[quote author=Victoria62 link=1291-100.html#3 date=5 Авг 2005 10:10]Очень хочется узнать мнение других Штирлицев по вопросу, возникшему в теме об измене. Там я написала, что с точки зрения Штирла в любовных отношениях одна из самых губительных вещей - это утрата доверия к партнеру (после того, как партнер был пойман на измене или серьезной лжи). И что после этого рушатся любовные отношения. Ну, меня за это обозвали сами понимаете как (категоричность, холодная бездушная машина, ...список продолжить согласно вкусам). А вы как думаете?
я полностью за!!!! единственное я не буду дожидаться "(после того, как партнер был пойман на измене или серьезной лжи). " мне достаточно так сказать маленькой лжи......о каком доверии и открытости отношений может идти речь если человек лжет тебе в "мелочах" чувствовать что твоя спина продуваема?зачем такие отношения?
Asi:В смысле показать любовь и хорошее отношение авансом? на счет аванса отношений...
я б не сказала что это аванс..(похоже на какую то сделку..чессслово просто прежде чем доверять человеку..открыть так сказать все свои слабинки.. нужно понять а правильно ли тебя поймут?и действительно ли человек любит тебя и твой ли он? а вдруг это просто влюбленность и он (мало ли что может быть) в будущем все что узнал воспользуется против тебя так сказать прежде изучи объект доверия
Victoria62 писала: "Очень хочется узнать мнение других Штирлицев по вопросу, возникшему в теме об измене. Там я написала, что с точки зрения Штирла в любовных отношениях одна из самых губительных вещей - это утрата доверия к партнеру (после того, как партнер был пойман на измене или серьезной лжи). И что после этого рушатся любовные отношения. Ну, меня за это обозвали сами понимаете как (категоричность, холодная бездушная машина, ...список продолжить согласно вкусам)."
Я, наверное, пропустила что-то в той теме... Скажу здесь.
ПРосто, наверное, разные люди разные отношения нормальными считают. Для кого-то неприятие лжи является бездушием и отсутствием гибкости, а для кого-то - стремлением к искренним отношениям (вариант "лишь бы деньги давал..." для них противоречит их природе, моей - точно противоречит).
Насчет "форы в чувствах". По-моему, Дося не может раздавать авансы потому, что нуждается в чувстве защищенности и приятия... А если она не чувствует себя "принятой такой, какая есть", то и раскрыться не сможет.
Сильная интуиция возможностей у Доста позволяет ему оказывать двоерие даже свроде бы малознакомому человеку. Штирля еще думает что она малознакома, а Дост у доверчив к ней. Я лично быстро чувствую что за человек.
Victoria62, Daralex спасибо успокоили немного. Я уже начал подумывать, что что-то со мной не так. А вот справиться с этим пока не могу. Курить перестать было проще. В один день перестал и уже третий год пощол как не курю. Давайте таки обсудим возможности изменения своих некоторых черт.
А не уйдет ли на это ВСЯ ЖИЗНЬ (на изучение)?
Честно? Мне Вас немного жаль...
Я не идеал, но простив мелочи, моя жена обрела намного больше!
Меня!
Я её люблю, никогда не променяю на минутное увлечние, у меня чудесная дочь. моя семья самая крепкая из всех семейных пар в моем городе(которые я знаю), благодаря моей жене, её терпению и любви, мои ошибки и моё желание загладить вину намного красивее и приятнее чем Ваши: правильно не правильно поймут, любит или нет...
А МЫ ЖИВЕМ И НАМ ЗАВИДУЮТ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЖИВЕМ, А НЕ СОМНЕВАЕМСЯ!!!!!
Уж лучше меньше страсти, да больше доверия. Дружбы, устойчивой и ненавязчивой. Помните песню старую: "Мы так близки, что слов не нужно, чтоб повторять друг другу вновь, что наша нежность и наша дружба сильнее страсти, больше, чем любовь". Очень правильные слова. Страсть перегорает, отношения выматывают, вместо того, чтобы быть стимулом. По поводу лжи. Я вряд ли опверю единожды солгавшему. Нет, я не говорю о "безобидной" лжи (сказать, что бутылок, акул, хулиганов было в два раза больше, чем на самом деле). Человек слаб - это естественно. Я говорю о той лжи, которая меня действительно подвела. Об обмане, особенно о невыполненном обещании. Это не значит, что мы не будем поддерживать эти отношения. Но в определенный момент мы решаем: все, заврался. Как правило, этот момент невидим для окружающих, даже привыкших к нашим периодическим эмоциональным всплескам. Это как будто лопается банка от горячего - форма еще сохраняется, осколков нет, но мы видим - это конец. Естественно, если человек пообещал вынести мусор и не вынес - это не повод рвать с ним отношения. Но если слово нарушается постоянно - это повод сильно задуматься - не врет ли он мне в большем? Казалось бы, не стоит делать выводы из мелочей, но из любой мелочи, котором мы будем потакать, может вырасти большая ложь. Я думаю, что повышенная щепетильность Штирлов имеет очень простой источник - мы не имеем интуиции, благодаря которой представители других типов могут вычленить из сказанного правду и их не заботят остальные наслоения. Мы же идем методично - анализируем противоречия, несовпадения и т.д. А это большой труд. Мало того, это растягивается во времени. Поэтому лжи мы не выносим.
