Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла, что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью? 1 відвідувач подякували miss_Blond за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
1 Ноя 2005 17:47 miss_Blond писав(ла): Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла, что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью?
Нет, вы поняли неправильно .
Альфонсами становятся те мужчины, которых мама с папой неправильно воспитали, и от ТИМа это не зависит . Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
1 Ноя 2005 17:47 miss_Blond писав(ла): Умоляю, посоветуйте: как быть девушке-Штирлицу(инструкция написана про меня)!!!!
P.S:правильно ли я поняла, что все мужчины-Достоевские-Альфонсы, неспособные и нежелающие обеспечивать свою семью?
Не правильно! Я какраз всегда стараюсь обеспечить всё сам (видать сказывается стремление/подражание дуалу) - работа, собственный бизнес и прочее.
Но вот фишка просто в том, что у нас это по дефолту "хуже получается". И в этом есть правда.
Встречая большую проблему, я стопорюсь (тут бы Штырлиц меня подтолкнул, но увы, нет рядом таких). Мне Штирлица очень не хватает как "генератора" моих сил, что бы он "давил" на меня, и "заставлял" не опускать руки. Моя реакция обычно на такие проблемы - я замораживаю деятельность на некоторое время (благо это возможно, ибо путь выбирал такой, что бы чуть что - упал на дно), и углябляюсь в варианты её решения, или ищу обходные пути. Но и рисковать могу, хоть и стараюсь это не делать, но желание идти только вперёд может подтолкнуть пойти "ва-банк", как единственный вариант не "топтаться". А это опасно! Тут Штирлиц нужен как "тормоз" - что бы вовремя схватил "за барки".
Или добиваясь определённого успеха и его стабильности, я могу потерять к нему интерес. И вкладывать меньше сил, чем надо. Потерять/ослабить контроль потому, что всё хорошо, и не нужно беспокоится, а при этом направать свои силы в "новое" русло, что бы "идти дальше" быстрее. В итоге потерятьи то и то
Для нас нужен постоянный (или для меня лично) прогресс, совершенствование, улучшение, чувство силы и контроля, тогда оно даёт упорство и уверенность. Сталкиваясь со стабильностью и медленным прогрессом, я замедляюсь. Ибо планов много, а медленное развитие "притупляет" реакцию.
Короче в голове может быть полный каламбур, а Штирлиц в этом смысле последовательный! Шаг за шагом! Вот чего мне не хватает!
Мы тоже пытаемся обустроится сами, а не быть нахлебниками. Так что говорить, что Досты дармоеды и проедатели кошелкёв Штырлицов - не нада! ]
Просто нам не хватает Вашего упорства, но лично я буду идти до конца (может не так быстро, но надо), так как не получается только у того, кто ничего не делает! Бабло побеждает Зло
27 Мая 2005 11:48 OtherKate писав(ла): Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!
Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО. Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что. Просто, он устал! Да, это слабость, просто. И всем намного лучше с Драйзерами. Лучший тип для всех. Еще бы ведь их девиз: "Служение близким!" Вот если Вы попали в этот список - вам повезло. И не надо терпеть и притворяться! А еще недавно моего друга Роба бросила невеста Штирка за две недели до свадьбы!!! Вот она, их надежность во всей красе. Она ушла тайком, вынесла все вещи, не снимала трубку, ни разу с ним не поговорила, и письма не оставила. Вот так, как хочешь, так и живи! Он говорит, я чувствовал, что ее не устраивал где-то, пытался узнать - она не говорила. Дескать, все в порядке. А где же желание наладить отношения?
8 Ноя 2005 06:36 Altersophia писав(ла): Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО.
Гамлет - это это совсем даже не "гексликоватый" ТИМ. Как говориться, и близко не лежало. У меня очень большой опыт общения как с Гекслями, так и с Гамлетами. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И вполне естественно, что Вам-то, как раз, от Штирлицев взять и нечего. А Гесли очень даже Штирлицев уважают.
Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что.
Деньги, ха-ха!, насколько я понимаю Штирлицев, просто так у них взять не удастся. Штирлицы ОЧЕНЬ не любят, когда их начинают использовать как банкомат. Если тот же Жук будет горд тем, что может обеспечить своей даме все ее капризы (под соответствующее настроении, естественно), то Штирлиц просто так, из-за того, что "у соседки вон такое красивое колье муж купил" деньги тратить не будет. Хотя Штирлиц и не жмот, конечно. И тратить деньги на своих близких любит. Только на нужные с его точки зрения вещи.
Кстати, про описание Штирлицовских заморочек:
Лично я тоже убью, если кто в мой монитор пальцами тыкает, я его постоянно тряпочкой протираю.
Ну а если кто положит размагничиваться мой винт на колонки - 20 лет растрела!
И вообще, всё что касается моего компа - лучше не трогать, здоровее будешь
А вот то, что нельзя есть перед клавой (клавиатура), это бред! Тут я со Штирлами буду спорить до хрипоты! Я постоянно (очень часто) и ем, и чай пью перед клавой. Чистить её - нефиг делать.
Да и есть огромный плюс в этом: если в доме вдруг нечего пожрать, то можно из клавы чего-нить вкусненькое вытрусить И питаться этим целую неделю Бабло побеждает Зло
22 Окт 2005 20:37 tania12 писав(ла): Когда мужчина - Штирлиц, а женщина - Достоевский, тут всё понятно... А вот мне что делать? Я не хочу всю жизнь водить его (Достика) за ручку. Сам он тип нежизнеспособный совершенно. Отношения дуальные, тут всё нормально. Но вот в плане жизнеобеспечения - всё с ног на голову перевернуто... Как быть?
Вот и я тоже думаю об этом, а если еще и денег больше чем он зарабатывать... Ohra
8 Ноя 2005 06:36 Altersophia писав(ла): Конечно, вы правы. Штирлицы, как кость, в горле. И так, и сяк не лезут. А давайте рассуждать логично, до этого говорилось, что Штиры любят солнечных Гексли. Это хорошо, понятно, но... Я как Гексливатый тип, по всем тестам, знаю, что Штирам предложить нам НЕЧЕГО. Ну деньги, ха-ха!, мы возьмем их у Драйзера, искренне любящего, с тонкой психикой и нежной душой, неспособного сорваться ни за что ни про что. Просто, он устал! Да, это слабость, просто. И всем намного лучше с Драйзерами. Лучший тип для всех. Еще бы ведь их девиз: "Служение близким!" Вот если Вы попали в этот список - вам повезло. И не надо терпеть и притворяться! А еще недавно моего друга Роба бросила невеста Штирка за две недели до свадьбы!!! Вот она, их надежность во всей красе. Она ушла тайком, вынесла все вещи, не снимала трубку, ни разу с ним не поговорила, и письма не оставила. Вот так, как хочешь, так и живи! Он говорит, я чувствовал, что ее не устраивал где-то, пытался узнать - она не говорила. Дескать, все в порядке. А где же желание наладить отношения?
Девушка, вы сами работать не пробовали?
А невеста ушла, значит так надо, чтоб слезы бесполезные не вытирать... Ohra
И также плохо от природы разбираются в людях. По этой причине мне лично часто кажутся беззащитными При всей их фоновой удар из за спины, как мне представляется, разного рода интриги способны застать их врасплох.
Разумеется, как и представители других ТИМов Штирлицы могут быть и негодяями. Так, что перехваливать их я не хочу.
А в общем и целом:
_____________________________________________
Первое впечатление у Штирлицев всегда верное. И если человек сразу не понравился, а потом каким то чудом расположит к себе, но шило в мешке не утаишь! В конце концов, все же подставит. Штирл убеждается что интуиция эго не обманула. Не терпит жуликов и трутней. Негодяями могут быть только когда сильно нужно отомстить. Но если человек был ему любим не будут отвечать той же монетой- месть будет заключаться игнорированием.
Еще пара правил из моего опыта общения со Штирлицем:
1. Без вызова не входить.
Если Вы хотите сделать "Сюрпрайз!" и явиться к Штирлицу без звонка, в лучшем случае он Вам не откроет дверь, в худшем - откроет...
2. Экставертам: попробуйте быть "молчаливой галюцинацией", Штирлиц Вам будет благодарен.
Добрый вечер.
Обращаюсь к тебе, дорогая Дося, любая, кто заинтересуется моими размышлениями и наблюдениями.
