27 Мая 2005 11:48 OtherKate писав(ла): Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!
Уважаемая OtherKate, у вас совершенно нормальный типичный Штирл. Я сама убить готова за вопрос "Когда?" Это, как мне самой кажется, потому, что мы, Штирлы, плохо чувствуем время, но в то же время нам нужно все дотошно распланировать, и это заставляет нас очень напрягаться. Потому мысль о том, что вот сейчас снова нужно будет долго и напряженно думать, рассчитывать, планировать, вплоть до головной боли , очень раздражает
Малоэмоциональность - однозначно внешняя. А в душе мы теплые, нежные и пушистые Просто нам для того чтобы раскрыться, нужна уверенность в чувствах партнера. Если Штирл вам действительно дорог, покажите ему это на деле, и вы сможете его "растопить"
24 Мая 2005 15:21 Aish_ka писав(ла): Ничего особенного. Эти правила можно применить к любому мужчине, знающему себе цену
Среди описанных правил, на мой взгляд, есть и чисто общие мужские принципы и личные правила автора статьи. Присутствуют и объективные моменты, объективность их, впрочем, подтверждаю не я, а сама соционика. Получилась эдакая инструкция по эксплуатации автора, который Штирлиц, нежели Штирлица, который автор. Но лучше так чем ничего. Так что 5 баллов! 3m-soft
Интересен труд, но не содержание. Вся соционика - относительна. Поэтому в этой статье были как и точные описания ТИМа Штирлиц, так и бредовые, наверное, выстраданные. И вообще, когда один обвиняет другого в чём-то, разве он сам не причастен к этому чему-то?
А я люблю вопрос "когда?" Например, на вопрос "Пойдем в кино?" автоматом "Когда?" Или "Давай уберем потом"... И т. п. Т.е., если что-то делать - то я должна знать, когда. И вообще, мне всегда надо знать, как у меня со временем. Время - функция достаточно гибкая, если его правильно использовать. Тогда можно на 3 работах работать и на 2 курсах учиться. И поездки между всем этим - на общественном транспорте. Поверьте, это возможно! Но при условии ответа на вопрос "Когда". Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
1 відвідувач подякували Victoria62 за цей допис
29 Мая 2005 14:06 Nimda78 писав(ла): Интересен труд, но не содержание. Вся соционика - относительна. Поэтому в этой статье были как и точные описания ТИМа Штирлиц, так и бредовые, наверное, выстраданные.
Не хотите-ли дополнить труд? Тогда, судя по Вашим словам (пишу без иронии), было бы ещё интереснее читать труд Вашим дуалам.
Вообще мне нравится... Одни слишком заняты чтобы писать, и лишь изредка, когда нечем заняться, пишут статьи. Другие слишком робки чтобы спрашивать.
P.S. Интересно отважился бы Дост проявить инициативу и написать ответную инструкцию??? 3m-soft
Марат, а ты бы тоже мог дополнить труд! Конечно, автор статьи написал все классно и с юмором, но по-моему не отразил все аспекты, да и к тому же был немножко субъективен.
20 Мая 2005 12:31 Sokolova-Elena писав(ла): Насколько я поняла, эта тема могла бы называться "Милые бранятся, только тешатся" Ведь так приятно мириться после ссор
А штирлицы действительно хорошо сходятся не только с Достами, хотя тоже самое можно сказать и про Достов, им очень нравятся помоему Габены Я лично для себя отметила, что мне вообще лучше с Гексли, чем с Достами.
Otvechaiu kak chelovek, kotorii 13!let projil v brake so Shtirlicem.Pravda, s odnim pererivom...
Shtirl+Geksli - lubovniki (mojet taje na vsu jizn').
Tol'ko jit' nado razdel'no.Dva moshnix ekstraverta pod odnoi krishei - ochen' napriagaet.Dva lidera - (publichnii i "serii kardinal).Bit!
A tak, esli govorit' ob'ektivno, mujchini Shtirli - Mujchini ochen' vo mnogom.