Потрясающе ! У меня нет опыта столь тесного общения со Штирлицем, но вот веду я себя в ситуации, когда чувствую, что кто-то из родных на что-то сердится, совершенно аналогично! Я себе просто-таки места не нахожу до тех пор, пока не выясню, что такое, что случилось да почему, если вижу, что кому-то плохо. Буквально выверачиваюсь наизнанку и чуть ли не готова просить прощения за все грехи как собственные, так и всего человечества, лишь бы близкий человек улыбнулся...
Особенно чревато это бывает с сыном Бальзаком - хотя и знаю, что у него ЧЭ болевая и его в такой ситации лучше всего оставить в покое, делая вид, что ничего не происходит - позже его попустит и сам все расскажет. Но это бывает так трудно!!!! Уууу!!!
Приятно еще раз убедиться в верности соционики в том смысле, что мой сценарий поведения наиболее приемлем для моего дуала.
здравствуйте...попробую рассказать, как я пытаюсь справитться с этой проблемой воздержания словесного потока..когда кто-нибудь невидит иль не хочет видеть /слышать...я прошла для этого тренинги московской академии)))ну, во-первых, я все же пытаюсь выслушать все аргументации которые мне выскажут оппоненты...не укажу, а спрошу. смоделирую ситуации на слабых моментах и задам вопросы, а если..то, что будет?пусть попробуют увидеть сами или предложат разрешение ситуаций, если это "если" наступит...вообщем высказывая свою точку мнения я пытаюсь подвести людей чтоб они сами к ней пришли с помощью моих моделирующих вопросов....конечно, часто говорят..нууу вооот так все складывалось удачно пришли вы и все разрушили))))но это звучит уже не негативно...а..задумчево))т.е. люди будут прорабатывать другую стратегию или согласятся с моей...в принципе так часто и бывает))
если интересно можете написать в личку я могу выслать некоторые стандарты работы с возражениями без споров)))
на счет "свободных полетов" раньше пыталась занять себя той же работой, но с возрастом пришла к тому, что это не зачем...если я могу сделать все быстрей иль эффективней...то могу и расслабиться..я этого заслужила)))правда от ничего неделанья начинаю лезть с советами к другим((((мдяя...с этим нужно работать ешо))
а вот на счет раздражения меня раздражает и я непонимаю БЕЗответственное отношение будь это работа или еще чего-либо..а не наоборот...если делать то хорошо иль вообще не делать
Я очень рада что у вас все хорошо)))и спасибо за проявленную заботу обо мне)))но вы видимо не поняли о чем я говорила или не прочитали на что ответила я (((я отреагировала на слово "аванс" и имела ввиду что прежде чем довериться человеку малознакомому с первой минуты это не естественно, для этого нужно познать его и свое отношение к нему...а для этого не нужна жизнь..хотя..в некоторых случаях бывает и так...живешь, не зная всех закоулков души партнера))
Совсем не доверчивы (извините, что вклинилась в ваш диалог).
Причем озарение в том, что НАСТОЛЬКО недоверчивы наступило у меня именно в общении с хорошим другом Штирлицем. Видимо, он "расшифровал" знакомые проявления недоверчивости.
Внутренний конфликт иногда наступает от того, что СЕРДЦЕ ТРЕБУЕТ ДОВЕРЯТЬ, а разум вкупе с предущим опытом с наступленными граблями (ну, у кого такого не было) требует проверять
Остается положиться на интуицию, она только и спасает.
