28 Июл 2014 18:26 V-Mac писав(ла):
Ну так, а чего ты хотел, если оказался на наповской территории? Кто хозяин - того и порядки. На достовской территории будут достовские порядки. Но заметь, у нас ведь ЧС плюсовая: нам чужое не надо (не то что некоторым), мы только своё не отдаём. По-моему, вполне естественно и справедливо. И даже как-то благородно)
Дык вот уже и исходить стали из того, что территория эта наповская))) В начале разговора оно так ещё не было))
28 Июл 2014 18:30 BIackLuna писав(ла):
То есть, таким образом, даже имея ЧС в блоке эго, можно оставаться приличным человеком.
Там же этика с ЧС. Приличный такой центр вселенной))
28 Июл 2014 16:59 ishtar_hat писав(ла):
Эм... Ситуация, касающаяся меня и я внутри ситуации - это не одно и то же.
Не одно.
Но как одно, так и другое действо может задеть болевую.
28 Июл 2014 17:54 SVR писав(ла):
Поэтому всегда держу запасные, а то вдруг всякие напки приватизируют
В случае с Напами лучше прямо в тапках и спать, а то запасные можно не найти. Или вдруг бежать куда придется внезапно.
Это я так, из личного опыта. 3 відвідувача подякували essence за цей допис
28 Июл 2014 19:47 essence писав(ла):
В случае с Напами лучше прямо в тапках и спать, а то запасные можно не найти. Или вдруг бежать куда придется внезапно.
28 Июл 2014 20:11 essence писав(ла):
Я вас задела?
Смею предположить, что нет)
Я вообще-то тоже не понял, чем ситуация, связанная с человеком, отличается от ситуации, в которой человек участвует...
28 Июл 2014 19:59 V-Mac писав(ла):
А по поводу любимых пыток других тимов есть какая-то информация?
Известно, что Достоевские мучают Дон Кихотов молчаливым осуждением. И если для конфликта с Драями Доны придумали в отместку "практическое драйзероведение" (соционику), то Достов в ответ смогли только назвать "ревизорами всего социона". Видимо, от этого должно было стать стыдно уже самим Достам, но не стало. На основании чего было заключено, что обратная ревизия в направлении старшей квадры не работает))
Я вообще-то тоже не понял, чем ситуация, связанная с человеком, отличается от ситуации, в которой человек участвует...
)
ну, как оказалось, временем глаголов.
хотя, я думаю, что основная причина во взглядах изнутри и снаружи, потому мы с вами и не поймем в достаточной мере, что от нас хотят.
28 Июл 2014 20:36 V-Mac писав(ла):
Нет, вроде. А что, создалось такое впечатление? Пардон)
28 Июл 2014 21:24 ishtar_hat писав(ла): Временами глаголов)
Ситуацию можно обсуждать постфактум, отстраненно. Уже выйдя из нее.
А участвовать в ситуации можно в данный конкретный текущий момент.
Я так не могу отделить. Ведь та ситуация, в которой был в прошлом, она никуда не делась, она уже есть. Можно её вспоминать и тем самым вновь в ней оказываться. Да при хорошей фантазии можно оказаться и в нереальной ситуации (в том числе которая может воплотиться в будущем) и испытать сильные переживания. И бывают ведь ситуации, которые были в прошлом, но о которых я узнал только сейчас и соответственно сейчас в них оказался.
У меня болевая задевается вне зависимости от того, я ли в ситуации и сейчас ли. Если что-то было давно или далеко, то оно не становится от этого менее значимым.
28 Июл 2014 17:50 essence писав(ла):
я подразумевала как раз таки ситуации, касающиеся непосредственно меня.Интроверсия, понимаете ли
Это действительно наверное разница экстра/интро. Для интроверта по идее даже реальная ситуация, в которой он находится в данный момент - лишь один из конкретных примеров ситуаций. Ведь белый аспект - всегда соотношенческий.
29 Июл 2014 12:33 SVR писав(ла):
Я так не могу отделить. Ведь та ситуация, в которой был в прошлом, она никуда не делась, она уже есть. Можно её вспоминать и тем самым вновь в ней оказываться. Да при хорошей фантазии можно оказаться и в нереальной ситуации (в том числе которая может воплотиться в будущем) и испытать сильные переживания. И бывают ведь ситуации, которые были в прошлом, но о которых я узнал только сейчас и соответственно сейчас в них оказался.
29 Июл 2014 19:38 ishtar_hat писав(ла):
Ну не знаю, может быть это интуитское плюс неценностная БИ?
У меня не так совсем. Как это ситуация, которая была в прошлом никуда не делась. Она прошла и осталась в прошлом. Всё, её уже нет и никогда не будет...
Скорее всего, ведь то, что "в одну воду нельзя войти дважды" - это именно БИ. Важен именно факт события, а оно происходит всегда в какой-то момент (а значит, не происходит в другой ). А с точки зрения потенциалов не так важно, когда и как они...соотнеслись, важно, какие они. Наверно поэтому мечты и альфы, и дельты обращены в неопределённое будущее. 1 відвідувач подякували SVR за цей допис
29 Июл 2014 11:33 SVR писав(ла):
// вне зависимости от того, я ли в ситуации и сейчас ли. Если что-то было давно или далеко, то оно не становится от этого менее значимым.
менее значимым мб не становится, но становится менее "больным".Время притупляет память, как не крути.
Это действительно наверное разница экстра/интро. Для интроверта по идее даже реальная ситуация, в которой он находится в данный момент - лишь один из конкретных примеров ситуаций. Ведь белый аспект - всегда соотношенческий.
это вы имеете ввиду белый аспект ? а что насчет черного можете сказать?
Проще говоря, как вы видите уход Габена с "больной" темы?
30 Июл 2014 09:58 essence писав(ла):
это вы имеете ввиду белый аспект ? а что насчет черного можете сказать?
Проще говоря, как вы видите уход Габена с "больной" темы?
Там разговор перешёл на БИ и ЧИ...А у интроверта аспект болевой как раз чёрный, а у экстраверта белый. То есть на интроверта давят скорее какие-то индивидуальные проявления, а на экстраверта - система в соответствующей области.
Я не думаю, что интересны рассуждения по болевой, даже касающиеся Маши, тем более пространные Аспект болевой не интересен, и опыт по нему не нужен и не важен (случаи, когда человек волевым усилием решил помучить себя и "качать" СуперЭго, не рассматриваем). Известно о переходах с болевой на базовую или на творческую. Для Габена это по идее упреждение самого вопроса о настроениях путём обеспечения комфорта. По месту - перевод разговора с вопроса о настроениях на реальные факты, объекты.
Я не думаю, что интересны рассуждения по болевой, даже касающиеся Маши, тем более пространные Аспект болевой не интересен, и опыт по нему не нужен и не важен (случаи, когда человек волевым усилием решил помучить себя и "качать" СуперЭго, не рассматриваем). Известно о переходах с болевой на базовую или на творческую. Для Габена это по идее упреждение самого вопроса о настроениях путём обеспечения комфорта. По месту - перевод разговора с вопроса о настроениях на реальные факты, объекты.
я о переходах как раз речь и веду.
а случаи перехода на ИД вы рассматриваете? не в статусе затяжной инверсии, а одноразово, защиты ради.Когда тот же перевод разговора в другое русло не помогает.
30 Июл 2014 10:44 essence писав(ла):
я о переходах как раз речь и веду.
а случаи перехода на ИД вы рассматриваете? не в статусе затяжной инверсии, а одноразово, защиты ради.Когда тот же перевод разговора в другое русло не помогает.
Мне кажется, переход на ИД - это уже если ничего не помогает. Ведь если я верно понимаю, то перейти на витал (индивидуальный блок) - значит разорвать контакт и просто вести себя не задумываясь так, как вёл бы себя в одиночестве: наблюдать и фонить))
28 Июл 2014 16:46 SVR писав(ла):
С точки зрения ценностей дельты. Ведь этот "чётко работающий механизм" считает, что с точки зрения целей, ради которых он работает, другие люди - ресурсы.
Это Вам чота как-то с людьми не везет, ящетаю
Я, кстати, и с Жуковыми нормально работаю - если удается сразу четко разделить сферы ответственности и не помогать друг другу без специальной просьбы о помощи Все дороги ведут в рай... Только каждого в свой (с)2 відвідувача подякували luano за цей допис
30 Июл 2014 13:48 luano писав(ла): Это Вам чота как-то с людьми не везет, ящетаю
Я, кстати, и с Жуковыми нормально работаю - если удается сразу четко разделить сферы ответственности и не помогать друг другу без специальной просьбы о помощи
Конечно, при равном статусе можно делить функции (работаю с Жуковым в одном кабинете), а описанное мной отношение будет странно выглядеть, и его будет затруднительно реализовать. Иначе с начальником (в моём случае Макс), ведь удел подчинённых в бете известно какой.