29 Мая 2005 19:08 Victoria62 писав(ла): А я люблю вопрос "когда?" Например, на вопрос "Пойдем в кино?" автоматом "Когда?" Или "Давай уберем потом"... И т. п. Т.е., если что-то делать - то я должна знать, когда. И вообще, мне всегда надо знать, как у меня со временем. Время - функция достаточно гибкая, если его правильно использовать. Тогда можно на 3 работах работать и на 2 курсах учиться. И поездки между всем этим - на общественном транспорте. Поверьте, это возможно! Но при условии ответа на вопрос "Когда".
Суть в том, что вы любите задавать вопрос "Когда"! А речь шла о том, чтобы задавать этот вопрос Штирлу. Наверняка вы согласитесь, что вам часто трудно ответить на этот вопрос. Вы бы сами рады, чтобы кто-то определил сроки, потому сами и спрашиваете.
Неверно. Если я сама себе задачу ставлю, то обязательно сама и определяю сроки. Но если, допустим, я хотела сегодня помыть окна, а мне говорят - да ладно, потом помоешь, пошли кино смотреть - то, естественно, возникает вопрос "когда потом". Мне такой вопрос всегда можно задать, если я принимаю решение или если решение уже принято и мне о нем известно. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
30 Мая 2005 14:36 Victoria62 писав(ла): Неверно. Если я сама себе задачу ставлю, то обязательно сама и определяю сроки. Но если, допустим, я хотела сегодня помыть окна, а мне говорят - да ладно, потом помоешь, пошли кино смотреть - то, естественно, возникает вопрос "когда потом". Мне такой вопрос всегда можно задать, если я принимаю решение или если решение уже принято и мне о нем известно.
А такая ситуация: вам ставят задачу и тут же спрашивают "когда вы сможете ее выполнить?". Вы сможете сразу назвать реальные сроки и вписаться в них? Ведь одно дело ответить на вопрос "когда" имея уже обдуманное и проанализированное решение, тем более когда сам ставишь себе задачу и представляешь ее объемы и трудности решения, а другое - взять на себя ответственность за обещанное, если не было возможности хорошо обдумать!
Что значит "сразу"? Зависит от задачи. Если Вас попросят сделать то, что Вы никогда не делали, Вы тоже сразу не ответите. Можно, конечно, ляпнуть с потолка, а потом расхлебывать. А вообще у меня работа такая, что регулярно спрашивали. Ничего, нормально реагирую. И время оценивать умею. Но никогда не даю время в обрез, например, если работы на 3 недели - скажу 4, потому что потом все равно нависать будут. Лучше заранее сделать и хвосты почистить в оставшееся время, чем в последнюю ночь доделывать. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
30 Мая 2005 15:31 Victoria62 писав(ла): Что значит "сразу"? Зависит от задачи. Если Вас попросят сделать то, что Вы никогда не делали, Вы тоже сразу не ответите. Можно, конечно, ляпнуть с потолка, а потом расхлебывать. А вообще у меня работа такая, что регулярно спрашивали. Ничего, нормально реагирую. И время оценивать умею. Но никогда не даю время в обрез, например, если работы на 3 недели - скажу 4, потому что потом все равно нависать будут. Лучше заранее сделать и хвосты почистить в оставшееся время, чем в последнюю ночь доделывать.
Да, девушка не конкретизировала ситуации, в каких ее Штирл неадекватно реагировал на вопрос "Когда?", но очевидно это был не вопрос о работе . На работе всякий понимает, что в каком бы затруднении он ни находился, но отвечать нужно, и решения принимать нужно, а то что он за работник такой? Ну а вопросы типа "Когда ты закончишь ремонт в ванной?", "Когда ты сможешь сходить со мной в кино?", " "Когда ты наконец купишь себе новый костюм?" - не из разряда тех, когда можно накинуть недельку в запас и все будет в ажуре))) Тут нужно проанализировать кучу обстоятельств, которые могут повлиять, посему и ответ дать непросто, а когда еще требуют ответить сразу, то...
