Так и должно быть. Потому что на данный момент мы обсуждаем БЭ, а она у Штирлица и Джека в одном месте , т.е. суггестивная... Разница только в плюс-минус. У Штирлица она "минус", у Джека - "+". Это не значит, что Штирлиц сканадалы любит .
Разницу между плюс-минус можно понять из следующей таблицы:
Для +
Качество: Положительные отношения
Масштаб: Применительно к себе и ближнему окружению
Направление: Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы
Дистанция: В ближнем окружении. На близком психологическом рассоянии
Для -
Качество: Конфликт, негативные и положительные отношения
Масштаб: Вообще. Применительно ко всем.
Направление: Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Дистанция: Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.
Применительно к суггестивной, которая БЭ у Джека и Штирлица, приблизительно это будет обозначать, что для Джека важно и значимо то, как к нему относятся близкие люди, а для Штирлица важен мир вообще во все мире .
Тогда, наверное, все-таки Штир
Просто смущает, насколько все-таки разными могут быть Штирлицы.
Читаю посты в форуме, написанные Штирлицами, вроде да, иногда он говорит то же самое.
А иногда скажет что-нибудь, вроде "Я людей чувствую интуитивно" и я как не спец сразу думаю, что нет, не Штирл.
Потом заставлю его тест проходить (а так как у него самого времени вечно нет, мы проходим тесты я ему вопросы читаю по телефону, а он мне ответы говорит), получается этика (только один раз он Робом получился), а у меня почему-то возникает чувство, что он плохенько себя знает.
Потом слушаю как он юридические дела раскручивает, ну явно логик, этик так не сможет подбирать аргументы, будет запинаться и заикаться.
А потом задаю вопросы на признаки Рейнина, тоже скажет чего-то не то, опять думаю, что не Штирл.
Уже и по внешности посмотрела на кого Штирл похож - ну вроде прямая спина, прямоугольное лицо, волевой подбородок.
Lv, я конечно не соционик, но вы слишком размениваетесь на мелочи. По слабым функциям тоже можно работать. Главное понять, что сильная, а что слабая черта. Думаю, что стоит почитать еще разных книжек по соционике. А по поводу ответа на вопросы - тут может и ошибка забраться. Я, например, думаю, что я логичен. И я действительно логичен (учусь на програмиста). Другой вопрос в том, что она у меня логика слабая и поэтому я могу часто по логике ошибаться. А еще мне учить какие либо закономерности сложно.
Или, наоборот, перестать их читать хотя бы на время, тщательно вычищая из мыслей соционическую философию, потому что страшная подчиняющая и внушающая сила у неё. Редко видела, чтобы знание о силе раскрепощало и умножало эту силу, а вот знание о слабости инвалидизирует мгновенно.
Все без исключения признаки - за макса. Хотя, конечно, по набору формальных признаков ничего нельзя утверждать, но тут прямо ВСЕ признаки - за макса. Вообще, что это за описание?
На работе при мне третьему лицу: "Очень толковый работник". Мне: "Я с тобой спокойна за выполняемую работу" или "мой компьютер только такого мастера как ты принимает". Спорт: "Ну, вот! Можешь же!" или "Ловко ты это" или "Ну куда?! Хотя-я, здОрово придумано". В походе: "И тут он гребанул веслом и мы проскочили мимо камня" или "почему Дост может, а ты нет?" или "а кто это такую чУдную штуку придумал?" или...
Это именно комплименты - реальность проще (это мне изнутри виднее), но всё-равно приятно. Приятно так же и то что комплименты Штирлов не являются лестью - это сразу чувствуется и снижает уважение к человеку. Нравится, что могут похвалить при других или другим людям.
Я не говорю, что штирлиц не может хвалить, причем именно так, как вы описали. Никто лучше штирлица не поднимает самооценку. Но это все-таки не комплименты. Похвала, одобрение, поддержка - это не комплименты.
