Интересно. Надо будет подумать. Всегда думалось, что отношения между ними туманные и похожие на вкус корицы или тмина.
Вообще честно говоря Есь может и утомить. Например когда у него непомерная фантазия обязательно наровит как-то воплотиться в реальность.
Вот поэтому у меня в книге есть Драй женского роду и я постоянно анализируя её персонажа ловлю себя на мысли, что Драю то со многими ТИМами трудно. Хотя к своему дуалуДжеку её и тянет, но по книге ему ближе Штир и Есь. А с ней больше взаимодействуют Жуковка и Донка. Хотя её часто посещают мысли относительно того, что ни одну из них не призвать к ответственности.
Да я и не думаю, что ты стебёшься. Это видно по твоим ответам. И я благодарна тебе за такой подход. Потому что многие начинают думать, что мне заняться нечем.
Как это всё можно применить к книге - для меня сейчас важен первичный сбор информации, мнения, позиции, взгляды чтобы возможно увидеть что-то новое, расширить границы своего понимания и познания. После этого я буду лучше понимать своих собственных героев, понимать что в них лучшее, что худшее, их взаимодействие с друг другом, и самое главное, какую страну они способны создать. Для меня это наверное является наибольшим приоритетом. Да ещё один вопрос, опять же можете отвечать по желанию. Какой ТИМ по вашему способен идеально воспитать Макса, Штира, Роба, Напа, Еся, Джека, Габа, Доста, Жука, Драя и Дона? Для интересующихся.
1 том посвящён поискам кандидатов на должности министров. Ими стали
Макс, 2-а Штира, Роб, Нап, Есь, Джек, Габ, Дост, Жуковка, Драйка и Донка.
2 том посвящён их становлению и воспитанию.
Так что нету тама от альфы до дельты =)))
Значит я всё-таки не ошиблась сделав в своей книге Главой государства именно Максима.
Да, если вы описываете тоталитарное Государство(например Максимом был Сталин)
Спасибо за ответ.
А как у них процесс этого спора в основном проходит? Есть ли какие-то особые черты? Мимика, жесты, слова.
учитывайте что это мой опыт, соционики пишут в определнных ситуациях они могут и в глаз дать.я имел ввиду что они вменяемы в споре, если у вас адекватные аргументы, но если они правы а вы не признаетет то картина страшная. те джеки которых знаю я, любят передвигаться по помещению вовремя спора, говорят быстро, жестикулируют хаотично.
Хм. Что мне пояснить, чтобы раскрыть вопрос?
я это к тому что Достоевскому даже очень виновного человека сложно казнить. Потом вопрос двоякий. Если бы у него забрать необходимость принимать решения, а оставить только возможность рассудить, то будет прекрасно.
я думаю. что коль законы их котнроль и выполение подчиняются логике то и судьей лучше сделать того кто силен в вопросах логики и здравого смысла.
интереса ради скажу, что мне в свою очередь легче со штирами чем с наполеонами. Хотя если речь идет о парне...всетаки конструктивность Штира мне очень нравиться........., больше чем эмоциональность Напа.
Подумал и вспомнил что и Штирки мне тоже больше по душе чем Напки.
А говорят он был Драйзером.
Да я бы его не назвала тоталитарным. Культа личности в стране не наблюдается.
Вот именно так я своего Джека в книге и описываю. Он может внезапно встать во время спора, бросить беглый взгляд на собеседника, начать метаться, яро жестикулируя пытаясь доказать своё.
Интереса ради могу рассказать историю этого Доста, может в ней что-то и наложило на него спокойствие логика и здравый холодный ум.
Родился этот мальчик в очень религиозной семье, настолько, что его мать и отец очень верили в бога. Когда его младшие брат и сестра заболели, родители не стали звать врача, а только молились. Естественно что дети умерли, так и не дождавшись помощи. Дост не смог этого родителям простить и перестал уважать религию и закон (сам Дост изначально жил в другом государстве, не в том, где он становится Судьей). Он долго думал и жил один (он просто отказался от семьи после этого), и понял, что хотел бы курировать вопросы закона, судить и выносить приговор, из-за того, что посчитал что он частично виноват в смерти своих брата и сестры.
Я это не просто расписала, я хочу понять, при такой ситуации Дост действительно становится холодным логиком с ясным умом или же он не способен остаться Достом - вот как то так.
Интересно наблюдение. Спасибо было очень приятно твоё доверие.
Я говорю. Джечка высказывает свои аргументы.
Я завожусь. Джечка молчит.
Я еще больше завожусь. Она говорит другие аргументы.
Так продолжается, пока она не скажет: "Может, прекратим?"
В процессе спора согласие с аргументами другой стороны и перемена своей точки зрения возможна.
Вообще, имхо, Джеку более свойственно замолчать/уйти/хлопнуть дверью, чем метаться и жестикулировать.
Я с Габенами мало общалась, но долгое время подруга Габенка была. И восхищение, и недоверие, и чего-то острое неприятие, и недопонимание. Зеркало оно и есть зеркало.
1. Да
2. С габеном.
С габенами - приятно/расслабленно. И советы всегда получаешь дельные. Опять же колебания габена из-за прижимистости или экономности часто помогают понять штиру правильность своего выбора (если люди знакомы давно и доверяют друг дружке); робы - хорошие работники, но, по признанию штирлица, занудны до невозможности. Они задают очень много уточняющих вопросо, слишкоом конкретно вникают в теоретическую часть рабочего процесса - в ущерб самому процессу.
Ни в коем случае не в обиду робам сказано
3. мне кажется, что не могут.
Еси любят многословно)) рассказывать о своих фантазиях, а штир может их срезать вопросом "И как ты собираешься это сделать?". Это если есь - мужчина
4.
5. Может, если у него кроме работы ничего нет.
6.
7. есенин может считать джека лучшим другом. Из чего совершенно не следует, что они - друзья.
8. разные джеки в разном настроении в разное время по разному относятся))
9. знакома с габенами, которым выдержка не изменяла. Может быть, просто они немножко медленнее живут?)
10. сомневаюсь. Скорее, драй, макс, штир, гамлет.
11. думаю, да.
12. очень сильно завист от того мужчина или женщина имеет тим драйзер.
13. для жукова - да; для драйзера - не знаю.
Гамлет судья, у него этики слишком много. Драй слишком строгий. Макс будет достаточно долго накапливать данные. Штир чаще сомневаться будет и снова всё перепроверять.
Почему я ещё именно в Досте вижу судью - этот человек остро ощущает и видит несправедливость, пытается наказать, заставить обратить на это внимание и при этом добиться настоящей справедливости и как логик и как этик.
А говорят он был Драйзером.
Да я бы его не назвала тоталитарным. Культа личности в стране не наблюдается.
я категорически не согласен ч тем что он был Драйзером, но разговор не об этом))))Дело не столько в культе личности, сколько в жесткой системе правил и их контроля.
я читал, что в странах типа Швеции управляет четвертая квадра. Если у вас страна такого характера, то делайте главу Штирлицем))у Третей квадры политика более гибкая(франция, Германия). Вот насчет первой квадры у меня ясности нет если чесно.
Вот именно так я своего Джека в книге и описываю. Он может внезапно встать во время спора, бросить беглый взгляд на собеседника, начать метаться, яро жестикулируя пытаясь доказать своё.
Бинго, именно так и описывайте)))Еще немного неряшливый(рубашка хоть заправленна но немного торчит, галстук немного съехал на бок)волосы взъерошенны. Жесты как у мельницы...не мелкие суетливые, а пытающиеся быстро охватить все вокруг себя. Но в разрез этому разговор ургументированный, умеет убеждать даже мертвых))причем не брать настойчивостью, а именно стройностью логики. Да еще, не любит давать собеседнику опомниться.
Дост не смог этого родителям простить и перестал уважать религию и закон
не могу себе такого представить.....давайте он не будет Достом?это шутка, но в каждой шутке....итд.
Я это не просто расписала, я хочу понять, при такой ситуации Дост действительно становится холодным логиком с ясным умом или же он не способен остаться Достом - вот как то так.
скорее дост уйдет в очень глубокую депрессию в той ситуации что вы ему задали, чем станит хладнокровным логиком. Еще вероятней что он начнет массовое открыие храмов и церквей.
вы хотите раскрыть суть такой ситуации когда добрый и душевный человек мобилизируется для наведения порядка в глобальном масштабе?я правильно понимаю историю этого персонажа?
Интересно наблюдение. Спасибо было очень приятно твоё доверие.
да незачто вобщем-то)))просто мой опыт показывает на Штиров)))есть даже некоторый литературный момент в дополнение к моим словам....я думал Штирлицы не способны на оригинальность, пока не узнал кем был булгаков от которого я в восторге)))
У нас споры с Джечкой проходят совсем иначе.
Я говорю. Джечка высказывает свои аргументы.
Я завожусь. Джечка молчит.
Я еще больше завожусь. Она говорит другие аргументы.
Так продолжается, пока она не скажет: "Может, прекратим?"
В процессе спора согласие с аргументами другой стороны и перемена своей точки зрения возможна.
Вообще, имхо, Джеку более свойственно замолчать/уйти/хлопнуть дверью, чем метаться и жестикулировать.
у меня джеки на работе и хлопать дверьми для них не выход, так что они не хлопают)))но то такое.....
"пытается наказать, заставить обратить на это внимание" - странно звучит для Доса. Сложно Досу взять на себя ответственность за вынесение обвинительного приговора, но возможно. Если предположить, что Дос дослужится благодаря связям родителей или "счастливому случаю" до судьи, то сможет. Кожа с опытом грубеет и у Доса (в переносном смысле).
Роб и скрытен?!!!! Ну, не знаю).
Робам надо вопросы правильно задавать - в ответ получите столько информации(если он в теме и относится к вам хорошо), сколько сможете унести(переварить)
Если есь - мужчина, дружбы, скорее всего, не будет).
Если у штира есть любимая семья - внимание будет распределяться равномерно между этими двумя составляющими. Остальные "увлечения" могут быть отодвигаемы))
Почему? Может габен сорваться. Если его сознательно и планомерно выводить на срыв.
Макс будет действоать в рамках правовой системы. Если все четко определенно, зачем ему накапливать информацию? Штирлиц с такими рассуждениями у вас максом получается.
Дост НЕ пытается наказать. Да, собственно, справедливость не в том, чтобы наказать.
*Вообще, вся приведенная история с достом, мне не нравится. Неправдоподобно, чтобы после этого кто-то бы смог стать нормальным судьей*
а чем Драйзер плохой судья?
Насчет Доста, я практически уверен что в такой стрессовой ситуации для его болевой, он на некоторое время может может потерять рассудок(психоз, невроз, депрессия), а потом будет стараться скомпенсировать себя разведя очень большую активность по своей ролевой.
а еще может быть, что стадания его очистят и он вобще станет странсвующим проповедником. Или просто пойдет в пустыню отшельником.
Первый вариант более правдоподобен, второй хоть и маловероятен, но более художественней)))
А я не могу согласиться, что Макс именно такой. Я не могу увидеть в нем человека, который слишком помешан на власти. Мне трудно говорить какого характера страна, могу сказать что правление в ней похоже на такое как в англии или великобритании. Только в правительстве две верховных палаты.
Ты прям можно сказать стал с моего героя описывать. Здорово.
Нет он останется именно Достом, я хочу продемонстрировать в книге подобное сочетание личности и справедливости закона. Возможно ли, чтобы человек с такими чертам может действительно регулировать судебное дело. Может ли быть что именно такой человек может быть лучшим судьей. Хочу показать своеобразное перевоплощение, как мягкий и сопериживающий человек, в какой-то момент становится беспристрастным и жестким.
Да ты правильно понял его историю. Также хочу добавить, что ему и впрямь сначала было тяжело. По сути история выглядит приблизительно так. Для общего понимания. Он(Дост) был молод, ему было 16 лет, но он переступил через свои слабости и ушёл из дома начав свою жизнь. Долго жил один, читал множество мудрых книг, занимался спортом, работал курьером, потом как-то возвращаясь домой увидел как бьют старика, он заступился за него и приютил. Оказалось что это осужденный когда-то политический преступник, его подставили за взгляды и отправили в тюрьму из которой когда он вышел его никто не стал встречать, родные бросили.
Дост привёл его к себе, они стали жить вместе. Старик оказался очень умным, а Досту было приятно с ним дискутировать. Благодаря тем знаниям что получил парень, ему было тяжело найти друга в той среде в которой он вращался, его не понимали, называли странным. Поэтому этот старик стал его первым и настоящим другом.
В один из дней Досту пришлось долго работать, когда он вернулся, то увидел, что его квартиру обокрали, а старика попросту убили. Дост опять стал добиваться справедливости, но дело стало обыкновенным висяком. Снова Дост начал обвинять себя, что не смог защитить близкого и дорого для себя человека.
У него случился действительно нервный срыв, сначала на "черном рынке" он купил взрывное устройство, потом подложил его под фундамент одной из церквей города. Он не намеревался кого-то убивать, он хотел начать революционную деятельность, чтобы изменить политическую ситуацию в стране. Он верил, что сможет это сделать. Дост не собрался никого убивать и взорвал это устройство когда убедился, что в церкви никого нет. Этим он хотел сделать первый шаг. Его объявили в розыск, но благодаря своему уму, силе духа и смекалке он покинул город, а затем пересёк границу.
Дело всё ещё было в том, что он после нервного срыва стал яро искать недовольных политикой страны. Но когда он единственный из этой кучки сделал что-то реальное, они просто бросили его. У него не оставалось выхода, да и он был не промах, те годы самостоятельности дали о себе знать и он благодаря самому себе смог сбежать.
Сам Дост очень много вынес из произошедшего. Это повлияло на него и когда он сбегает и приходит в ту страну в которой впоследствии становится переемником Верховного Судьи, то вначале устраивается работать в газету, пишет статьи на политические темы под чужим именем и выполняет работу которую даёт ему издательство.
В целом это отображает всё через что пришлось пройти Досту.
Мне тоже приятно такое слышать.
А как ты видишь этот процесс "огрубления" - какие черты становятся чётче, какие убираются?
Я бы задала Робам вопрос. Дело в том, что пост нельзя дублировать, да и я за, если они зайдут, прочитают и ответят.
А почему по твоему Робы не могут быть скрытными?
Хм. Мужчина Есь не может стать другом Штира. Надо подумать. Штиру ведь в какие-то моменты очень комфортно с таким фантазёром, когда надо отвлечься от того груза, что он сам на себя взвалил. Дост это хорошо как дуал, но Есь это тоже нечто близко к Досту.
Вообще есть ли у Еся качества Доста. Они чем-то неуловимо схожи.
Не спорю что когда у Штира есть любимая семья, то он равномерно всё распределяет, по крайней мере старается. А если работа чревата командировками и постоянными сиденьями над кучей бумаг тут уже этот вопрос стоит остро.
Это неприятно в первую очередь для семьи Штира, ведь он старается для своей страны и его семья это ячейка общества на которое он способен влиять. Может ли Штир в такой ситуации прийти к выводу что его работа это одновременно и забота о семье.
Значит чтобы Габен сорвался надо каплей по капле доставать его. Тут согласна. Есть такой у меня момент, теперь думаю верно его описала.
Штирлиц получается Максом интересно. Можно поподробнее.
Дост может стать нормальным судьей. В моей книге нет места так назваемой заурядности, в ней я первоночально вводя героев, я хочу построить чёткую логическую схему которая бы продемонстрировала простое нарушение обыденности. Её герои люди с настолько тяжёлой судьбой, что обществу трудно представить, что они в состоянии стать теми кем стали и всё же опровергая законы, они проводят своей жизнью новые логические схемы, по которым заставляют задумываться о том, настолько ли прав социум отводя им изначально неблагодарную жизнь.
Этот Дост действительно набирался мудрости, он черпал её в книгах древних философов и правидцев своего времени. И он мог бы и стать проповедником если бы в его жизни не случилось того что случилось. И он действительно остался Достом. Драйзер не плохой судья, но по мне он учитывает только факты. Только Дост может учитывать все мотивации, может понять, что преступник болен и сажая его за решётку он не избавляет общество от убийцы или вора. Он возможно взращивает нового зверя. И ещё я уверенна, что Досты очень сильные люди, которые могут преодолеть столь тяжелые потрясения и стать действительно великими людьми.
А я не могу согласиться, что Макс именно такой. Я не могу увидеть в нем человека, который слишком помешан на власти. Мне трудно говорить какого характера страна, могу сказать что правление в ней похоже на такое как в англии или великобритании. Только в правительстве две верховных палаты.
впринципе любой тим может свихнуться от власти, но когда это делает макс(сталин)(у которого еще параноя была)то это выглядит примерно так как выглядело в то время.
Касаемо доста-верховного судьи, то в таком контексте я думаю все точно, я сам вам хотел посоветовать ввернуть в сюжет вторую стрессовую ситуацию, которая покажет что месть глупа и бессмысленна.
Но всатки Досты не л.бят наказывать, они любят перевоспитывать. Я вечером поговорил со своими Достами, так они сказали, что в заключении в тюрьму и в казни для них нет смысла, потому что преступник скорее всего ничего не осознает, и если и не будет больше шалить, то только из страха снова попасть в тюрьму. а не потому что у него сформировалось внутреннее убеждение.
И ещё я уверенна, что Досты очень сильные люди, которые могут преодолеть столь тяжелые потрясения и стать действительно великими людьми.
я ниразу не пытласся оспорить этот факт, просто по моим наблюдениям Досты на передавливание по болевой чаще всего реагируют депрессией(все другие виды психозов крайне редко), ну а потом они пытаются добиться справедливости конечно, но не силовыми методами(взрывать что-либо), а перевоспитанием, а церкви или какие-нибудь педагогические учреждения это как раз инструмент который помогает этого добиться.
Образ Доста немного неправдоподобен. Возьмем классику. Кстати, думаю, благодаря Федору Михайловичу созданы некоторые стереотипы о Достах. Все его Досты – идиот, Соня Мармеладова, Леша Карамазов выросли без материнской ласки мягко сказать в не очень комфортных условиях и результат – нормальными адекватными людьми их не назовешь. Они упиваются тем, что хотят совершать и совершают добрые дела, словно и себе самим доказывают, что доброта, очищение, жертвенность и т.п. спасут мир и их самих. «Кожа загрубеет», думаю у Досов, которые дуализировались или активировались, вот они могут вынести справедливый приговор. Опять же понятие справедливости для каждого свое. А так, скорее Роб какой-то, да и то вряд ли. Максимилиана Робеспьера справедливым тоже не назовешь.
Про Робов. Робы могут казаться и быть скрытыми, не вижу противоречия. Многие Робов могут недолюбливать из-за необщительности, но все их уважают. Но вот Штирлиц? Мне кажется, что отношения миража комфортные для этих ТИМов.
Хм. Если предположить, что Макс сейчас придет к власти, будет что Сталин2 или это была специфика того времени. Не ясно.
Я поверю в сухость и строгость Макса, но мне трудно верить в его деспотизм.
Вот поэтому Дост и становится Судьей новой формации. Когда я продумывала, как показать Доста-судью, т.е. Доста высшего так сказать проявления, то поняла, что без осознания бессмысленности мести мало что получится.
Говорят что в большой всепрощающей любви больше наказания чем в тирании личности. Почему множество заключенных начинают библию читать, иконы даже просить, по крайней мере я смотрела такую передачу, у святых очень добрые, всепоглощающие глаза с глубоким пониманием и любовью. Я вообще склоняюсь к тому что Исус Христос был Достоевским.
Когда Дост их начинает понимать и помогать, они сами раскаиваются. Сами готовы отвести себя на Голгофу. Есть множество примеров фильмов, когда именно такая вера в лучшее в людях, меняла их в тот момент, когда они это ощущали.
В тот момент этот Дост пребывал в очень глубоком стрессе. Ему стало главным отомстить и показать бесчеловечность правительства.
И всё-таки мне хочется продемонстрировать, что такое поведение есть высшее проявление Достоевского.
Да нет Штир в книге не недолюбливает его, просто считает, что Роб многое, что у него на душе скрывает, не раскрывается полностью в общении с другими.
Комфортные отношения, возможно. С Робом Штиру по-своему легко. Роб не давит на эмоции, с ним можно долго и продуктивно разговаривать, обратиться за дельным советом. Собственно я хотела бы показать суд и судебный процесс новой формации.
