26 Ноя 2005 12:31 OlegFox писав(ла): Очень жаль что у Вас все так получилось, но хочу продублировать свое сообщение лично Вам:
Приведу Вам отрывки из стихотворения Асадова:
... нет наций плохих и хороших,
есть люди хорошие и плохие.
То же и по отношению к тиму нет хороших и плохих тимов, есть люди хорошие и плохие.
А из-за таких делений и начинаются войны, ненависть, презрение... плохо очень плохо.
Смотрите выше мое обширное посланьице о том (недели две назад??), как отрицательные черты проявляются именно в этом типе - Штирлице, то есть.
Я не утверждаю, что это плохой тип, я говорю, что если они уж берутся быть непорядочными - тогда туши свет!
И остальных Досек, все же думаю, надо... предупредить... Идеализация - дело нехорошее. А точнее, неполезное
29 Ноя 2005 23:17 Dochvetra писав(ла): Смотрите выше мое обширное посланьице о том (недели две назад??), как отрицательные черты проявляются именно в этом типе - Штирлице, то есть.
Я не утверждаю, что это плохой тип, я говорю, что если они уж берутся быть непорядочными - тогда туши свет!
И остальных Досек, все же думаю, надо... предупредить... Идеализация - дело нехорошее. А точнее, неполезное
Знаете, ...если Штирлицы "не те" попадаются - значит ищут совсем не там, если часто отношения срываются, значит так надо не им, а вам.
[ следует напомнить о способности Штирлицев (как и остальных СЛ и ЛС) быть чрезвычайно жесткими и нетерпимыми, причем тоже по-крупному. Даже жестокими. ] Штирлиц может быть не просто твердым, он может быть черствым и непробиваемым, как камень. Он настолько доходчиво и доказательно внушит тебе, что ты сама же и виновата во всех бедах, что возражать будет нечего, и так же доходчиво и прямо пошлет тебя на … прямым текстом.
Потому что пытаться изменить Штирлица - глупая идея
Да, согласен, все верно............... Дышать ею, пьянеть от нее, и никогда не насыщаться
25 Дек 2005 12:26 SergeyEf писав(ла): [ следует напомнить о способности Штирлицев (как и остальных СЛ и ЛС) быть чрезвычайно жесткими и нетерпимыми, причем тоже по-крупному. Даже жестокими. ] Штирлиц может быть не просто твердым, он может быть черствым и непробиваемым, как камень. Он настолько доходчиво и доказательно внушит тебе, что ты сама же и виновата во всех бедах, что возражать будет нечего, и так же доходчиво и прямо пошлет тебя на … прямым текстом.
Потому что пытаться изменить Штирлица - глупая идея
Да, согласен, все верно...............
Поражает сочетание всего вышеперечисленного и доброты, даже мягкости и послушности. Такая контрасность отрезвляет Цени то, что имеешь
Мой хороший знакомый Штирлиц - просто 100% этот портрет. Правда, никогда не видела его ярости, только читала, что у них это бывает. Но, не дай мне бог. И еще - п.7 про фильмы о любви не совпадает. Штирлиц очень интересуются всем, что касается чистых человеческих чувств, вопросов дружбы, нравственности. Они и к Достику тянутся потому, что из него изливаются ЧУВСТВА очень легко и естественно. И так эти чувства действуют на ранимого и в душе сентиментального Штирлица, что он в конце концов становится мягким и пушистым, чему сам несказанно удивляется и радуется. И ничего не может быть дороже и приятнее для Доста, чем сделать из - закрытого на все замки, неверящего в людей, осторожного до жути, критичного до боли, саркастичного и самовлюбленного и т.д. Штирлица - представьте! - и - верящего в людей, и любящего, и мягкого, и - вдруг (ненадолго) оптимистичного и даже могущего похвалить Вас лично за Ваши достоинства. Ура! Правда, времени на это ушло....но быстро-то никак нельзя, он же все проверяет, каждое ваше слово, и никак не может понять: он так все все вычислил, проанализировал, ситуацию просчитал, все факты спрятал, а она с легкостью необыкновенной Его РАСШИФРОВАЛА! А как же это? Да.... Женщина-Достик - загадка для Штирлица, которую никак не разгадать, как ни трудись. Потому ему и интересно. А все - интуиция, спасибо ей. Иначе бы с ним не совладать.
Очень многое абсолютно точно подмечено! сама штирлиц. Но еще абсолютно ненавижу подлость, тем более когда в угоду собственных интересов считают возможной моральную нечистоплотность.