Я спросила про комплименты в контексте описываемой ситуации: наедине с женщиной осыпать ее комплиментами. Это описание вызывает в воображении определенный образ - и если это именно тот образ, что я представляю, - то это с большой вероятностью никакой не штирлиц. Потому и хотела уточнить, какие именно "комплименты" имеются в виду. Мне вот, как досту, пафос комплиментов крайне неприятен, потому что затрагивает черносенсорные ценности. Если меня "осыпать комплиментами" в традиционной манере "красивых ухаживаний за женщиной" - я почувствую смущение и желание с этим человеком больше не встречаться. И не только я, это для достов тимно. И я не встречала штирлицев, которые легко и без напрягов способны выдавать всякие красивые слова. У дельты, вообще-то, не в ценностях...
Я только "за" Потому что я мечусь, пытаюсь его и в этом ТИМе увидеть, и в этом, и ни в каком не получается. То мне кажется, что Штирл, то, что Джек, то, что Гюго, хотя по описаниям все-таки ближе к Штирлу.
Комплименты самые стандартные: ты самая красивая, самая лучшая, у тебя такие ножки, такие ручки, такие глазки, и так практически постоянно
Я знаю, что для Штирла это не характерно, поэтому и смущаюсь.
Что у него есть - это Штирловская правильность (на грани с занудством - простите меня, пожалуйста, дорогие дуалы) Он регулярно мне начинает рассказывать и доказывать вещи, которые для меня являются прописными истинами и настолько естественными, что и упоминать об этом не стоит.
Ну вот примерно как я сказала - красивые ухаживания за женщиной. Комплименты, которые несут оттенок пафоса... не могу точно определить, это чувствуется, но не выражается словами. Знаете, какой это образ - "галантный кавалер", "обходительный мужчина"? Вот, примерно что-то такое. Подчеркнутая красота отношений - это ценности беты, но не дельты. В дельте - глубина и теплота, иногда даже в противовес внешней красивости.
Но точно сказать нельзя, конечно. Атмосфера важна, а этого никто, кроме вас, не почувствует. "Ты-самая красивая" или что-то про ручки-ножки - может сказать и штирлиц. Вопрос в том, как и в каком контексте это сказано... Чего в этом больше - нежности или галантности? Вы сами как это чувствуете? Он говорит вам это, чтобы расположить вас к себе и произвести впечатление? Значит, он вполне может быть черносенсором, например, максом.
В этом больше желания схватить, прижать и задушить
Не, галатность - это не к нам, дверь машины мне открыли только на первом свидании, потом я уже стала своей, а своим двери не открывают
У нас отношения не красивые, а практичные: т.е. мы любим обсуждать как мы будем жить вместе (пока я переехать к нему не могу, хотя очень хочется), он любит рассказывать как он хочет, чтобы мы жили (хочу купить такую-то квартиру, сделать в ней такой-то ремонт, найти тебе занятие, чтобы ты работала немного времени, и при этом зарабатывала, организовать для тебя какой-нибудь кусочек бизнеса - подробно рассказывает какой можно было бы в перспективе организовать). И вот так обо всем, и дети так же расписываются.
Не для того, чтобы произвести впечатление точно, потому что в начале отношений меня это вообще немножко раздражало и я с ним аккуратненько об этом поговорила.
У меня такое чувство, что он просто удержаться не может, что ему жизненно необходимо постоянно меня дергать, тискать, говорить всякие "телячьи нежности"
Сначала раздражало, а теперь я привыкла, и если он это перестанет делать, буду думать, что что-то не так
Как мне это знакомо по моему опыту отношений с Максом . Все расписать, на 25 лет вперед, кто чего должен будет делать, как все будет, как должно быть, какими все должны быть, какой я должна быть... определить мне мое место в его системе, прибить гвоздиком для надежности и повесить табличку, чтобы было понятно, что (кто) это такое ... Тискать, обнимать, прижимать, чтобы чувствовала его любовь, зацеловать до смерти... Как это все по ...
