По-моему, это не следует одно из другого Ну да, изменила по легкомыслию. Но почему это значит, что я теперь буду делать так всегда? Самое забавное, что тогда-то и было первый и последний раз в моей жизни. Мне хватило реакции Штира, чтобы я сделала правильные выводы о своей аморальности. Отношения были, конечно, не сахар на тот момент, я бы их и отношениями не назвала, но стоило их закончить прежде, чем думать о чём-то ещё.
А разве может быть "достаточно весомый мотив" для такого поступка?
Вам же написали - серьезная ссора, разрыв отношений, патологическое невнимание к Вашей персоне, при которой Вы сочли что НЕНУЖНЫ, нелюбимы..и пр. Т.е. обстоятельства, к которым и сам Штир приложил усилия. тогда он может подумать, что этого не повторится, если отношения сложатся иначе.
Я теперь, когда он меня спросил через 10 лет, тоже подумала, что Штир не в курсе Я уже решила, что он вообще забыл обстоятельства такой давности, а оказывается нет, всё помнит
А вот подскажите мне, зачем он со мной поддерживает отношения? То есть это не отношения, а не понять что: мы встречаемся раз в год-два, иногда по моей инициативе, иногда - по его, сидим в кафе или гуляем, потом следует примерно следующая переписка:
Я: "Люблю тебя".
Он: "Не верю".
Я: "Тогда не лезь в мою жизнь".
Ну и перерыв на год-другой. Издевательство какое-то, в общем ))
Ну попробуйте написать "Не люблю тебя и не лезь в мою жизнь". Кидаете ему на суггестивную конфетку, он и ведется. Хоть и понимает, что одной конфеты мало для доверительных отношений.
Я его люблю. Да и не поверит он мне, если скажу, что не люблю. Ложь только осложнит ситуацию. И кто кому конфеты кидает - ещё не ясно. С моей точки зрения это он морочит мне голову: если не любишь, то оставь в покое, если любишь, то решись уже на что-то.
Вы инициируете перириодически общение, с какой целью - чтобы дать ему шанс? Так может он тоже так делает. Дает вам шанс доказать, что вы не легкомысленная особа.
Так может долго продолжаться.
10 лет продолжается... С какой целью встречаюсь? Ну конечно, я верю, что придёт день, когда он проснётся и скажет сам себе: я её люблю. Вот живу и жду чуда А можно поподробнее про "доказать свою не легкомысленность"?
Самое интересное, что этот факт в вашей жизни реально может ничего и не изменить. Ну понял, что люблю. Ну и что. Тем даже хуже, раз я все равно ей не верю.
Это такое занудное дело, что даже я не стала бы вписываться. Только Досты смогут Годами быть незримо рядом, помогать словом и делом, не давать поводов для упрека, все штировские косяки воспринимать с пониманием... Я лично только дружить в таком режиме могу))
Мне кажется, что Штирлицу нельзя чересчур показывать свою симпатию, иначе он садится на голову в режиме: ну давай, докажи мне, что я тебе дорог.
Из моего опыта Штирлицу необходимы в некотором смысле ежовые рукавицы, его нужно подпихивать и нежно заставлять что-то делать, тогда он проникнется к тому, кто заставляет, ну скажем, нежностью какой-то и точно уважением.
Подстраиваться под Штирлица можно на последних стадиях отношений. Подстраиваться в самом начале - это роковая ошибка. Я читала соседнюю тему, где Д-жена тоже вот так подстраивалась-подстраивалась под Ш-мужа и доподстраивалась. Ну, или скажем, подстраиваться до определенных пределов. Но ни в коем случае не задвигать свои интересы на 2ой план или вообще умалчивать о них.
В отношениях с Ш это смерти подобно.
Вот мой Ш привык, что я вокруг него прыгаю и все время от меня исходит инициатива. Ну а что - ему приятно, кто-то о нем печется, кому-то интересно, как там у него дела. А кому это неприятно, ага?
Вот теперь я сижу в глухой осаде и не проявляюсь первая. Угадайте, он проявляется сам? Нет есессьно. Делайте ставки, кто кого пересидит.
10-летняя история выше заставила меня это написать. В общем, независимо от соционики в отношениях нельзя задвигать свои интересы и нужно громко и внятно о них заявлять в самом начале.
Мне нужно, я хочу и тд.
Это тот самый Штир, который с самого начала сказал, что бегать ни за кем не будет? Ну так он выполняет заявленное.
А все вами написанное - абсолютно справедливо. Штирлицев действительно не отпугнешь, требуя уважения к себе, скорее наоборот.
А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?