А для других можно многое отдать...
Кстати, по статистике женщин -штирлицев почему-то меньше всего. Почему? жемчуговадурдина
4 Янв 2006 17:05 werona писав(ла): Мой хороший знакомый Штирлиц - просто 100% этот портрет. Правда, никогда не видела его ярости, только читала, что у них это бывает. Но, не дай мне бог. И еще - п.7 про фильмы о любви не совпадает. Штирлиц очень интересуются всем, что касается чистых человеческих чувств, вопросов дружбы, нравственности. Они и к Достику тянутся потому, что из него изливаются ЧУВСТВА очень легко и естественно. И так эти чувства действуют на ранимого и в душе сентиментального Штирлица, что он в конце концов становится мягким и пушистым, чему сам несказанно удивляется и радуется. И ничего не может быть дороже и приятнее для Доста, чем сделать из - закрытого на все замки, неверящего в людей, осторожного до жути, критичного до боли, саркастичного и самовлюбленного и т.д. Штирлица - представьте! - и - верящего в людей, и любящего, и мягкого, и - вдруг (ненадолго) оптимистичного и даже могущего похвалить Вас лично за Ваши достоинства. Ура! Правда, времени на это ушло....но быстро-то никак нельзя, он же все проверяет, каждое ваше слово, и никак не может понять: он так все все вычислил, проанализировал, ситуацию просчитал, все факты спрятал, а она с легкостью необыкновенной Его РАСШИФРОВАЛА! А как же это? Да.... Женщина-Достик - загадка для Штирлица, которую никак не разгадать, как ни трудись. Потому ему и интересно. А все - интуиция, спасибо ей. Иначе бы с ним не совладать.
не путайте отношения с людьми и КИНО про эти отношения...
1. - Можно, сам кладу.
2. - Сам этим регулярно занимаюсь.
3. - Также как и для любого другого типа.
4. - Сущая правда!!!
5. - Попробовать можно, но толку не будет (в лучшем случае не пошлю).
6. - Даже не пытайтесь!!!
7. - Фильмы про любовь бывают разные, и многие из них смотрю с удовольствием.
8. - Разговаривать можно о чем угодно, главное как это делать.
9. - А типа импотенты не смотрят? или под словом "смотреть" доразумевается что-то большее?
10. - Нет, ну можно попробовать сделать замечание, но не более одного раза.
11. - Адназначна!!!
12. - Ну это как повезет наверное.
13. - А кому они нравятся?
14. - Ага, нефих лезть под горячую руку.
15. - Ага, ато могу такое рассказать что потом дар речи пропадет надолго.
16. - Точна!!!
17. - Причем вариант "мне соседка сказала", даже если саму соседку тоже предоставить - не проканает.
18. - Можно, но вот ничего хорошего не выйдет.
19. - Хз, наверно правда.
20. - Есть такой анекдот.... в общем, правда.
21. - Вообще с нами спорить опасно.
22. - Адназначна.
23. - Лажа какая-то.
24. - Точно.
25. - Ага.
26. - goto 23
об остальных промолчу нет преледа человеческой глупости
Инструкция очень правильная. И грустная. Поскольку я Есенин, и живу со Штирлицем уже... И ярость на себе испытываю, несмотря на все старания... Но спокойствие достижимо - надо реже видеться. И желательно оч-чень уставшими после работы!
У меня возник вопрос к Штирлицам. Наверное, к мужчинам...
Скажите пожалуйста, что Вы больше всего цените в Женщине? Внешность? Аккуратность? Верность? Сдержанность? Интеллект? Или что-то другое?
Буду очень благодарна всем, кто найдёт возможным откликнуться и ответить.
(Даже, если это будут не мужчины-Штирлы, а те люди, которые что-нибудь об этом знают ) _____________________________________________________________
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
18 Янв 2006 00:08 LySaveta писав(ла): У меня возник вопрос к Штирлицам. Наверное, к мужчинам...
Скажите пожалуйста, что Вы больше всего цените в Женщине? Внешность? Аккуратность? Верность? Сдержанность? Интеллект? Или что-то другое?
Буду очень благодарна всем, кто найдёт возможным откликнуться и ответить.
(Даже, если это будут не мужчины-Штирлы, а те люди, которые что-нибудь об этом знают )
Из перечисленного по приоритетам.
1. Внешность - важна, и при знакомстве - это приоритетно.