Я на этом сайте недавно, совершенно случайно забрела. С соционикой знакома уже больше 10 лет, мои друзья активно ею занимались и преподавали в нашем Калужском педуниверситете. Они же и определили мой социотип. Я сама не настолько прониклась этой наукой, хотя нахожу ее более доказательной, более основанной на объективных наблюдениях и, разумеется, более применимой на практике, чем хотя бы ту же астрологию…
Но вот хотела бы сказать о такой вещи. Я заметила, что у всех, кто ею (соционикой тоись)занимался, возникал большой соблазн запихивать все окружающее в эти самые соционические схемы… А если в схему не совсем запихивается, значит уже «нетипично»…
В связи с этим как раз хочу поделиться своими наблюдениями… Я согласна, что существуют во всем определенные схемы. Но личность человека куда многообразнее. Человек как способен на высокие поступки, так и на самую гадкую подлость. ЛЮБОЙ. И вот есть риск, дорогая, милая Досенька, чересчур уйти в схему. Почему-то уже вырабатывается некий стереотип заранее – если Штирлиц, то честный, благородный, сочетающий все качества идеального мужчины (а мы, Доси, умеем восхищаться дуалом, как никто другой, наверное…) На практике же это не всегда и ДАЛЕКО не так.
Обрати внимание, милая Дося!! (Кто еще, как не ты, обратишь внимание на это). Соционика не рассматривает собственно душевные качества и возможности человека, его склонность к греху и к добродетели. Это наука чисто практическая, рассматривающая отношения людей и что на них влияет, она с духовной жизнью, с потребностями души связана постольку-поскольку, она направлена во вне, а не внутрь душевного мира человека...
Я где-то на форуме увидела очень тонкую мысль о так называемом «кодексе» Штирлица. И что-то в том духе, если кодекс вас не устраивает, ищите другого Штирлица. Я распространю эту мысль и выражусь конкретнее – если человек, любой человек или ЧТО-ТО в этом человеке не вызывает у тебя уважения – начинай репетировать отступление, пусть даже это твой дуал, о котором ты всегда мечтала. Особенно это касается тебя, Дося, для которой уважение к человеку — основной, главнейший критерий, по которому ты строишь или не строишь свои отношения с кем-либо.
И вот что касается стереотипа об обязательном душевном благородстве Штирлица. Я могу сейчас утверждать со всей ответственностью, что так же, как Штирлиц последователен в порядочности, так же он будет ДО КОНЦА последователен и в подлости. И лгать он будет тоже последовательно и в больших масштабах. Тут уж его типовые особенности сыграют свою роль и даже усугубят размеры подлости… Это тем страшнее, что человек, изначально наделенный некой мощью духа (а она очень чувствуется в Штирлицах, как впрочем и Жуковых, и в Габенах, и в Горьких), выбирает не тот кодекс, выражусь «местным» термином, и по этому кодексу уже превращается в какого-то монстра без совести, идущего по головам, если потребуют ЕГО интересы.
Именно без совести. Это тем еще хуже, что по моим собственным наблюдениям (простите, специалисты, мое дилетантство, но мне некогда читать подробно) логики-сенсоры и сенсоры-логики страдают таким качеством, как чувство собственной правоты . Причем логики-сенсоры в большей степени. У некоторых это чувство даже доходит до некоторой патологии, когда собственное мнение возводится в аксиому. И вот представьте, как это качество преломляется в бессовестном человеке. Он просто начинает считать себя абсолютно и во всем правым, а мнение остальных, естественно, за мусор. Мало того, благодаря логике и своему рационализаторскому подходу к окружающему миру, он даст самым непорядочным своим убеждениям самые реальные объяснения и оправдания. Настолько логичные и подтвержденные чуть ли не научными фактами, статистикой и т.п., что и крыть как-то сразу и нечем.
Я очень хорошо знаю эту ловушку. Дося встретила своего ненаглядного дуала и… все, готова раствориться в нем до конца, он всем для нее будет хорош, даже если будет обзываться матерными словами, унижать и одаривать тумаками (а такое тоже бывает, ведь еще существует немаловажная вещь, как воспитание, пример родителей, впечатления детства, которые имеет не последнее отношение к любому «кодексу»). Дося же всему найдет позитивные объяснения — любым бзикам и закидонам, да еще сделает эти бзики и закидоны поводом для сострадания и бесконечной жалости.
(Опять же из личного опыта, не из книжек)… Дося пойдет за Штирлицем до конца, куда бы, в какую грязищу ни погружался бы любимый дуал, а он и на такое способен, повторюсь, потому что душа человека – тьма сплошная, и соционикой тут уже не обойдешься, и уж не соционика влияет на выбор человека в пользу Правды или какой-то мерзости. Дося же следом прыгнет в любую авантюру, чтобы только не казаться в глазах окружающих чем-то лучше его… «Уж если осуждают его, пусть осуждают и меня» — будет думать при этом. Преданность и солидарность с дуалом у Досек тоже порой приобретает некоторые патологические очертания … Кроме того, Штирлиц ведь как никто другой может внушить ей уверенность, что ТАК НАДО, а уж тем более, если ему надо…
Можно терпеть, причем ЛЕГКО, и жесткость, и нетерпимость, и тяжелый характер… Но только не непорядочность, а тем более ложь. Вот он, тот самый камень преткновения для любой Доси. Ложь. Если ты поймала своего Штирлица хоть раз на лжи, рви отношения сразу. Потому что если он взялся лгать, он лжет во всем. И весьма убедительно, благодаря умению все логически обосновать и большой учености, которая среди этого типа весьма распространена. И если солгать для тебя – это страшное преступление, потому что отторгается чуть ли ни на физическом уровне, то Штирлиц, который ко всему подходит с точки зрения жизнеспособности и нежизнеспособности, может найти рациональное зерно и в том, что лгать порой полезно и необходимо. Он дойдет до этого тоже логически и примет за аксиому. (Это опять же в том случае, если душа у него подпорчена…)
Да, гниловатый Штирлиц тоже откликнется на твою нежность, преданность, он «растает», будет чутким, заботливым, внимательным… пока ему это надо. Как только ему станет не надо — ты, Дося, увидишь другую его сторону во всей красе. Кроме того, следует напомнить о способности Штирлицев (как и остальных СЛ и ЛС) быть чрезвычайно жесткими и нетерпимыми, причем тоже по-крупному. Даже жестокими. ] Штирлиц может быть не просто твердым, он может быть черствым и непробиваемым, как камень. Он настолько доходчиво и доказательно внушит тебе, что ты сама же и виновата во всех бедах, что возражать будет нечего, и так же доходчиво и прямо пошлет тебя на … прямым текстом.
И еще, если по-настоящему благородный дуал становится еще благороднее и лучше рядом с Досей, то изначально гнилой Штирлиц станет еще хуже. Так что лучше не способствовать этому, взываю опять же к твоей болезненной этике...
Запомни самое главное — если ДУША у Штирлица гнилая, ты разобьешься об этот камень, ты НИЧЕГО не сможешь сделать… Потому что пытаться изменить Штирлица - глупая идея
Уважаемые ШТИРЛИЦЫ , я не хотела обижать вас или как-то задеть. Просто мне кажется, что трезвый подход ко многим вещам — гарантия ровного и спокойного существования. Тем более, что здесь я говорила именно о товарищах с «душком», а не обо всех Штирлицах вообще, и хотела также немного отрезвить дорогих Досек, считающих, что именно с дуалом все будет замечательно и гладко. Замечательно и гладко ВОЗМОЖНО будет с порядочным, по-настоящему честным человеком, который не лжет ни людям, ни себе, и, соответственно, НИЧЕМ уже не сможет оскорбить помешанных на этике и справедливости Досек. 5 відвідувачів подякували Dochvetra за цей допис
Ладят они только если встречаются(девушка и парень), а потом когда надо делить между собой стулья, стол, тот же комп это совсем другие отношения, никто не уступает друг другу, каждый считает что прав и только если накал страстей достиг критической отметки, вот только тогда кто то начинает отступать, при чем отступать не просто, а обязательно отрежет кусок своей правоты, т.е. полностью не сдается, вроде, в этом ты прав, а в этом я, устраивает, тогда мир.
27 Мая 2005 11:48 OtherKate писав(ла): Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!
Для его полной адаптации необходимо время, сначала надо вложить потом получать. Штирлиц вроде долгострочных инвестиций, сразу вложил раскрутил, а потом будет отдача и не раньше. Любителям получить все и сразу к Штирлицам лучше не обращаться, не дождетесь.
18 Ноя 2005 02:50 Dove писав(ла): вопрос ко всем:
Может ли пристрастие к определенному типу литературных героев указывать на тип дуала?
Возможно, но это не стопроцентное средство для определения ТИМа. Я уже где-то на форуме говорила, что в детстве зачитывалась Конан Дойлем и была влюблена в Шерлока Холмса. Но, к своему стыду, так еще ни разу не посмотрела фильм " 17 мгновений весны" Кто сказал, что Достоевские должны быть скучными?
18 Ноя 2005 03:53 Alogia писав(ла): Возможно, но это не стопроцентное средство для определения ТИМа. Я уже где-то на форуме говорила, что в детстве зачитывалась Конан Дойлем и была влюблена в Шерлока Холмса. Но, к своему стыду, так еще ни разу не посмотрела фильм " 17 мгновений весны"
Вот мне не понятно как Шерлок Холмс связан с 17 мнгновений весны.