в целом проголосовала за помолвку, но не совсем в том понимании, о котором писал pitervolkov.
вот с этим согласна :
11 Янв 2010 02:11 Dualt писав(ла): Гражданский брак - это семья. Помолвка - договор о намерениях.
а вот с высказыванием, что "жених" имеет право на воспитание своей "невесты" - категорически не согласна. чувствую патриархально-шовинистические нотки.
4 Мар 2010 18:41 ElenaTroyanskaya писав(ла): ...с высказыванием, что "жених" имеет право на воспитание своей "невесты" - категорически не согласна. чувствую патриархально-шовинистические нотки.
А невеста может, ммм...слегка откорректировать потенциального жениха?
Товар, все-таки, длительного пользования, полагаю, не так ли? 1 відвідувач подякували Wieltus за цей допис
Я - ЗА помолвку. Нравится мне эта ретро-романтика. Я не плачу. Уже никогда. А судьба - как колода карт. Я достану четыре туза. И червовый верну назад...(с)
6 Мар 2010 08:32 Karumi писав(ла): варианты развития событий при таком подходе:
-невеста выросла и поняла, что нравиться другой
-жених всё это время имел любовницу для секса и там уже дети (фактически семья)
-один из них не дожил до свадьбы и тд
Жизнь логикой не просчитаешь, нет всех исходных данных
При таком понимании, помолвка вообще абсурд. Собственно, как и любой брачный договор - ЗАГС, венчание и пр. Все Ваши параметры работают и при подобном раскладе.
7 Мар 2010 11:23 ElenaTroyanskaya писав(ла): я вообще не понимаю, зачем кого-то менять? если человек САМ хочет, то изменится. а всё остальное - насилие.
А откуда жених и невеста будут знать, как следует измениться, если не прислушаются к добрым пожеланиям друг друга?
Как поется в одной песне: "Если я тебя придумала, стань таким, как я хочу".
Я, говоря о себе, могу с уверенностью сказать, что готов измениться и быть максимально соответствующим пожеланиям любимой женщины(речь идет о нормальных, не противоречущих здравому смыслу пожеланиях, стать наркоманом или преступником, естественно исключено).
7 Мар 2010 14:35 Wieltus писав(ла): А откуда жених и невеста будут знать, как следует измениться, если не прислушаются к добрым пожеланиям друг друга?
Как поется в одной песне: "Если я тебя придумала, стань таким, как я хочу".
Я, говоря о себе, могу с уверенностью сказать, что готов измениться и быть максимально соответствующим пожеланиям любимой женщины(речь идет о нормальных, не противоречущих здравому смыслу пожеланиях, стать наркоманом или преступником, естественно исключено).
конечно, прислушаться нужно. но иногда бывает так, что пожелания одного резко конфликтуют с мировоззрением другого.
а вообще мне просто не нравится слово "воспитывает". воспитание - это что-то вроде тренировки, а не самостоятельное желание развиваться.
9 Мар 2010 14:51 ElenaTroyanskaya писав(ла): конечно, прислушаться нужно. но иногда бывает так, что пожелания одного резко конфликтуют с мировоззрением другого. а вообще мне просто не нравится слово "воспитывает". воспитание - это что-то вроде тренировки, а не самостоятельное желание развиваться.
По первой выделенной цитате, не могу примерить это на себя, не сталкивался. Я человек покладистый и мне приятно быть и становиться таким, каким хотелось бы моей половине. Я писал уже об этом ранее.
Что касается второй, то я солидарен с Вами, мне тоже не нравится слова "воспитывает". Только не понимаю, почему Вы его подчеркиваете, я его не употреблял.
6 Мар 2010 08:32 Karumi писав(ла):
Жизнь логикой не просчитаешь, нет всех исходных данных
Не могу согласиться с данным утверждением. Именно логикой и здравым смыслом обуславливается большинство моих действий, поступков, решений.
9 Мар 2010 16:31 Wieltus писав(ла): По первой выделенной цитате, не могу примерить это на себя, не сталкивался. Я человек покладистый и мне приятно быть и становиться таким, каким хотелось бы моей половине. Я писал уже об этом ранее.
Что касается второй, то я солидарен с Вами, мне тоже не нравится слова "воспитывает". Только не понимаю, почему Вы его подчеркиваете, я его не употреблял.
подчёркиваю слово "воспитывает" видимо потому, что уж очень большое впечатление оно на меня произвело только к вам-то претензий нет, его употребил автор изначального поста
4 Мар 2010 15:10 Wieltus писав(ла): Китай не самый плохой учебник мудрости, жизненных правил, установок. Думаю, нам есть чему поучиться у китайцев, именно поучиться, а не перенимать что-либо безоговорочно.
Не имел ничего против Китая - древняя страна с богатым культурным пластом, я о другом - "что русскому хорошо, то китайцу..." и наоборот.
12 Мар 2010 14:23 anb писав(ла): Не имел ничего против Китая - древняя страна с богатым культурным пластом, я о другом - "что русскому хорошо, то китайцу..." и наоборот.
Не всегда. Правда, такая деторождаемость, как в Китае, нам действительно ни к чему. Будем учиться на чужих ошибках.
Скорее за, чем против Воспринимаю помолвку как своего рода увертюру к спектаклю, которая дает возможность почувствовать себя в будущей роли; такой отрезок, в ходе которого можешь осознать нужна ли вообще перемена статуса, с этим ли человеком, насколько накладываемые "верностью" ограничения и обязательства раздражают или напротив на душу ложаться
Всякому человеку, а особенно молодому, нужно время, чтобы "чувство достигло ясности мысли"... "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
Проголосовала, что помолвка нужна. Даже скорее, сватовство, если речь идет о молодом возрасте. Как выражение намерений молодого человека связать свою жизнь с конкретной девушкой - ведь бывает так, что молодой человек не успел. А девушка, которой он нравился, даже понятия не имела о его намерениях или чувствах (и даже взаимной симпатии), давая согласие на брак другому. Знаю такие случаи.
Я за помолвку. Это способ заявить о себе как о паре и будущей семье. Родителям, друзьям. Показать, что у вас уже серьезные намерения и вы можете называться женихом и невестой.
И что не получиться так, что девушку сегодня видели с одним, завтра она пришла на тусовку с другим, через неделю неожиданно выскочила за третьего. ООПС! В Датском королевстве что-то не так. Попытаемся исправить. Харальд Шестой
Разбавлю общество сторонников помолвки своим категорическим "против"
Если намерения действительно серьезны и принято осознанное решение о создании семьи - вперед в ЗАГС подавать заявление. Незачем тут уже кота за хвост тянуть.
Если же есть сомнения и (или) нежелание заключать законный брак, можно просто встречаться либо жить вместе, не устраивая бессмысленный балаган. Есть сомнения - значит до брака дело может и не дойти, а стало быть ни к чему преждевременно давать обещания. Пообещал - обязан выполнить, а если есть вероятность не выполнить - не надо разбрасываться словами.