Расскажите, пожалуйста, о Штирлица. Я всегда понимала ее как неприемлемость для него ничего того, что нельзя увидеть или потрогать. Фантазии и предчувствия - не его удел. Но тут, на форуме, я прочитала, что у Штирлицев вообще какие-то проблемы со временем и с тем, что им на эту тему делают замечания. Но у известных мне Штирлицев с этим нет проблем (или они научлились это маскировать?). А может я этот момент как-то неправильно понимаю? Разъясните мне, пожалуйста, и если можно, то на примерах.
Ну вот лично для меня это бездарное расходование чужого и моего времени, невыполнение обещанного в срок, опоздания. Я "прокачала" , по крайней мере сама практически не опаздываю и в планах фактор времени учитываю. Но чужое неуважение к этой стороне жизни бесит страшно.
Я некоторое время выясняла для себя в чем же выражена моя проблема со временем, коль я Штирка. Вроде везде успеваю, вроде не дергаюсь когда другие опаздывают, и только недавно поняла в чем она, моя болевая - меня просто трясет, когда время НЕ ЦЕНЯТ. Пример. Стоит задача подобрать мебель. Я распечатываю адреса мебельных магазинов, просчитываю последовательность их посещения с учетом их расположения, пробок и просто целесообразности, выкраиваю несколько свободных часов. Проносимся пулей по нескольким залам, понравился гарнитур, который явно не влезет в комнату, глянули на цену, вздохнули, полюбовались, побежали дальше. В другом магазине опять встречаем его же. Пока я отвлеклась, мой компаньон уже рассчитывает его стоимость, расспрашивает о качестве материалов. Консультант явно плохо владеет информацией, постоянно ошибается даже в элементарных математических расчетах. Я показываю на часы. Нет реакции. Собираю волю в кулак, жду окончания спектакля, для ускорения в уме просчитываю стоимость комплекта и оглашаю результат. Сумма астрономическая, ясно, что нам не потянуть, даже если мы, разрушив несколько комнат, втиснем весь понравившейся комплект. Уходим. Бежим дальше. В очередном магазине встречаем тот же гарнитур и опять я вижу бурную деятельность моего друга вокруг него. Глаз задергался, голову пронзила лютая боль. Спрашиваю: Зачем ты его опять рассчитываешь?! Ответ: Он самый лучший, вдруг здесь дешевле! Я: В 4 раза дешевле он точно не будет, а за другие деньги мы его не потянем. Да и в комнату он не влезет. Пошли другие посмотрим, а то магазины закрываются. Он: Не, ну интересно же, а вдруг дешевле! Я: Он не влезет! Он: Ща, подожди немножко, сейчас уже рассчитают. Расчет занял 40(!!!) минут. Результат: ничего не купили не подобрали, прошли меньше половины того, что было запланировано, я просто с белыми глазами от бездарно потраченного времени.
Мой Штирл сначала очень нервничал, если мы что-то намечали сделать в определенное время, а я потом откладывала, просто время тянула. А я просто чую порой, когда паузу надо выдержать, даже если планы были вполне определенными.
Сначала просто шутила, говорила:"Что ты нервничаешь, дорогой? Все время - НАШЕ! Как захотим, так им и распорядимся..." Потом вижу, что слушается меня, а сам напряжен. Тогда объяснила, что у меня внутреннее ощущение, когда надо, а когда не надо что-либо делать. И что это только для пользы дела. Несколько раз проверили на практике мою интуицию. Он убедился, что все действительно так, как я говорю. Сейчас он уже спокойно реагирует на смещения во времени и в планах. Всегда смотрит на меня и ждет, что я выдам по своим ощущениям. Когда я сказала свое мнение - это для него уже некая определенность. Но если со временем начала каких-то действий уже определились. Все. Я отодвинута в сторону, и... процесс пошел!!! Далее мое мнение... не учитывается.
ИМХО, достаточно ТИМное поведение. У кого-то была чУдная фраза, что у Достоевского есть всё время мира, а у Штирлица - только текущие полчаса. Так и живем. Но Достов слушаем, особенно если они оказываются правы))))
Зачем пытаться найти все ответы и решить все проблемы только при помощи соционики? Мне кажется ряд проблем соционически не решается вообще. Тут психологию подключать надо и здравый смысл.
Жертвовать в отношениях, истязать себя... Это ж мама дорогая!!! Это нездорОво. Уступать - это другое дело, но все равно не в ущерб себе, не страдать от этого. Себя надо любить, ценить, тогда и другой человек тебя оценит.
Вот Вы капризничаете, делаете все вопреки (=делаете как Вы хотите, только ради себя, не жертвуете ничем) и тем не менее привязанность к Вам еще больше.