Чтобы уж прояснить мою историю, расскажу всё с начала. Я со Штиром познакомилась, когда мне было 19, ему 17. Встречались около полугода. Был секс, он у меня был первый парень, но вот "я тебя люблю" он мне так и не сказал. Я тогда жила одна, он приезжал пару-тройку раз в неделю. Через полгода стал приезжать поздно вечером, тогда у меня и появился другой парень, с которым я Штиру изменила. После этого встречались ещё пару лет, причём и у него и у меня параллельно был кто-то ещё. Потом я забеременела от Штира. Он сказал, что не готов быть отцом. Мы вместе сходили на аборт. После этого я пропала из его жизни на пару лет: вышла замуж, родила ребенка. И сейчас то, что есть: встречи раз в полгода-год-пару лет.
Я понимаю, что в сложившейся ситуации доказать Штиру, что я не стерва - практически невозможно. Но так же я не понимаю, почему он не исчезает из моей жизни насовсем. Может, всё-таки любит? А может, просто привык, что я есть рядом. Недавно попал в аварию, написал мне смс, что хочет встретиться (про аварию я потом узнала). Я его послала. Не могу я терпеть эту половинчатость отношений, хочу или всё, или ничего. Так ему и сказала. Он естественно пропал без прощания. Вот жду теперь, появится когда-нибудь или нет Для себя решила, что первая не буду писать. Если не нужна ему, то пора ставить точку в этой истории. Не хочу портить себе нервы, дожидаясь, пока Штир что-то решит.
Я б тоже сбежала)) Потому что в таком случае кажется, что человеку только жениться-плодиться нужно, причем все равно с кем.
Тут другой нюанс - нужно человека видеть, и в Штире, и в себе. Я понимаю твои проблемы, но и ты уж пойми мои, пожалуйста. Игра в одни ворота не пройдет. Задвигание себя на второй план не окупится (причем ни с кем, это вообще нетимно).
Попытаюсь вкратце описать свою историю, не размениваясь на детали (аля там выше "платье в витрине").
Познакомились мы в самолете. Он практически вешался мне на шею. Рассказал мне всю историю своей жизни. В числе прочего - что у него был очень неудачный опыт, ему постоянно изменяли (я теперь понимаю почему). Я в тот момент была не одна, тем не менее, он втюхал мне свою визитку.
После того, как я разошлась с бывшим, этот Ш мне 1ый пришел на ум. Мы встретились, я ему невзначай сообщила, что свободна, он на лету словил меседж. Дальше мы начали встречаться, он был очень воодушевлен.
Он решил, что я ему очень подхожу (к слову, я тоже решила, что он мне очень подходит). Говорил мне, что видит, что я самостоятельная, но при этом могу адаптироваться, что я порядочная (очевидно, для него это важно). Очень много рассказывал про себя, про свои планы, мечты (например, о какой свадьбе мечтает, о каком доме). Честно говоря, я не понимала, что от меня требуется. То есть если бы он спросил - хочешь ли ты свадьбу? Какую? То я бы сказала - не свадьба главное, а человека своего найти... Но он не спрашивал. Поэтому это был чаще всего монолог. Очень много жаловался на большое количество работы, на здоровье. Вообще очень любил пожаловаться. На этом этапе климат был более-менее.
Встречались где-то неделю-две, после этого разъехались каждый по своим отпускам. В совместный отпуск было ехать рано, хотя он был не против.
На этом этапе мне уже очень не хватало его внимания. Когда мы разъехались, я что-то ему строчила, пыталась звонить. Он не брал трубку. Я разнервничалась, решила, что что-то случилось. Поэтому к тому моменту, когда он мне в очередной раз прислал жалобную смс-ку (мол, устал и тд), я была уже на пределе и ответила не очень вежливо. После этого он сгинул.
Я очень тяжело это переживала. Потом не выдержала и написала. В общем, мало-помалу вытянула его обратно. Мы встретились. После этого все пошло как бы по его сценарию, то бишь совсем тяжко. Он отвечал не на каждую смс-ку, на звонки вообще не отвечал. Эта переписка тянулась где-то месяца полтора, за которые мы ни разу не втретились и ни разу не говорили по телефону (sic!)
В общем, мне кажется, что он затаил обиду на меня (после смс-ки) и перестал меня уже воспринимать серьезно. То есть отношения перешли в разряд - ну давайте посмотрим, что у нас здесь получится.
В принципе я хочу сказать, что он отзывается на инициативу. Сам факт того, что ему пишешь "Как дела", по-моему, его просто к жизни возвращает (мол, хоть кому-то я небезразличен). Но, разумеется, для отношений этого недостаточно. В нашем случае очень мало чувств с обеих сторон.
Он мне рассказывал, сколько он всего умеет, и я как-то не могла его ни на что воодушевить. Ему было очень важно что-то для меня сделать, а я не выражала никакого энтузиазма по этому поводу, поэтому он ничего и не делал.
В общем, больше недели назад я ему позвонила, он в очередной раз не ответил. После этого я не звоню и не пишу.
Ставки 30/70 не в мою пользу )))
Не проявляюсь по одной простой причине - мне кажется, что наши отношения с такими входными данными уже лучше не станут. Я понимаю, что мне потом будет еще тяжелее с ним расставаться. Ведь он работает только "на прием".
Как я уже где-то упоминала, у меня папа Ш. Он умеет устроить все так, как удобно ему, чтобы только забирать и ничего не давать взамен. При этом человек, у которого он забирает, может волком выть и на стенку лезть, он этого не заметит и не поймет. Как-то так...
Имхо не пугают. Если Ш решит, что ему сейчас нужны серьезные отношения и вы попадетесь ему под руку, и он решит что именно с вами, то я будет вам счастье (?). Если еще не готов - то разговоры ему ваши до лампочки.
С другой стороны, его можно нежно, но твердо направить в том направлении, в котором вам нужно (серьезные отношения) и он направится, при условии, что он свободен и вы ему, на его взгляд, подходите / нравитесь и тд.
Да, теоретик из меня отличный. Практик никакой. Сразу заявляю.
Моему Штиру тоже не повезло: он дружил с девочкой с 7-ми лет, а в 14 она ему изменила с его лучшим другом. Он мне это рассказал в тот вечер, когда я ему сказала о своей измене.
Да нет тут противоречия, в общем-то. Штир работает на прием сигналов, что он хороший и нужный. Что нужный - это как раз просьбы о помощи. Интересно, что Штир ищет самостоятельных людей, а попадается как раз на тех, кто может им манипулировать. Знакомый Штир рассказывал о своих приемных детях, как он правильно их воспитывал, чтобы были самостоятельными, и сейчас они живут сами по себе. Только за деньгами иногда приходят. Я:? Он: Ну, они так просят "мы же не чужие люди", как я могу отказать? Ну да, он же хороший и нужный при таком раскладе.
При этом к женщинам у него очень настороженное отношение - как бы не села на шею. Она будет доказывать, что она самостоятельна, а он будет бухтеть, проверять, рефлексировать, верить и не верить, приходить и уходить.
А всего-то надо - приласкаться и поманипулировать человеком.
Но не всем же только денег/помощи от него нужно.
Расскажу случай, может поможет кому.
Как-то общие друзья познакомили Штира и меня, вроде как удачная пара, но его зацепило, а меня нет. Хороший человек, но чем ближе к интиму, тем более понимаю, что искры нет и надо как-то тактично сбегать уже. А по ранней молодости напрямую вообще никак сказать не могла хорошему человеку, что он мне не нужен. И вот как-то услышала, что он говорит "жениться? нееет, ни за что". И у меня что-то щелкнуло, заточка под виктима сработала, что ли, и я говорю "да? а я замуж хочу!" (в жизни бы такого не сказала всерьез))).
Ну вот. Он мне и работу на себя предлагал, и я прекрасно видела, что относится человек серьезно и очень ответственно, но о женитьбе вопрос не стоял вообще все равно. С отцом моим познакомился, я сказала, что отец очень консервативен и жить без брака будет невозможно, так он втерся к нему в доверие)) отец хорошо о нем отзывался. Да, еще в тот период он оформил фиктивный брак с какой-то теткой средних лет, это были 90-ые и ему выгоднее было продать дорогую машину ей без налога и оформить дарственную как жене, а потом развестись. В общем, не помню уже нюансов, но помню, как он привел меня в ресторан, накормил, а потом несколько напряженно сообщил эту новость. А когда я спокойно отнеслась к этому, то просто просиял - как здорово, и отмазка от брака появилась (т.е. сделал-то он это для дела, но и как отмазка тоже удачно получилось).
В общем, интересно вспомнить сейчас.
Хотя уверена, что если бы он мне нравился как мужчина все сложилось бы отлично. Но сложилось бы все по-штировски)
Потом он "удачно" женился и в результате того полуделового брака выехал в Израиль. Развелся, точнее жена от него ушла (для него это ест-но, было полной неожиданностью, хотя все друзья ему о таком исходе говорили). И как-то до сих пор семьи нет.
А у меня осталось какое-то абстрактное чувство сожаления о том, что не срослось. Штирлицы без влияния белых этиков все же какие-то негармоничные, что ли... при всей внешней уверенности в себе. Как-то жаль, когда так выходит.
Ну вот странно. Штиры очень много дают взамен, если так можно выразиться. Причем проявляют свое отношение и благодарность за элементарные вещи гораздо ярче, чем наши дуалыДжеки. Другой вопрос, что Вам, то что он может предложить не интересно.
У меня лично от Жуковых такое ощущение как Вы описали (все под себя, на остальных с колокольни...), а у Еськи прямо противоположное, что ейный Жук прямо супер-герой.
Ну да, изменила по легкомыслию. Но почему это значит, что я теперь буду делать так всегда? Самое забавное, что тогда-то и было первый и последний раз в моей жизни. Мне хватило реакции Штира, чтобы я сделала правильные выводы о своей аморальности. Отношения были, конечно, не сахар на тот момент, я бы их и отношениями не назвала, но стоило их закончить прежде, чем думать о чём-то ещё. 
