Тут не дуал страшен, сам по себе он мил и прост, а то предразводное состояние, в котором писалось.
Надо ли контролировать лицо при искреннем отношении? Случайно оказались в одном автобусе. Потом комментировал: такая же без него, как и с ним, только малость усталая. Случаев сомнений, не играется ли роль специально для него, бывало немало по отношению к близким людям.
Меня почему-то не волнует, искренне ли какое-либо отношение ко мне. Что показывают, с тем и живём, по возможности выруливая к ещё лучшему. А у него всё определялось однажды и надолго. Для каждой категории людей свои правила обращения с ними, и всё зависит от того, в какую попадёшь. Желая быть справедливым, часто проверял, кто есть кто.
inion
9 пункт - классика жанра Всегда автоматом запоминаю высказанные вскользь желания родных или друзей. Зато потом голова не болит - что подарить на ДР
А на счет "сбычи мечт" - это да. Если муж начинает что-то там "мечтать", фантазировать или прикидывать на будущее, немедленно все эти варианы на полном серьезе прокручиваю на жизнеспособность. И нужность мне или нашей семье. Не могу до сих пор привыкнуть, что человек, прежде чем ляпнуть что-либо, не продумал свою мысль досконально. Пустой треп просто бесит.
А вот более позитивный текстик от другого периода жизни.
Он устаёт. Пусть ласка будет тихая.
Он вслушивается. Побольше достоверных фактов и первоклассных анекдотов, чтобы было о чём думать и чем блистать.
Он отлично объясняет. Перед вопросом зарыватьсая в учебники и справочники, чтобы его время не растрачивалось на элементарщину, а быстро проталкивало меня вперёд.
Он всё умеет, но даёт другим заработать. Так может и мне дать другим заработать на том, что умею сама, шагнув на ступеньку выше?
Он любит некоммерческую музыку, а меня любят непопулярные композиторы, так почему я до сих пор не осчастливила его ролью первого слушателя шедевров?
Он скромен, но здесь есть что-то непростое. Желает блистать мною? Убирает большое яркое, чтобы оченили глубокое тонкое?
Он обеспечен и готов помогать, но изменился в лице, когда узнал о падении моих доходов. Не ставит ли он передо мной задачу в финансовом соперничестве с ним находить и первой осваивать для нашей семьи новые места под солнцем?
Он подставляет плечо, но не позволит сесть ему на шею. Его помощь обязывает двигаться вверх, а не рассыпаться в благодарностях. А если я не смогу? Тогда его потеряю, и поделом лентяйке.
Он предан ограниченному кругу людей. Значит, и мне пора прекратить покорять миры своим обаянием, надо определиться с кругом избранных.
Он никогда не злоупотребляет властью, но держит её крепко. Я могу раз и навсегда забыть о кошмаре вынужденной агрессивной самозащиты и развести наконец-то такой безудержный блаженный патриархат, что феминисткам придётся нанимать для меня киллера.
Примерила и не подошло.
То не делай, это не делай. По мне так нужно вести себя естественно, исходя более из своих потребностей и возможностей.
п.5 "пожертвовать" можно своим временем и своими делами в готовности помочь чем-то.
Любить его гостей, ну уж извольте... Люблю тех, кого любится, не зависимо от того, к кому они наведались.
"Не болтать о своих мечтах". Вспомнилась советская тётя в красной косынке с плаката:"Не болтай!".
п.11 слово "заслуживать" коробит.
Не, такого дуала нам не надо.
Конечно, все эти инструкции (как эта, так и предыдущая), это всего лишь субъективная попытка обобщения, не верьте им!
Самое главное для Вашего дуала (Штира) это любовь. Взаимная любовь, очень хочет любить и быть любимым. Штир долго и тщательно выбирает партнера (для супружества) и если уж выбрал, то поверьте, все необхидимые для него качества в Вас УЖЕ есть и не требуется никаких инструкций. И для Вас это естественно и не напряжно и ему хорошо. В здравои уме Штир (Штирка) никогда не вступит в брак с несоответсвующим партнером.
И наоборот, если он с Вами в брак не вступает, в ЗАГС не торопит, то точно - сомневается в совместном будущем.
