14 Июл 2009 19:52 Nastenka писав(ла): Кстати, заметила КАК именно Досты воспитывают Штиров. Никаких нудных нотаций и указаний! Они иногда так и искренне на тебя смотрят и слушают, что просто боишься обидеть такого вот ребенка Поэтому уже который раз замечаю за собой, что разговариваю с Достиками нежно-насмешливо. По-другому уже не получается. Какие там "вспышки ярости" у Штиров?! Посадите рядом Доста - и ярость сама собой куда-то сдуется.... Потому как просто страшно иногда рядом с вами становится - настолько принципиальные и внутренне не сгибаемые, что можете обидевшись уйти и.... у меня создается впечатление, что - умереть от горя! Потому и хочу сказать - Достики, пожалуйста, молчите поменьше. Иногда просто клещами не вытянешь, что там у вас в голове происходит. А мы нервные. А наши нервы беречь надо!
Не согласная я, это еще и от подвида Достов зависит. Знакомые Дося и Дост ну такие зануды.... ну ТААААААКИЕ! Ну просто пока не убедяться, что урок усвоен - не замолчат, будут нудеть и нудеть.....
14 Июл 2009 20:47 Digest писав(ла): Не согласная я, это еще и от подвида Достов зависит. Знакомые Дося и Дост ну такие зануды.... ну ТААААААКИЕ! Ну просто пока не убедяться, что урок усвоен - не замолчат, будут нудеть и нудеть.....
Это говорит только о том, что именно Вы - плохой ученик. а не то, чот Досты - зануды Потому как важно научиться понимать человека. А если он, бедняжка, уже сто раз повторил, а Вы до сих пор "не усвоили урок" и из-за этого беситесь - это Ваши трудности. не позволяй себе сгореть в делах не настоящих...
Кажется, у Энштейна в школьные годы по физике была "двойка"
мера таланта педагога - его ученики
к слову о соционических переводах
и индивидуальном подходе творческой Они предложат сигарету. Потом жизнь. Сигарету можешь взять, а вот от жизни придется отказаться. (с)
15 Июл 2009 10:17 Nastenka писав(ла): Это говорит только о том, что именно Вы - плохой ученик. а не то, чот Досты - зануды Потому как важно научиться понимать человека. А если он, бедняжка, уже сто раз повторил, а Вы до сих пор "не усвоили урок" и из-за этого беситесь - это Ваши трудности.
Да я стописят раз уже ВСЁ!!!!!! поняла..... Просто Дост этого пока не понял, будет нудеть.
нудение - это Драйское
Белоэтическое, ИМХО. Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен....
15 Июл 2009 19:23 Digest писав(ла): Да я стописят раз уже ВСЁ!!!!!! поняла..... Просто Дост этого пока не понял, будет нудеть.
Достоевский будет объяснять до тех пор, пока в процессе этой деятельности сам все не поймет до малейших мелочей. А потом успокоится. Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть! Запиши себе названье, Чтобы в спешке не забыть! (с) Л. Филатов
15 Июл 2009 19:49 Na-Din писав(ла): Достоевский будет объяснять до тех пор, пока в процессе этой деятельности сам все не поймет до малейших мелочей. А потом успокоится.
"Ну что за студенты тупые пошли! Три раза объяснял, сам уже все понял, а они так и не врубаются!" (с) Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен....
15 Июл 2009 10:17 Nastenka писав(ла): Это говорит только о том, что именно Вы - плохой ученик. а не то, чот Досты - зануды Потому как важно научиться понимать человека. А если он, бедняжка, уже сто раз повторил, а Вы до сих пор "не усвоили урок" и из-за этого беситесь - это Ваши трудности.
Это говорит также и о том, что штирлицы бывают очень упрямыми. И если дост начинает «лечить» штира, нередко штир просто начинает упираться – потому что, как известно, штир сам всегда знает, что ему нужно делать.
А по поводу занудства. Это правда – досты бывают еще какими занудами, просто страшными. Я сам зануда. Только занудство достов проявляется с очень близкими людьми – то есть с теми, с кем не страшно показаться навязчивым. Чем ближе человек, тем большей занудой может быть с ним дост.
А то, что штиры часто говорят про не очень близких достов какие они замечательные, скромные, ненавязчивые – так какой же дост не хочет произвести впечатление на штира... 1 відвідувач подякували Victorr-San за цей допис
А то, что штиры часто говорят про не очень близких достов какие они замечательные, скромные, ненавязчивые – так какой же дост не хочет произвести впечатление на штира...
Да, Штиры вас за милю высматривают... А потом как попадете к нам в лапки Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
16 Июл 2009 16:52 Victorr-San писав(ла): Угу... Только самодостаточными досты бывают либо в отсутствие поблизости штира, либо прижив со штиром достаточно долго. ИМХО
))))
Штиры, наверное, тоже... Но почему же мы так любим говорить о своей самодостаточности? Больше, чем Досты, по крайней мере...
