18 Фев 2010 15:11 Wieltus писав(ла): ... Вы будете любить его и только его, а он Вас и только Вас, не деля свое чувство между любимым и родственниками/детьми.
Любовь, на мой взгляд, не измеряется дольками, как апельсин из мультика, так что опасаться, что девушка останется с кожурой, напрасно. Как Вам, что она измеряется количеством, которое Вы отдаёте, и чем больше отдали, тем она больше? Может, имелось ввиду время, материальная составляющая, отсутствие забот, так это не любовь.
Если женщина не хочет иметь детей - сугубо её право и ни один человек осудить её не вправе.
Хотелось добавить к теме: репродуктивный инстинкт - это всего лишь сексуальное влечение, не более того. А то, что женщина не бежит убивать плод или не пьёт химию, угнетающую репродуктивную функцию и прочие способы предохраниния от беременности - это не инстинкт, а работа разума. Так же как и вмешательство в организм женщины-ЧФ с обратной целью - от разума. 1 відвідувач подякували anb за цей допис
18 Фев 2010 17:41 Karamel писав(ла): а ведь энергия любви везде.. её по определению не может стать меньше, если вы одариваете ею...всем хватит......
О да! Даже если одаривать ею не только единственного мужчину. Чем другие то хуже и менее достойны одаривания? 1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис
18 Фев 2010 18:29 Wieltus писав(ла): О да! Даже если одаривать ею не только единственного мужчину. Чем другие то хуже и менее достойны одаривания?
ну да..представьте, как вам было бы грустно, если бы ваша мама пропогандировала чайлдфри и любовь ТОЛЬКО к мужчине... чтобы дети, когда вырастут, не переживали такое сильное желание - и зависимость -от любви другого - их надо просто любить ни с кем не сравнивая. может, мужчин тоже так надо любить? быть Чф или не быть ЧФ - одинаково не подвиг. главное, чтобы все успели жить в счастье. оно такое разноликое..
20 Дек 2009 17:32 Fill писав(ла): Репродуктивный инстинкт - зона бессознательного.
Сознательное регулирование невозможно.
Скорее речь идет о негативизме, различных видов.
Было бы интересно поговорить с такой женщиной искренне.
меня всегда раздражали вот такие пафосные вещания "прописных" истин. смахивает на снятие с себя ответственности. 1 відвідувач подякували ElenaTroyanskaya за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
19 Дек 2009 17:04 Dualt писав(ла): Кстати, может это есть один из рычагов природы против перенаселения?
Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. Кстати, мне вот самой почти 30, в разводе, детей нет. Ну просто были дела поважнее В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу. 2 відвідувача подякували Anielle за цей допис
Сама себя именно так не называю, мнения своего никому не навязываю, но детей иметь не хочу.
Почему - объяснить действительно не могу. Материнство - это как бы... что-то из параллельного мира. Абсолютно уверена в том, что если бы мне уже не начали активно капать на мозги, что уже "пора", и не задумывалась бы о детях. В голову бы не пришло! А первые разговоры на эту тему стали шоком.
Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно... Не знаю, насколько можно доверять всяким тестам, но в двух тестах у меня материнский инстинкт не проявился вообще. Так же как и инстинкт самосохранения. Как будто их вообще нет.
Все причины иметь детей, кроме разве что "стакана воды", меня не убеждают. Ну все равно мне абсолютно, останется ли после меня на земле человек с моими генами или нет... Кстати, вообще родственные отношения особого значения для меня не имеют. Все зависит от конкретного человека. Я не могу любить родственников только за то, что они родственники. И смысл жизни для меня вовсе не в детях.
Интересно, игры девочек в детстве могут говорить о наличии этого самого материнского инстинкта?.. Помню, когда все девчонки вокруг играли в "дочки-матери", я предпочитала конструировать вертолеты, коллекционировать гильзы и гонять в войнушку )), а игры с куклами казались нелепостью.
Многие мне говорят, что детей я еще захочу, может и так, у нас в семье все рожали в возрасте за 30, может и я, конечно, через десяток лет "созрею", но что-то мне кажется, что нет.
Что до ЧФ-"активистов", это имхо защитная реакция. Поодиночке заклевывают. "Кааак, ты не мечтаешь о детишках! Тьфу, сгинь, уродка моральная!"... Это я не утрирую, это цитата. Сама сейчас стала специально искать таких же, как сама, просто потому, что с "нормальными" общаться часто невозможно... [/quote]
Полность вас поддерживаю. У меня такая же ситуация.
Спасибо Lady_Max за четкий, вразумительный ответ!
Оспорить Вашу позицию не пытаются даже самые ярые оппоненты. Вы сильный человек, не подверженный влиянию толпы и предрассудкам. От всей души желаю Вам счастья, удачи, высокой конкуренто-способности в любой сфере жизни!
С уважением, Вильтус!
8 Мая 2010 16:11 Anielle писав(ла): Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. Кстати, мне вот самой почти 30, в разводе, детей нет. Ну просто были дела поважнее В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу.
Весьма разумно, прагматично, без влияния животных инстинктов. И без коллекции внебрачных отпрысков.
Будьте счастливы! Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
8 Мая 2010 16:11 Anielle писав(ла): Отношусь абсолютно нейтрально и считаю, что это личное дело каждого. < ...> В дальнейшем, если встречу партнера, от которого захочется иметь детей - будут, нет - и без них неплохо, очень спокойно отношусь к вопросу.
Полностью поддерживаю! Для меня тоже главное - дети, как естественное продолжение процесса "наполнения" всеобъемлющего чувства к другу души, спутнику жизни. А "после себя" оставить можно не только творения в виде детей. Ведь живём в обществе и обществу нужны не только как "репродукторы".
И я, наоборот, НЕ МОГУ ПОНЯТЬ женщин, у которых дети - самоцель. А в какое окружение они "переселяют из небытия" души детей? Ведь дети ничего не должны - они не обязаны решать проблемы самоутверждения женщин, если тем не важно (именно - не важно от кого дети) создание полноценных отношений с отцом их будущих детей. Откуда тогда детям учиться быть ЧЕЛОВЕКОМ - учиться любви, учиться мечтать и воплощать мечты? Учиться дарить и делиться не только с тем "собственным", который от тебя зависит, но со свободным от тебя, с другом сроить отношения, быть верным?
Какой груз ложиться на таких детей! От них зависит смысл жизни и счастье их матери, а не от неё самой! Имеют они право на свои решения, своё счастье созидать со своим партнёром/другом, оторваться от мамы для собственного полёта?
P.S. Извините... Я под впечатлением безвыходности сына, который как мужчина чувствует "ответственность" за счастье своей мамы. Но увы - он не может маме заменить её мужчины (мужа), не может помочь ей утвердится как человеку, востребованному для кого-то (или чего-то) ещё, кроме себя! А она (подсознательно) не в состоянии "отдать" его другой женщине.
Вот к чему приводят инстинкты...
Конешно - это противоположный "крайний случай", нежели чайлдфри... 1 відвідувач подякували Serile-Liepa за цей допис
Всё верно!
Приятно осозновать, что на сайте есть люди мыслящие, рассуждающие, имеющие мнение, основанное на логике, здравом смысле а не только зомбированные инстинктами и сомнительными ценностями, живущие по принципу "так положено", "так надо", как "все". Я не могу с уверенностью сказать, КТО я. ШТИРМАКС наверное...
20 Мая 2010 09:34 Dalina_Lila писав(ла): Но сейчас вышла замуж и позиция ее не изменилась, в душе она не любит детей и не хочет их, но собирается рожать, потому что муж хочет.
странная настоящая чайлдфри...будет рожать потому что муж хочет)))))... Моё мнение о чайлдфри однозначное и не раз озвученное...
Я вот не Чайлдфри (и слава Богу)...мне 35 лет...я ОЧЕНЬ люблю детей...но своих нет по ряду причин...а все эти басни "мы просто не хотим иметь детей и поэтому объединились"...можно рассказывать глупым малолеткам....на этой почве НЕ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!..."Зри в корень"(с) Козьма Прутков... Жизнь прекрасна!!!главное правильно подобрать антидепрессанты...
1 відвідувач подякували Natali_Lucky за цей допис
10 Мая 2010 01:26 Lady_Max писав(ла): Я просто не хочу иметь детей. Никаких доводов, просто отсутствие желания. Нет у меня материнского инстинкта. Детей я не люблю - т.е. я их не ненавижу, но маленьких (совсем) как-то даже боюсь, всегда теряюсь, что с ними делать и никакого умиления не испытываю. С детьми постарше хоть пообщаться можно...
Страх на пустом месте не возникает.
17 Фев 2010 18:00 Karamel писав(ла): и все причины чайлдфри и нечайлдфри в том числе- в психистории женщины (со времен собственного внутриутробного развития), модели родительской семьи, специфике дет-род отношений, супружеских отношениях и т.д.и т.п. И, прямо скажем, свободного выбора здесь не много...
согласен с этим полностью
Но думаю, наиболее частая из причин, это боязнь или нежелание брать ответственность за еще кого-то, кроме себя. Не всякий дуал одинаково полезен (с)
Интересно, сразу обвинения в эгоизме, хотя до момента рождения ребенка никто никому ничего не должен! Если взглянуть на ситуацию со стороны и признать, что инстинкт это не "я", тогда чайлдфри - это выбор в пользу себя а не навязанного природой или обществом обязанности. Я такой. Какой есть.
Чисто моё мнение - такое движение возникло из-за смещения позиций мужчины и женщины в социуме. Мужчина мельчает (не все конечно) женщина становиться более самостоятельной - это раз. Несколько веков назад такая ситуация была настолько же нереальной как и Гагарин в космосе. Ибо социальные роли были системны. Финансовое положение не стабильно - а дети, могу сказать на своем опыте, что не дешевое удовольствие - это два. А помимо всепоглощающего желания материнства - есть ещё мелкое меркантильное желание отдохнуть, покататься по миру, пристойно дорого выглядеть и хоть иногда отдыхать)
ЧФ можно понять если постараться = дети это хлопотно, и это большая ответственность. И если у человека нет необходимости в этом - это его правда - это три)))
Вот такая линия аргументации) А по поводу абортов - я бы сделала только в том случае если б была патология, а вообще думать надо.
Знала я такую девушку, есть муж, живут хорошо, но она сразу предупредила - детей не будет. Связана такая предубежденность тем, что в детстве к ней родители плохо относились, постоянно ей глаза говорили, что любят только ее сестру, показывали это в подарках, действиях.
Для меня идея ЧФ сильно пахнет эгоизмом.
Если есть ресурсы, возможности, здоровье, силы - и ты не делаешь то, что должен, кроме как эгоизмом это назвать нельзя.
Если ты сам в плохой жизненной ситуации, когда нет возможности обеспечить ребенку счастливое детство (это женщина должна чувствовать), тогда да, я согласна, лучше не рожать, чтобы не обрекать ребенка на страдания. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
27 Июн 2011 14:46 Panterra_ru писав(ла): Для меня идея ЧФ сильно пахнет эгоизмом.
Если есть ресурсы, возможности, здоровье, силы - и ты не делаешь то, что должен, кроме как эгоизмом это назвать нельзя.
Если ты сам в плохой жизненной ситуации, когда нет возможности обеспечить ребенку счастливое детство (это женщина должна чувствовать), тогда да, я согласна, лучше не рожать, чтобы не обрекать ребенка на страдания.
вот мне кажется, что сама идея ЧФ возникло в ответ на такие идеи.
НИКТО НЕ ОБЯЗАН РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
человек не племенная кобыла - размножатся исходя из наличных ресурсов.
я не ЧФ. ЧФ тоже палку перегибают со своим раздражением в адрес детей - особенно.
Но на самом деле то, что говорят они и что говорите Вы есть суть одно. То же самое, но " вид сбоку". выбор - это прежде всего потеря
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
27 Июн 2011 15:53 Asana писав(ла): вот мне кажется, что сама идея ЧФ возникло в ответ на такие идеи.
НИКТО НЕ ОБЯЗАН РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
человек не племенная кобыла - размножатся исходя из наличных ресурсов.
я не ЧФ. ЧФ тоже палку перегибают со своим раздражением в адрес детей - особенно.
Но на самом деле то, что говорят они и что говорите Вы есть суть одно. То же самое, но " вид сбоку".
Я понимаю, очень легко жить с ощущением, что ты никому ничего не должен. Сюда можно все скинуть, в эту бочку, она же бездонна. И не поспоришь. Действительно, очень удобный лозунг.
27 Июн 2011 16:23 Panterra_ru писав(ла): Я понимаю, очень легко жить с ощущением, что ты никому ничего не должен. Сюда можно все скинуть, в эту бочку, она же бездонна. И не поспоришь. Действительно, очень удобный лозунг.
я не писала, что никто никому ничего не должен.
Читайте внимательно и не выдумывайте.
я написала, что если детей заводить из чувства долга, то это плохо и для детей, и для родителей.
Мне не очень понятно НЕжелание иметь ребенка - вполне себе эгоистичное, кстати.
Но, да, я считаю, что если этого желания нет, ребенка заводить не стоит. выбор - это прежде всего потеря
27 Июн 2011 16:38 Asana писав(ла): я не писала, что никто никому ничего не должен.
Читайте внимательно и не выдумывайте.
я написала, что если детей заводить из чувства долга, то это плохо и для детей, и для родителей.
Мне не очень понятно НЕжелание иметь ребенка - вполне себе эгоистичное, кстати.
Но, да, я считаю, что если этого желания нет, ребенка заводить не стоит.
Безусловно, и мне очень интересны причины этого нежелания. В основе их я узрела эгоизм. Потому что в отсутствие материнского инстинкта почему-то не верится.
27 Июн 2011 17:11 Panterra_ru писав(ла): Безусловно, и мне очень интересны причины этого нежелания. В основе их я узрела эгоизм. Потому что в отсутствие материнского инстинкта почему-то не верится.
но и в основе желания иметь ребенка я тоже вижу эгоизм эгоизм - не объяснение ничему. И вообще разумный эгоизм - замечательного качество. выбор - это прежде всего потеря