В том-то и суть дуальности, что партнеры подходят друг другу "по автомату", "по умолчанию". А если Доста так напрягать как написано в этих инструкциях, то удовольствия от супружества ни один из партнеров никак не получит.
Вам удалось меня удивить. Еськи да дюмки пусть себе избегают напряжений, но расслабленный достик - это такой же нонсенс, как безответственный драй.
Если не секрет, что вы делаете, когда ваши штирлицы работают?
Вся дельта по Рейнину - рассудительные; считается, что комфортное состояние для рассудительных - расслабление.
Не знаю, нонсенс ли расслабленный достик, но для меня состояние расслабления - если не характерное, то по крайней мере желаемое. Перестать волноваться, перестать дергаться, получать удовольствие от жизни, и т.д. И белых сенсориков я ценю именно за способность помочь расслабиться - с помощью физического, материального комфорта (это не деньги, а та же еда, удобство, комфорт, короче, этим всё сказано). С человеком, который постоянно держит меня в напряжении, я бы долго не выдержала.
P.S. По отзывам знакомых штирлицев могу судить, что досты их тоже именно РАССЛАБЛЯЮТ, только больше в нематериальном аспекте. Штирлицы становятся более спокойными, более уравновешенными, меньше боятся чего-то не успеть, короче, тоже обретают вкус к процессу жизни.
А если традиция уже потеряла актуальность и ведет к застою? Вообще никогда не прекращать, чтобы штирлиц не дай бог каких-нибудь ВЫВОДОВ не сделал?
С человеком, оценивающим меня по качествую моих блюд, вряд ли возможны какие-либо нормальные отношения. Поэтому, почувствовав возможность такой оценки - я в следующий раз не сделаю вообще ничего, и посмотрю на реакцию.
Если цель - дать оценить искренность, - то зачем следить за выражением лица? Или цель - всё-таки обмануть?
Я думала, "дарить" и "жертвовать" - диаметрально противоположные вещи...
По моим наблюдениям, самый распространенный камень преткновения в спорах штирлицев и достоевских даже здесь, на форумах: "Он не сделал того-то, и обидел меня этим" - "Но ты же ему НЕ СКАЗАЛА, что тебе нужно, почему достики никогда не говорят прямо! Ах, сказала один раз? А почему только один?"
Впрочем, я всегда подозревала, что в требованиях "говорить прямо" есть свои подводные камни, когда достики начинают чего-то прямо требовать для себя, как учили - они сразу же теряют часть своей притягательной самоценности для штирлицев. Но переступать через себя достам требуется для того, чтобы попросить, а не для того, чтобы не просить... поэтому странно видеть это как правило.
Это банальное правило этикета, не больше чем вежливость, или что-то иное? Потому как любить я буду всегда только тех, кого сама захочу, и звание гостя штирлица ни к чему меня не обязывает, кроме обычной вежливости.
Мне кажется, что ожидание слишком многого от потенциальных способностей - это проблема ожидающего. Как и чрезмерная подозрительность.
Как это - не прощает незнания того, с чем сам знаком? Что тут непростительного, разве это преступление - чего-то не знать?
Мой лично культурный багаж набирается из вещей, которые были мне когда-то интересны. И если туда входит живопись, но не входит театр - то это мой личный выбор и личный вкус. Человека, интересующегося театром, послушаю всё равно с удовольствием, но "не прощать" меня за мои личные вкусы - что за бред?
Я люблю поговорить об отношениях, это моя базовая функция. С какой стати я должна её зажимать?
Вообще в Ваших правилах, вы извините меня, я ощущаю какой-то липкий привкус страха: не дай бог ЕГО не разочаровать. У меня в ответ рождается какое-то чувство униженности... просто не знаю даже, что думать... Это свойство всех отношений со штирлицами? Или просто всех инструкций?
BiJou, не воспринимайте сии писания так серьезно, они даже штиров удивляют. Разве что мужчины штирлицы уж настолько отличаются от женщин. Читая подобную инструкцию, Штирлиц представляется мне каким-то жутко неповоротливым и недалеким. А это не так. Не надо штирам ничего доказывать, блистать, поражать, превосходить самих себя только ради того, чтобы понравится или сохранить отношения. Это же глупость. Штирлиц ценит, как и Дост, искренность отношений, искренность человека. Да, для штира очень важно взаимное доверие, но не доходить же до маразма, чтобы проверить можно ли доверять человеку или нет, время все и так расставляет по своим местам. Да, и не настолько туп штир, чтобы за внешними проявлениями (даже такими "правильными") не видеть внутреннее состояние своего партнера.
Все точно так, как Вы описали. Для Штира(ки) идеальный партнер тот, кто сумеет помочь уйти от переживаний на работе. И в ответ он сделает все для Доста, чтобы тот чувствовал себя комфортно дома. Я мужу так и говорю: мне наплевать, что у меня, у тебя на работе, я хочу просто быть с тобой вместе сейчас и ни оком, кроме нас не думать, гланвое, чтобы у нас с тобой все было преркасно. Его глаза становятся счастливыми, когда он слышит такое.
Взаимный психологический и физический комфорт - вот что нужно дуалам - Штиру и Досту.
Ну да, да, да, да же, да! Этот текстик возник именно в тот момент, когда появилась тревога насчёт отношений. Когда остро встал вопрос о том, что идёт не так. Было спокойно и здорово, но с какого-то момента стало нарастать ощущение неладного, и тогда я стала вспоминать и рационализировать.
Все эти пунктики могут пригодиться Штирлицам, когда увидят тревогу Достика: а вдруг Д. в том же состоянии и начинает себя гнобить, чтобы соответствовать. И Достикам могут пригодиться, чтобы задолго до кризиса убрать с пути некоторые конкретные грабли.
Здесь составляются "Инструкции по применению" так, будто отношения всегда только завязываются. А что, разрушились - начнём сначала, ведь бедные неприкаянные Штирлицы на каждом шагу встречаются! А мы вечно молоды и прекрасны, детьми и заботами не нагружены и можем посвятить неограниченное время досуга перебору новых и новых вариантов!
Нет, люди добрые! Тот самый единственный - крайняя редкость, потеря его - катастрофа, и потому надо быть готовыми ко всему, в том числе и к реанимации отношений даже после их клинической смерти.
(Непопулярная точка зрения, не правда ли?
Готова к тому, что сейчас меня будут морально уничтожать. Разберут по косточкам и представят особым клиническим случаем, интересным лишь для специалистов.)
[quote author=inion link=1291----1210725888.html#1210725888 date=30 Дек 2008 13:56]Я тут откопала свои правила техники безопасности. По материалам собственных обнаруженных промахов.
Вот такие правила техники безопастности ещё раз убеждают меня в своей правоте. Да, Штирлы почти идеальны, их легко любить, восхищаться ими, дружить… но я предпочитаю делать это на расстоянии. И даже если Штирлы пытаются сократить дистанцию, то я всегда против этого. Пугает меня их требовательность и жёсткость. При близком общении со Штирлами боюсь потерять себя, а так же их отношение восхищения и трогательности ко мне. Вблизи я не так уж и соотвествую тому идеалу Штирлов, какому им хотелось бы. Поэтому для близкого ежедневного общения предпочитаю Габенов, с ними проще быть самой собой.
Я совершенно не хотела вас морально уничтожать или как-то способствовать этому Конечно, в отношениях разное бывает, а всяческое "отпускать, чтобы вернулось, если оно твоё" - это только сказать легко.
Я только спросить хотела... эта инструкция - это просто описание тревоги достоевского, и о целом ряде пунктов достоевский будет потом жалеть даже больше, чем о потерянном штирлице, - или это то, что реально работает? Мне просто кажется, что если наметилась какая-то трещина, то соответствовать всем чужим требованиям - не выход. Соответствовать всё равно не сможешь (известно же, что влюбленному человеку нравится в тебе всё, а желающий расстаться найдет любой удобный недостаток), а унижение потом помнится...
Это если "единственность" взаимна. Если же односторонняя, то, ИМХО, это уже случай тяжких телесных, несовместимых с жизнью. На выходе получается зомби.....
Кому и так была благодарна за понимание... Один из немногих случаев, когда достоевский ощущается действительно достоевским. Повезло мне с Вами, BiJou.
Дело не в его требованиях. Их не было. Всего лишь замечались какие-то оттенки настроений. А обычное требование с себя однажды приняло за основу гармонию в паре.
Потом решила, что дурную шутку со мной сыграло стремление не угнетать, не напрягать, подладиться, и надо просто попробовать действовать наоборот: давить, издеваться, делать всё вопреки. Нашлись на этот случай и отношения, которые надо было разрушить. Так не тут-то было! Чем больше буйства было с моей стороны, тем прочнее привязанность с той. Теперь я бездельничаю и озорую, не допуская ни на минуту появление образа пай-девочки. Это не интересно, не приятно. Очень хочется быть прежней светящейся изнутри тихоней. Но тихоня неизменно становилась жертвой - даже с благородным Штирлицем. То, что требовала от себя тогда, со стороны может казаться жёстким и трудным, но изощрённая самодисциплина была радостью, а нынешняя как бы игривость - ничто. А может и гадость. Был бы рядом тот Штирлиц, сказал бы: "Зачем ты это делаешь, объясни мне". И дал бы "разрешение" не выкаблучиваться, быть той обычной собой, которая ему так нравится. Мне плохо без его доброй власти и некоторого добровольного самоистязания под нею.
Штирка, если не видит, что к ней испытывает мужчина хочет это выяснить, но не понимает как спросить так, чтобы не навязываться и дурой не выглядеть... Если она видит отношение к себе, чувствует внимание и заботу. то че говрить-то?
) BiJou, я общаюсь с 3мя Достиками, могу сказать, что это общение в целом гармонично, действительно мы друг на друга действуем комфортно . Я -все, что касается устроить, добыть, решить внешние задачи. Продумать, что да как, тихо. спокойно. без суеты. Они - следят за моим состоянием и душевным комфортом, чтоб мне было интересно, весело, они что-то новое привносят и мне это нравится (конечно я могу и посопротивляться, пока просчитываю, насколько очередная фантазия безопасна) но они всегда найдут доводы и вселят уверенность, в том, что все будет хорошо. А остальное зависит от личных качеств дуалов и их умения доверять партнеру в его сильных сторонах. А инструкции эти, лишь субъективное мнение и возможно обиженного человека. Конечно мужчины и женщины наших типов немного разные и многое зависит и от воспитания и от окружения. Мне как женщине с мужским типом не совсем понятно смогу ли я с мужчиной Достиком жить.т.к. образ идеального мужчины у меня совершенно другой
Нет, люди добрые! Тот самый единственный - крайняя редкость, потеря его - катастрофа, и потому надо быть готовыми ко всему, в том числе и к реанимации отношений даже после их клинической смерти.
Могу сказать (это касается всех отношений любых типов) НИКОГДА НЕ НАДО БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ
-во-первых - тога поступаешь так как не надо, делаешь обратное действие - чтобы потерять!!!
-во-вторых - откуда известно, что он один такой? жизнь иногда разводит. казалось бы прекрасно подходящих и любящих людей, чтобы они повстречались с другими, еще лучшими
- в-третьих -Штир сам боится несоответствовать
А в Достах они любят их естественность и непосредственность
красивая обертка, а внутри пусто----это просто ужассссс!!!
Она скажет, ей просто трудно,
У меня в семье особо о чувствах не говорили, поэтому я стеснялась раньше, не знала как это надо говорить, а что он подумает. а вдруг я откроюсь, а он посмеется..... Кучу страхов в нас воспитывают
нужно терпение. возможно донести необходимость для вас в этих разговорах попросить о том, чтобы она хотябы раз в день или неделю говорила о том как ей важно, что вы у нее есть. Начать с малого и ни в коем случае не смеятся.... Поверьте, это сложно ей и мысленно она все это Вам проговаривает, только вроде как не получается вслух...
Всегда автоматом запоминаю высказанные вскользь желания родных или друзей. Зато потом голова не болит - что подарить на ДР 
Конечно, в отношениях разное бывает, а всяческое "отпускать, чтобы вернулось, если оно твоё" - это только сказать легко.
. Я -все, что касается устроить, добыть, решить внешние задачи. Продумать, что да как, тихо. спокойно. без суеты. Они - следят за моим состоянием и душевным комфортом, чтоб мне было интересно, весело, они что-то новое привносят и мне это нравится (конечно я могу и посопротивляться, пока просчитываю, насколько очередная фантазия безопасна) но они всегда найдут доводы и вселят уверенность, в том, что все будет хорошо. А остальное зависит от личных качеств 