21 Июл 2009 14:37 Mirabel писав(ла): Штиры, наверное, тоже... Но почему же мы так любим говорить о своей самодостаточности? Больше, чем Досты, по крайней мере...
Какой же штир не хочет быть самодостаточным.
Точнее, он хочет или не хочет - а все равно ведет себя так, что все считают его самодостаточным. И говорит штир о своей самодостаточности тоже автоматически. Говорить об обратном штиру крайне сложно, даже если он и ощущает свою несамодостаточность (что бывает, мне кажется, крайне редко).
Ну и конечно же - самодостаточность производит на достов сильное впечатление. Досты любят самодостаточных людей.
О, да. И если рядом нет Достов, которые ежеминутно доказывают свою нужность нежной еле уловимой поддержкой, самодостаточность Штира переходит в состояние агрессивной мизантропии..
22 Июл 2009 14:30 Mirabel писав(ла): ... И если рядом нет Достов, которые ежеминутно доказывают свою нужность нежной еле уловимой поддержкой...
Это поначалу "нежная и еле уловимая поддержка". А потом досту приходится доказывать штиру свою нужность в сугубо практическом ключе - демонстрировать коэффициент полезного действия так сказать.
22 Июл 2009 13:54 Victorr-San писав(ла): Ну и конечно же - самодостаточность производит на достов сильное впечатление. Досты любят самодостаточных людей.
Угу.
Сегодня оторвалась.....
Забрала Доста с работы, отвезла (на своей машинке!) в ресторан, накормила-напоила, отвезла домой и гордо уехала. Так прикольно себя мужиком чувствовать! Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен....
У меня с женой даже шутка на эту тему есть. Когда она пытается с себя ответственность за что-то снять, попытавшись притвориться слабой женщиной, возникает короткий диалог.
Она: Кто из нас мужчина?
Я: А кто из нас штир?
Причем, этот диалог возник именно потому, что я прекрасно знаю, что она ни за что не позволит, чтобы к ней относились как к слабой, зависимой от кого-то, женщине.
22 Июл 2009 22:16 Digest писав(ла): Угу.
Сегодня оторвалась.....
Забрала Доста с работы, отвезла (на своей машинке!) в ресторан, накормила-напоила, отвезла домой и гордо уехала. Так прикольно себя мужиком чувствовать!
фу какую вы гадость написали. не обижайте мне доста 2 відвідувача подякували london за цей допис
23 Июл 2009 09:34 london писав(ла): фу какую вы гадость написали. не обижайте мне доста
Серьезно? Когда у меня были отношения с Достом, они были именно такими... И он совсем не выглядел обиженим, отнюдь.
Собственно, всегда чувствую себя мужчиной в отношениях - это до белого каления иногда доводит, но все же.
И фраза "кто из нас Штир?" очень в тему. Иногда хочется, чтобы пожалели и все такое, но это все с серии "усталый рыцарь" - пока усталость не пройдет, готова терпеть. А дальше - ни-ни.))
23 Июл 2009 09:48 Mirabel писав(ла): Серьезно? Когда у меня были отношения с Достом, они были именно такими... И он совсем не выглядел обиженим, отнюдь.
Собственно, всегда чувствую себя мужчиной в отношениях - это до белого каления иногда доводит, но все же.
И фраза "кто из нас Штир?" очень в тему. Иногда хочется, чтобы пожалели и все такое, но это все с серии "усталый рыцарь" - пока усталость не пройдет, готова терпеть. А дальше - ни-ни.))
Дост сделает все так как вы захотите, поэтому нечего хватать инициативу в свои руки, подтолкните доста к тому чего вы хотите, и он вам сам все организует.
насчет пожалели, дост не жалеет, он просто рядом, обнимет, погладит. (эт я про себя)
давайте досту задания, разгрузите себя, он будет вам помогать, и, кстати, досты сами предлагают помощ. так что я не понимаю, в чем вы мужчина. чесно.
23 Июл 2009 11:28 london писав(ла): …Дост сделает все так как вы захотите…, …хватать инициативу в свои руки…, …давайте досту задания…
23 Июл 2009 11:28 london писав(ла): я не понимаю, в чем вы мужчина. чесно.
По-моему, вы сами ответили на свой вопрос. Штирлиц – инициатор, распорядитель. Он дает задания, ставит цели, принимает решения, и вообще – он доминирует. Естественно, тут невольно создается впечатление о его «мужчинистости». Помните фразу «мать у них был Новосельцев»? Так вот, со штирами – с точностью до наоборот.
И вообще, как известно, штирлиц по своим качествам – идеальный мужчина (даже если он – женщина ).