вот и у меня такая же *сорри* фигня..иной раз складываются доверительные отношения...смотришь в глаза...сердце кричит:"Ваууу!этот человек не способен на предательство иль раскрытие тайн мадридского двора!!" а разум шепчет:- неторопииись...смотри..жесты..мимика..что-то неуловимое..эх...торопишься!" и опыт тут бубнит:-аха...давай..откройся...а помнишь в 1801 году...ндааа...где вы были?а вот в 190..."
вот так на распутье и стоишь
а что значит эта фраза?расшифруйте..плииз:" Видимо, он "расшифровал" знакомые проявления недоверчивости." как? и какие?нуу если это возможно
а меня можно тормошить если я не в гневе а просто обижена иль удручена ..а вот если это действительно гневе ]..то лучше не лезть, а дать выговориться ..а то можно попасть под руку и шоколад выброшу и все остальное….лучше когда все иссякнет ...попробовать рассмешить.. а потома так осторожненько
Ну, дык понятное дело! Кто же под артобстрел-то с дурного ума полезет ! Чего тормошить-то, если и так через край плещет .
Речь-то как раз и шла о том, когда человеку так плохо, что и разговаривать не хочется...
ты прям как стратег...ммм это как его Суворов
а как долго ты сможешь уговаривать тормашить..и что значит тормашить?у меня в голове сразу картинка:тряска за плечи-прям ужас!
М-м-м... Алена, вы плохо знаете Достоевских, если смогли себе представить такую картинку .
У Достоевского этика эмоций - ограничительная, седьмая функция. Особенность Достоевского в том, что он идеально может чувствовать настроение другого и следовать за ним.
Вот знаете, я люблю петь. И, скорее, не петь, а делать фон своим голосом - свой голос у меня слабый от природы, а вести партию за кем-то - одно удовольствие. Моего голоса толком и не слышно, но в общем получается очень здорово и многогранно.
То же самое и по поводу настроения - оно у меня идет сонастроено тому, с кем общаюсь. Я очень близко чувствую настроение другого, поэтому каждый раз программа улучшения настроения близкого человека не похожа на предыдущую. Осторожно поглажу (мысленно) лапкой, попробую одно, второе, третье... Вот, тут зацепилось, но больно, обойдем с другой стороны. Могу и обнять, и предложить что-то, на мой взгляд, приятное для собеседника.
Для меня очень тяжело, если рядом кто-то дуется или злится. Но если вижу, что не хочет человек откликаться, тоже в душу лезть не буду. И уж будьте уверены, смогу отличить - действительно ли не хочет сейчас об этом разговаривать или ему хочется, чтобы подольше потормошили .
Вы правы совсем не знаю достов(((из их описания ( не очень, чесно говоря, для меня пока что притягательного...кроме женщин)я таких людей не замечала мне не нравятся слабые мужчины((((вот хочу понять что же есть хорошего в них
а ваш пост мне напомнил сказку детскую когда мышенок спать не хотел помните?...после куча всяких зверюшек позвала мама-мышка тетю -кошку ...сладко тетя ты поешь очень голос твой пригож))))ну что-то типа этого
дай бог чтоб это увсех достов было...но мне кажется что это присуще вам, как женщине-по природе...и как просто замечательному человеку-по характерным постам вашим.... мой вывод)
а у меня бывает...злюсь..злюсь...раздражает даже когда "тормашат" прошу оставить меня в покое...а потом тааак грустно становиться что выполнили мою просьбу..оставив меня прям тода злость в жалость к себе и а обиду на тех кто оставил..нетормашащую, перерастает дур-дом(((
сами понимаете как (категоричность, холодная бездушная машина, ...список продолжить согласно вкусам). А вы как думаете?
чувствовать что твоя спина продуваема?зачем такие отношения? 
нужно понять а правильно ли тебя поймут?и действительно ли человек любит тебя и твой ли он? 
а вдруг это просто влюбленность и он (мало ли что может быть) 
так сказать прежде изучи объект доверия 
вот и у меня такая же *сорри* фигня..иной раз складываются доверительные отношения...смотришь в глаза...сердце кричит:"Ваууу!этот человек не способен на предательство иль раскрытие тайн мадридского двора!!" 
а разум шепчет:- неторопииись...смотри..жесты..мимика..что-то неуловимое..эх...торопишься!" 
и опыт тут бубнит:-аха...давай..откройся...а помнишь в 1801 году...ндааа...где вы были?а вот в 190..." 
..а то можно попасть под руку 
и шоколад выброшу и все остальное….лучше когда все иссякнет 
...попробовать рассмешить.. 
а потома так осторожненько 
...сладко тетя ты поешь очень голос твой пригож))))ну что-то типа этого