2. Интеллект - Обожаю умных девченок.
3. Верность - А кто ее не ценит!!???
4. Аккуратность - однозначно важна, но не принципиальна.
5. Открытость.
Сдержанность - вовсе не нужна, я лично люблю открытость, а сдержанность не всегда этому способствует.
На вопрос что я больше всего ценю я отвечать не буду, так как одно качество без другого будет уже незначительным. нет предела человеческой глупости
18 Янв 2006 02:25 Adviser писав(ла): Наблюдая за людьми пришел к выводу:
сегодня в принципе ценятся люди коммуникабельные – те кто умеет себя подать или даже навязать.
Это относится и к мужчинам и к женщинам.
Скромны? Сидите тихо в уголочке? Ну и сидите!
А люди коммуникабельные тянутся друг к другу. Правда они со временем осточертевают друг другу. Но люди по этому поводу не особенно и переживают. Постоянство отношений перестало быть ценностью для очень многих. Сегодня один «друг» - завтра другой.
Люди ведут себя очень эгоистично. Их не прельщает мысль: я веселый, общительный, практичный – а вон человек застенчивый и наивный – пойду-ка поделюсь с ним тем, что имею. Нет, людям хочется ненапряжных отношений – чтобы все с пол-оборота.
А сам социон как бы разделился на две части: тех кто относится к себе с самокритичных позиций и тех кто полагает себя самодостаточными. «Самокритичные» (Досты, например) ищут себе «половинку». А «самодостаточные» - просто «пару». Штирлы – явно из вторых.
Обратите внимание как в теме:
высказались Досты. И где там подобное мнение Штирлицев?
Гхм, давайте немножечко порассуждаем на счет слова "Самодостаточность". Что оно означает? А означает оно что самодостаточный человек в конечном счете во всем в себе доволен и ничего не собирается менять. Покажите мне Штирла, который во всем всегда доволен. Нету таких. Так что тут ошибочка... нет предела человеческой глупости
Лучшие пункты о Главном /тезисно, но секретно/
от "устоявшегося", "идеального" Штирлица - в целях общей релаксации и снижения стрессовых состояний у ТИМов всех ТИПов.
п.1. Стратегический и Определяющий.
Применять столь жесткие воспитательные методы (как-то: проводить опыты над системными блоками, распивать напитки на клавиатурах и, тем более, трогать руками мониторы) - не следует ни к кому из чудесных обитателей социо ТИПА страны.
п.2. Общие вопросы.
- По прочтении "Инструкции" был обязан расхохотаться, но чувство юмора изменило(похоже, действительно, я - Ш.).
- Процесс типирования – процедура небезопасная для психоэмоционального здоровья и ментальной будущности как подвергаемого, так и самого подвергающего (человек мнительно-внушаемый подсознательно подстраивается под наведенный ему тип). Попробуйте спрогнозировать отдаленные рецидивы.
- О политике Ваще Никада Спорить Низя ни с Кем.
п.3. Слегка о себе, как о будто-бы-Штирлице:
- в диапазоне представлений о Мире - 256 цветов (минус черный и чрезмерночерный) и 127 звуковых оттенков (за исключением СИ-бемоль четвертой октавы).
- любит фильм "Москва слезам не верит" (смотреть предпочтительнее не “во время медового месяца”).
- очень любит вопросы из серии “Зачем?”, “Когда?” и “Почему?” – безгранично повышают самооценку(!).
- бесконечно долго любит стратегическое планирование и их оптимистическую реализацию.
- с невероятно Большой Любовью пишет, поет, пляшет, слушает, сочиняет, привечает, примечает, прогнозирует... Ай, да Штирлиц!
И, наконец, п.4, в котором сильно полюбил п.762, повествующий о “мягкости и пушистости”.
Спасибо ведущим представителям лучшей половины человечества - тем, кто с честью выдержали крутые испытания от совместного проживания (в этом мире) в обществе своих Штирли.
Отдельное благодарю Вере Новиковой – за достойные ремарки, а также ослепительно белой кошечке Dove – за осмысленный и трезвый взгляд на тему.
18 Янв 2006 02:25 Adviser писав(ла): Наблюдая за людьми пришел к выводу:
сегодня в принципе ценятся люди коммуникабельные – те кто умеет себя подать или даже навязать.
Это относится и к мужчинам и к женщинам.
Скромны? Сидите тихо в уголочке? Ну и сидите!
А люди коммуникабельные тянутся друг к другу. Правда они со временем осточертевают друг другу. Но люди по этому поводу не особенно и переживают. Постоянство отношений перестало быть ценностью для очень многих. Сегодня один «друг» - завтра другой.
Люди ведут себя очень эгоистично. Их не прельщает мысль: я веселый, общительный, практичный – а вон человек застенчивый и наивный – пойду-ка поделюсь с ним тем, что имею. Нет, людям хочется ненапряжных отношений – чтобы все с пол-оборота.
А сам социон как бы разделился на две части: тех кто относится к себе с самокритичных позиций и тех кто полагает себя самодостаточными. «Самокритичные» (Досты, например) ищут себе «половинку». А «самодостаточные» - просто «пару». Штирлы – явно из вторых.
Позвольте не согласиться с уважаемым оппонентом... По ряду причин.
Да, в современном (и не только) мире создается впечатление, что ценятся именно "пробивные", "общительные", кто умеет себя "подать" или даже "навязать".
Но в ответ возникает несколько "но".
1) Это первое впечатление, и миру нужны разные люди, в том числе и застенчивые, и те, кто не будет себя навязывать... Некоторых раздражает излишняя навязчивость и настойчивость. Вот меня, например, тоже. С точки зрения соционики, я так понимаю, что таким образом срабатывает моя болевая ЧС - если человек слишком упорно себя "навязывает", я расцениваю именно как посягательство на мою свободу выбора.
2) Легкость общения определяется далеко не тем, что оба партнера умеют много и без умолку общаться. Вы представляете себе двоих, которым до безудержу хочется высказаться, но никто не готов слушать?! Конечно, со стороны может показаться, что это очень даже веселая и интересная пара, только комфортно ли им вдвоем?
3) В продолжение предыдущего топика - а кто сказал, что Досты необщительны?! Это еще можно поспорить: кто более общителен - экстраверт логик Штирл, "застегнутый" (эмоционально) на все пуговицы или интроверт Дост, у которого этика отношений - программная, он просто-таки не может без общения, без узнавания все новых и новых тонкостей человеческих взаимоотношений...
Потом, меня немного удивило такое деление - самокритичность в противовес самодостаточности.
Насколько я понимаю эти понятия, эти качества могут присутствовать в отдельном взятом индивидууме по одиночке, вместе взятые или отсутствовать оба напрочь.
Самокритичность - умение человека признавать свои ошибки, умение извлекать уроки из прошлого опыта.
Самодостаточность - умения принимать себя таким, каким есть во всей полноте - и вместе с ошибками, и вместе с застенчивостью, если таковая имеется. В то же время самодостаточность - это и умение позволить себе совершить ошибку, признать ее, и идти дальше... Так что получается в моем понимании - самокритичность и самодостаточность - явления не только совместимые, но и взаимодополняемые.
Лично я себя считаю человеком и самокритичным, и самодостаточным.
Я все больше склоняюсь к мысли, что для понимания Штирлица нужно принять тот факт, что он живет как бы в виртуальном мире по своим законам (этакое фентези в одной голове), а в реальном мире Штирлиц просто приспособленец и иногда, когда его переклинит, начинает распространять свой мир на окружающее (из-за чего идет в политику, бизнес и пр. что позволяет изменять мир по его представлениям о мире) NETTY
26 Янв 2006 17:32 Volk74b писав(ла): Я все больше склоняюсь к мысли, что для понимания Штирлица нужно принять тот факт, что он живет как бы в виртуальном мире по своим законам (этакое фентези в одной голове), а в реальном мире Штирлиц просто приспособленец и иногда, когда его переклинит, начинает распространять свой мир на окружающее (из-за чего идет в политику, бизнес и пр. что позволяет изменять мир по его представлениям о мире)
Народ, Вы видите какие Штирлицы ранимые Вы их зазря не мучайте в отношениях!!!!! -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
22 Янв 2006 07:14 Adviser писав(ла): Самодостаточный – не значит самодовольный.
Самодостаточный – значит объективно (или субъективно – здесь важна именно субъективная сторона) не нуждающийся (во всяком случае остро) в кардинальных изменениях себя. Принимающий себя сам (и принимаемый окружающими!!!) таким как есть.
Для меня всю дорогу, самодостаточность означала способность человека довольствоваться обществом самого себя, один он не скучает, ведь так здорово пообщаться с самым умным и интересным человеком. Следовательно, самодостаточность - это качество интроверсии. Значит, не о Штирлице.