23 Июл 2009 11:28 london писав(ла): Дост сделает все так как вы захотите, поэтому нечего хватать инициативу в свои руки, подтолкните доста к тому чего вы хотите, и он вам сам все организует.
насчет пожалели, дост не жалеет, он просто рядом, обнимет, погладит. (эт я про себя)
давайте досту задания, разгрузите себя, он будет вам помогать, и, кстати, досты сами предлагают помощ. так что я не понимаю, в чем вы мужчина. чесно.
Идеализированное у вас представление о Достах, если честно. Конкретно в нашей паре (а если верить репликам "с мест", то и не только в нашей) Дост при таком раскладе был абсолютно счастлив, много благодарил и никак инициативу перехватывать не желал. А мне было действительно в кайф сделать именно так, как я задумала, отпраздновать Достовый день рождения так, как это мне представлялось правильным, а не ждать от него инициативы, которой не будет никогда. Предыдущие его дни рождения шли по одному сценарию: ящик пива и сетования в аське, что его поздравляют только те, кто увидел шарик, а сами в жизни бы не догадались.
Инициативу Достов давить нельзя, потому что она редка. Но на самотек пускать события тоже вредно.
ИМХО.
Кто обиделся, я не виноват_.
в чем была ошибка доста? Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен....
1 відвідувач подякували Digest за цей допис
23 Июл 2009 14:52 Digest писав(ла): Идеализированное у вас представление о Достах, если честно. Конкретно в нашей паре (а если верить репликам "с мест", то и не только в нашей) Дост при таком раскладе был абсолютно счастлив, много благодарил и никак инициативу перехватывать не желал. А мне было действительно в кайф сделать именно так, как я задумала, отпраздновать Достовый день рождения так, как это мне представлялось правильным, а не ждать от него инициативы, которой не будет никогда. Предыдущие его дни рождения шли по одному сценарию: ящик пива и сетования в аське, что его поздравляют только те, кто увидел шарик, а сами в жизни бы не догадались.
Инициативу Достов давить нельзя, потому что она редка. Но на самотек пускать события тоже вредно.
ИМХО.
Кто обиделся, я не виноват_.
в чем была ошибка доста?
спасибо ))))
а мне постоянно приходится проявлять инициативу. сначала стеснялась, а потом научилась
23 Июл 2009 14:52 Digest писав(ла): ) Дост при таком раскладе был абсолютно счастлив, много благодарил и никак инициативу перехватывать не желал. А мне было действительно в кайф сделать именно так, как я задумала, отпраздновать Достовый день рождения так, как это мне представлялось правильным, а не ждать от него инициативы, которой не будет никогда.
Мне кажется, здесь дело не только в ТИМах. Я бы, если Вы не против, скорее о ПЙ подумала (вот конкретно по этому описанию). Очень похоже на сочетание 1и4 Воли.
23 Июл 2009 14:52 Digest писав(ла): Кто обиделся, я не виноват_.
23 Июл 2009 17:51 luano писав(ла): Мне кажется, здесь дело не только в ТИМах. Я бы, если Вы не против, скорее о ПЙ подумала
По опыту - все же ТИМно. ПЙ, наверное, дает какие-то полутона, и только.
По поводу "я не понимаю, в чем вы мужчина" от london:
1. По инициативности в соционике раскладка такова: сенсорик-эктраверт-этик. Кажется, в таком порядке. Так что инициативности у меня зашибись. Совершенно не умею кого-то ждать (стереотипное женское качество - умения ожидать), иду знакомиться первой, лезу на рожон и не только.
.
2. Как логик, чувствую головой. Не знаю, все ли Штиры так... Или другими местами, имеющими отношение к сенсорике)). Но никак не сердцем. Мне вполне можно внушить, что я в кого-то влюблена. И, как вытекающее: а) не умею выражать чувства ("чурбан бесчувственный!" б)не понимаю чьих-то чувств ко мне.
3. Если станет выбор семья-карьера (когда одно исключает другое), то угадайте, что я выберу?))
и т.д.
Я мужчина в границах социальных стереотипов. И женщиной себя чувствую почему-то только в обществе интуитов (откуда это?).
23 Июл 2009 20:12 Mirabel писав(ла): И женщиной себя чувствую почему-то только в обществе интуитов (откуда это?).
А нипавериш, это та самая заточка под дуала.
Хотя казалось бы, (если стереотипно смотреть), "мужчиной" при Штирке может быть только Жуков, ибо более сильный ТИМ. Ан нет, Штирка с Жуком будет бодаться на равных, и кто кого сборет - еще большой вопрос.
А женщиной Штирку делает слабый (стереотипно) ТИМ Достоевский..... И пофиг на мнение общества, которое точно знает, кто у нас женщина, а кто мужчина Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен....