприятие заказчиков. А вот у ребенка, воспитываемого подзаказным, по-моему гипертрофировано чувство собственной значимости и силы. Моя дочь даже в общении с собственными дуалами ведет себя так властно, что те порой отшучиваются в стиле : "слушаюсь и повинуюсь, моя добрая госпожа ". Привычка командовать вами автоматически переносится на других. Пронаблюдайте, как она общается с мальчиками - дуалами. Если все ОК и нет особых трений, значит Ваша девочка адекватна своему ТИМу и беспокоиться особенно не о чем. Если же налицо неприятие, непонимание, отрицание - тогда есть повод вмешаться.
Я думаю так.
И еще мне видится здесь серьезная проблема. Сама жизнь девушку рарно или поздно заставит изменить неадекватное восприятие себя. Но обычно подобные крушения самовосприятия очень болезненны.
может быть вас не ее "мужеподобность" все таки волнует, а то что на ваш взгляд...она для мужчин не будет привлекательной?
вы же сами писали...как друг -да, как женщина -нет
а решилась бы проблема если б вы увидели что это ей жизнь не отравляет?
вот, например Жанна Д"Арк даже по самым современным понятиам весьма мужеподобна и по характеру и по нарядам и по образу жизни, ведь даже в 21 веке редко кто полки в реальный бой ведет..
а сколько мужчин ее боготворило...тогда..в эпоху корсетно-кринолиновых дам?
возможно не ваш идеал..даже совсем не ваш...но знаю нескольких драев у котрых это..женщина мечта (да разве такие бывают женщины это ж фантастика )
может вы и не поверите..
но я как то тут написала что пытаюсь женственность развить нарядившишь в платьица стиля 60-х, так мне один Драй сказал -да брось ты это.
Потому что рюшечно-розовенькая деловая рац-логика - это абзац полный (как пародия из фильма Блондинка в законе) это не органично и мне такого не надо..
мне лично (т.е. тому Драю) Джечки нравяться в строгих деловых костюмах или в джинсах, а рюшечки не мой идеа женственности совсем не мой
я подумала вот что, а познакомте ее с наибольшим количеством Драев (не всмысле сосватать, а в смысле -Драи ее сами воспитают и правильно, не ломая ее ТИМ), ну в конце концов найдите Драев среди коллег, посоветуйтесь, мож и они с дочкой поговорят но на их дуальном языке
просто сексуальные программы (или брачные игры, как хотите) у вас и у нас совсем разные..
мне вот например (не обижайтесь) вообще не понятно, а чем например Жуков вообще как мужчина привлекателен, ну не мое совсем..
так и ваш идеал -Еся, часто Драям в печенках сидит
а вашей дочери же лучше Драя встретить, а не Жука. Потому что, для интереса почитайте здесь на форуме "заказные отношения" -совсем не сахар
так что и в ее и в ваших интересах ей под Есю не косить
да и еще, может 20 лет еще не ее время, мне в ее возрасте мужчины только как друзья были нужны, зато потом...
и все очень внезапно..
удачи
С ума сойти! Если бы не дата публикации, подумала бы, что это мой отец на меня создал тему-жалобу!!))) Ситуация точь-в-точь, даже серьезнее! На счет совета отцу обращаться с дочкой, как с Есенинкой, даря цветы и все такое: мой отец так делал пару раз, выглядело очень странно и как-то противоестественно!
Знаете, если на сайте есть психологи, то они уже в глубоком обмороке лежат. Потому как выделенная фраза никак не свидетельствует о каких-то проблемах у вашей девочки, зато сильно кричит о том, что нехилые проблемы как раз у вас. Вы ее подсознательно рассматриваете, как "свою" женщину. Каковой она не является, и в здоровом развитии ситуации никогда не будет. И со своими парнями/ухажерами/мужьями как-нибудь разберется, когда время придет. Нелюбители ярких, интересных и сильных девушек поищут себе чего поскромнее, а от любителей как раз ярких, интересных и сильных отбоя не будет. У Джечки-то..
Так что мнение "милой женщины этика" - срочно к психологу самому! И ненужные темы из головы - метлой. И милую, тонкую, нежную, скромную (Есенину ) поискать себе, в личное пользование. А не пытаться сделать ее из дочери. Потому как счастья в текущей ситуации - никому.
) Ну а неделю проходит, глядишь, и привыкнет. А еще Джечку надо обязательно нагружать интеллектуально, чем больше, тем лучше. 
А лучше всего завести в ее окружении Гекслю. Все равно мы невольно начинаем копировать стиль нравящихся нам людей. А Гескли, как не крути, умееют себя подать. Я просто у сестры-Гексли нахваталась шаблонов, как надо себя повести в какой-то ситуации, что надеть, а чего никогда не надевать, но при этом женственной-то я не стала. Это 
Иногда она говорит, что я стала 
Подлизывается, наверно, как всегда. 
Мне, кажется, после того как я проанализировала свою жизнь (личную), я решила, что Вы переживаете, потому что для Вас идеал- это Есенинка. А мы, конечно не такие. И Есенинок я считаю инфантильными жеманницами, и быть женственными, как они меня под расстрелом не уговоришь. Да, мы другие. Но я вполне довольна своим ТИМом. "Все проблемы я решу сама!" Это и моя любимая фраза. Да не буду я искать мужчину, для того, чтобы повесить карниз. Ну вызову мастера, ну как-то все равно все решу сама. И никогда я свои проблемы ни на кого не перевешиваю. И не люблю тех, кто это делает. Мужчины, конечно, счтают нас "своим парнем". Есть такой момент Но разве это плохо? Разве может эта Есенинка ходить в горы, нестись после рабочего дня всю ночь на машине по трассе на отдых на озеро и при этом чувствовать себя комфортно? Да, я Вас умоляю. Эти нежные особы способны всю поездку испортить тем, что " дует, трясет, хололдно и т.д.". Мы же тоже выбираем компанию, где ценят нас и видят в нас женщин, но очень своеобразных женщин. Ну не страдаем мы от недостатка мужского внимания, поверьте мне. Не все мужчины- 
И, кстати, карниз буду тоже сама вешать..неудобно мне со своими проблемами к мужчине обращаться. У Джечек есть свои сильные стороны, и их 
Но у меня - 
А у меня растет "бравый офицер". поймите мне, как отцу, просто хочется чтобы мой ребенок получал разностороннее развитие(не в смысле учебы), а то как-то получается однобоко все.
она у меня старательная 
)