Штирлиц так не поступает, он учит как делать что-то в конкретной ситуации, чтобы было эффективно, удобно, целесообразно. Штирлиц скорее всего не станет рассказывать, как он сделает ремонт когда-то неизвестно когда, как будут звать его детей, сколько их будет, чем они будут заниматься и т.п. - болевая не позволяет (а вдруг вообще ничего не получится), он может отметить, показывая на что-то - вот это мне нравится, я бы хотел, чтобы у меня так было, или сказать, что он так пробовал - это самый эффективный способ, поэтому лучше поступать вот так.
А Макс пытается застраховаться от всяких неожиданностей и защитить свою болевую тем, что заранее все продумает, а потом будет это продуманное воплощать в жизнь по , не смотря на протесты окружающих .
Штирлиц учит "как делать", а Макс учит, "как быть".
Для общей информации добавлю ту, которая относиться скорее к первой части данной ветки форума - непосредственно к самой инструкции.
Я знакома с соционической дисциплиной 6 лет, тип мой - Штирлиц. Мой муж (любимый лапонька, умница и красавиц) - мой дуалДостоевский.
Но сколько сил я потратила на его воспитание, на приучение к правилам. Например, он упорно ставил сумку, принесенную с улицы, на кровать или колени (в транспорте) и только через полгода жизни в браке он привык к этому. То же самое можно сказать и про посуду, которую не нужно ставить в раковину на кухне (мы живем в коммуналке) и проч.
Я понимаю, что ни я, ни тем более, он люди не идеальные, но недостатки, которые есть у нас мы прощаем друг другу просто по инерции.
Например, я зарабатываю больше его как минимум в 2 раза, он часто находится в унылом состоянии духа и мне приходится постоянно веселить и ободрять его.
У меня тоже недостатки есть: например, у меня есть правила, которые сильно ограничивают человека, типа: Нельзя класть блок питания на системный блок компьютера Штирлица и т.д.
С общей картиной согласна.
По поводу первых пунктов, так мои родители всегда шутили, что слово "нельзя" - это было мое первое слово. (выяснилось, что вовсе и не шутили, а так оно и было. Тому подтверждение мамин дневник).
При этом все "НЕЛЬЗЯ" мы можем всегда аргументированно пояснить. Не подкопаешься.
Вообще создать для своей жизни инструкцию по ее проживанию - это наше. И следовать ее должны все, кто хочет жизнь эту прожить с нами в союзе (звучит страшно даже)
Поблажки не делаются себе, а значит и другим тоже!
Зато на нас можно положиться и жить себе спокойно, не терзаясь житейскими проблемами.
Но мы все же не сухари)) Веселиться и отдыхать умеем. Причем качественно!
Заботиться о нуждающихся тоже можем, но без самопожертвований.
Девушки-штирлица не лешены романтики, но до тех пор, пока речь не зайдет о насущных проблемах.
И уж поверьте, что заставить Штирлица отказаться от контроля всех направлений жизни вашей семьи (именно всех) совершенно нереально. (исключений нет)
Но вот перед чем мы таем, так это перед хорошо завуалированной лестью, которуюпринимаем за хорошее отношение.
Но у нас есть ДУАЛ, который не даст нас в обиду.
Поэтому все будут и дальше навно пологать, что ШТИРЛИЦ - Это непрошибаемая бронемашина с компьютером вместо головы!
Вот так и думайте))
Да... Инструкция знатная!
Когда Я познакомился с алгоритмическим языком все стало на свои места и Я понял что это часть меня!
Отец отпустил комплимент - ты компьютер.
Долгое время думал что это отклонение, но благодаря моим тождикам и этому сайту понял что все в норме
...
не позволяет (а вдруг вообще ничего не получится), он может отметить, показывая на что-то - вот это мне нравится, я бы хотел, чтобы у меня так было, или сказать, что он так пробовал - это самый эффективный способ, поэтому лучше поступать вот так.
тем, что заранее все продумает, а потом будет это продуманное воплощать в жизнь по