Может быть попробовать любить себя такой, какая Вы есть на самом деле, какой Вам комфортнее быть? И не забывать про себя и свои интересы.
А что скажите если Штирл проявляет интерес, но не заботу? Значит ли это что не любит? Ухаживать точно не их профиль, да и не до романтики, но интерес к ним есть, даже исходя из того что это мои дуалы...до встречи с ним не замечала их совершенно, привлекали Напы и Гексли, с которыми все равно тяжеловато...
Навеяло. Правда флуд, ну да ладно.
У Жукова спросили: А что Вас радует в отношениях? Жук честно подумал и ответил: Радует, когда нет того, что напрягает.
Во! )))
Этого достаточно, чтобы определиться в своем отношении к человеку. Но открою вам маленький секрет, возможно вы о нем знаете, Достоевский умеет переубеждать, причем мягко и ненавязчиво так, что хочется пойти ему навстречу . Возможно ваш Штирлиц хочет остаться "сам на сам" и разобраться в себе и во всем, что с ним происходит. Дайте ему такую возможность, просто не теряйтесь из виду, если он вам очень дорог.
А я бы как раз потерялась из виду. Причем без объяснений и тем более без убеждений. Разумеется, понимая, что это решение может стать окончательным. Ну а что еще делать-то, если было сказано прямо, что будущего нет?
Если человек говорит о том, что будущего нет, но при этом в отношениях остаётся и вроде как даёт почву для обсуждений - он скорее всего манипулирует, либо не может принять решение. Штирлицы могут своей нерешительностью все нервы вымотать. А досты не могут отказаться от возможностей, поэтому будут "исправлять" и надеяться, пока возможности не исчерпаются. Они, конечно, когда-нибудь исчерпаются, и дост поймёт, что человека уже не любит и отношений с ним не хочет. Но в комплекте с этим, к сожалению - масса потерянного времени и нервов.
Поэтому, если штирлиц хочет разобраться - то разбираться ему надо действительно в одиночестве. А потом, если он принял решение в вашу пользу - предпринимать усилия, чтобы построить отношения заново. Если, конечно, к тому моменту вы захотите с ним отношений.
Да, я понимаю, что штирлицы часто ошибаются в прогнозах, и не видят совместного будущего там, где оно вполне может быть. Но штирлиц никогда не осознает, что это ошибка, если это не будет его выбором и его личной ошибкой. Он так и будет думать, что будущего нет, растягивая настоящее до бесконечности, и наслаждаясь этим настоящим.
Если человек теряется из моего вида, то я, например, буду считать, что в действительности была ему не так уж и нужна, и что правильно сделала, предложив расстаться. Навязывать себя звонками, встречами тем более не буду, наоборот-дистанировать и желательно подальше, стирая постепенно мысли о человеке, как бы плохо не было без него на самом деле. Возможно потому, что я женщина и жду инициативы от мужчины. Все таки в паре Дост-Штир ведет отношения Дост, поэтому результат, куда он их заведет, зависит от него в большей степени.
спасибо большое за ответ!
у меня тоже первая мысль - потеряться..но этот запал быстро проходит )))
потом начинаю сомневаться и думать о том, что вдруг штирлиц обидется на меня что я его оставила и не была рядом ))) вот так и теряюсь в сомнениях - быть рядом или дать время побыть в одиночестве спасибо)))))
Вы не поверите, но если человек говорит мне, что будущего у нас нет - я думаю то же самое
Вам не кажется, что любой человек, не важно, этик он или логик, обычно отвечает за слова, которые он произносит?
Кстати, отношения с достоевскими учат штирлицев в том числе и ответственности в этической сфере. Иногда уроки бывают очень жесткими, впрочем, для обоих.
Это всё сладкие мечты о халяве. Всё равно как достоевский бы мечтал, что штирлиц за него ВСЁ будет делать - и работать, и по дому, и убирать за ним, а дост будет только сидеть и добром лучиться.
Отношения строятся на общем поле, то есть отвечают за них оба. Дост отношения никуда не ведёт, дост - интроверт и вообще подстраивающийся тип. Кстати, досты довольно ранимые люди, и против чужой воли не только никого никуда не поведут, но иногда могут отказаться даже от предложенного, если почувствуют, что это делается не совсем добровольно.
Штирлица. Я всегда понимала ее как неприемлемость для него ничего того, что нельзя увидеть или потрогать. Фантазии и предчувствия - не его удел. Но тут, на форуме, я прочитала, что у 
Далее мое мнение... не учитывается. 
. Возможно ваш 
спасибо))))) 