Те вопросы, о которых ты говоришь, элементарны для женщины. За пару минут можно сообразить, что ответить. Проблема для мужчины, особенно, если ему неохота делать, и при этом тебя обидеть не хочется. Я, например, знаю, в какой день у меня по плану готовка, а когда - штопка носков сына, хочу ли я вообще идти в кино и какой работой ради этого я согласна пожертвовать. Вообще, я привыкла быстро принимать решение - а то поезд уйдет... Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
30 Мая 2005 15:57 Victoria62 писав(ла): Те вопросы, о которых ты говоришь, элементарны для женщины. За пару минут можно сообразить, что ответить. Проблема для мужчины, особенно, если ему неохота делать, и при этом тебя обидеть не хочется. Я, например, знаю, в какой день у меня по плану готовка, а когда - штопка носков сына, хочу ли я вообще идти в кино и какой работой ради этого я согласна пожертвовать. Вообще, я привыкла быстро принимать решение - а то поезд уйдет...
Опять же вы говорите о вопросах, решения относительно которых вы уже приняли, или которые являются систематическими или типичными для вас, и решение выбирается на основе имеющегося опыта)))
Мне 43, все давно решено и просчитано. Так что все идет от опыта и головы. Попробуй задать конкретный вопрос, может, действительно буду долго думать. Но не забывай, что для мужчины и женщины эти вопросы все-таки различаются, даже при условии одного психотипа. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
27 Мая 2005 11:48 OtherKate писав(ла): Люди добрые, извините, что обращаемся, сами мы отстали от поезда. В смысле, от Штирлица. В смысле, не совсем отстали, но близки к этому. Короче, помогите, гуру штирловедения, разобраться - это все Штирлы такие или мне с моим персонально повезло. Проблем намба раз: ненавидит вопрос "когда", причем в любых контекстах и под любыми соусами, включая "когда начинается лето, не припомнишь? в мае или в июле?". Проблем намба два: товарисч себе на уме плюс малоэмоциональный (внешне, конечно, потому как подозревать его в полном отсутствии нервной системы не могу, полученные в школе знания анатомии не позволяют), что в конечном итоге заставляет меня задавать себе вопрос "а нафиг ему вообще со мной встречаться?" и понимать, что ответа на него я не знаю. Точнее, он меняется от "потому что мы - половинки, конечно же" до "может, ему просто иногда для разнообразия нужно не на работе заночевать, а с девушкой встретиться".
Может, я неправильная Досточка? Или у меня патологически законспирированный Штирл? Хелп!
Уууу! Как все запущено! Если вопросы начинающиеся на "Когда?" все такие идиотские (типа, когда лето начинается?), то Вам попался еще очень терпеливый Штирлиц. Ему просто время жалко терять, отвечая на такое. Первое время я бы еще терпела подобное, относясь к задавающему как к "прелесть, какой дурочке". Но, по всему видно, его еще что-то иное в Вас привлекает, иначе вообще не возникало бы вопроса "А нафиг вообще встречаться?" Его задавать было бы некому.
Ну и ответ на второй вопрос. Любому человеку, в том числе и Штирлицу, нужна личная свобода. Штирлицу особенно. Если Вы точно знаете, что с Вашей стороны - это любовь, то эту свободу будете дарить любимому с радостью. Но я не думаю, что у Вас любовь. Зависимость - да. Если Вас ревность гложет, когда Вы видите, что Штирлиц оживлен, когда с незнакомой Вам блондинкой разговаривает, то не любовь это, а чувство собственничества. Потеряете Вы так своего Штирла.
А так и Штирлиц у Вас нормальный и Досточкой Вы можете быть весьма и весьма. На мой взгляд, молоды Вы еще и только учитесь любви. Не делайте свою любовь душной.
Если ну совершенно не с кем посоветоваться (обычно есть, но иногда не хочется) - думаю. Всегда есть цель, всегда есть пути к ней (не один!) Надо хорошо подумать, и все решится. Кто-то (не помню, кто) хорошо сказал: "Нет неразрешимых задач, есть неприятные решения". Неприятные - не смертельно, но ведь главное - цель! Правда, по размышлении может оказаться что цель такой ценой - не нужна. Но и это решение! А выйти из неуверенности и депрессии можно только самой, и только преодолевая депрессию - лучше всего работой, но иногда и расслабиться не помешает. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.