Вопросов несколько. Возникли в связи с написанием художественного произведения и разбора как правильно показать отношения среди тимов - вопросы следующие:
1. Габены можете ли вы видеть в Максах и Робеспьерах лучших друзей или что вам нравится или не нравится в них? Вообще про отношения с этими тимами интересно.
2. Штирлицы можете ли вы видеть в Джеках и Есениных лучших друзей или опять же что вам нравится или не нравится в них? И тоже интересны отношения ваши с ними.
3. Достоевские могли бы вы сдружиться с Наполеонами и как вы относитесь к Максам.
Если будет нетрудно ответьте пожалуйста, также будут интересны ответы Максов, Робов, Джеков, Есененых и Напов только по отношению к Штирлицам, Достоевским и Габенам.
Спасибо заранее большое пребольшое.
3. С Наполеонами мне лично тяжело общаться долгое время, они меня утомляют. Вроде и человек неплохой, умный и с чувством юмора, но пообщаешься с ним чуть подольше и кажется недалеким, слишком уж выпендрежным и амбициозным без всяких оснований . Сдружиться с Напом (Напкой) теоретически я бы могла, но вот практически как-то не получается по вышеописанным причинам.
Максов я уважаю за целостность натур, с парочкой даже дружу. Они мне в целом импонируют своим отношением к жизни, серьезностью, которая прекрасно уживается с тонким чувством юмора, целеустремленностью, конкретными взглядами на жизнь. Даже тот единственный Макс, который слегка увлечен всякими эзотерическими вещами в жизни человек очень деловой, конкретный и трезвомыслящий. Это сочетание внушает мне уважение и иногда даже восхищение .
2. Чуть-чуть про отношения Штирлица и Джека. У моего мужа Штира был друг Джек. Несмотря на произошедший между ними сильный конфликт, эти двое до сих пор друг о друге отзываются с уважением, в рассказах о дружбе проскальзывают нотки сожаления о том, что дружба распалась. По словам мужа, более преданного друга, чем Джек, у него не было (сейчас лучший друг Гюгоша). Джек постоянно его стимулировал на всяческие авантюры, активные действия, провоцировал на выбросы адреналина . Был такой зажигалкой для делового Штира.
Спасибо большое за ответы.
Задам тогда ещё один вопрос сугубо ориентируясь вашего ТИМа.
1. Как вы относитесь к Жуковым и Драйзерам? Смогли бы вы подружиться с представителями этих ТИМов.
2. Какими вы видете представителей ТИМа Есенин (имеется в виду, есть ли у вас единое мнение относительно всех представителей этого ТИМа).
3. Как бы вы отнеслись, если бы вашим начальником был Максим?
Отвечу по пунктам:
1. Джек
У меня был начальник Джек. Постепенно отношения переросли в приятельские. Однако, потом, к сожалению (или к счастью) мы перестали общаться. Я понимаю, что на примере одного представителя нельзя делать вывод о ТИМе в целом, но лучший друг из этого Джека для меня бы не состоялся.
Что нравилось в Джеке:
Постоянный поток новых идей, как в работе, так и вне ее, демократичность, чувство юмора, коммуникабельность, целеустремленность.
Что не нравилось в Джеке:
Некая оторванность от реальности и излишняя романтичность в делах, отсутсвие размаха в развитие бизнеса, прохиндейство, жадность (именно из-за последних двух качеств Джека мы и перестали общаться).
Так же могу сказать, что, поскольку мы были партнерами, и у нас обоих базовая , то нередко были споры о том, как лучше сделать: по-Штировски, или по-Джековски. В такие моменты мы долго бодались по ограничительным и лупили друг друга по болевым
2. Есенин
В средней школе был у меня друг, которого я какое-то время считал лучшим - махровый Есь (тогда я, правда, еще не знал ни про соционику, ни про Есей). Так вот общение с ним переросло в приятельство, а потом и в дружбу очень быстро. Мы дружили где-то около года, а потом так же быстро перестали общаться. Даже не помню, почему, т.к. давно дело было. Все произошло само собой.
Что нравилось в Есенине:
Общительность - он мог говорить много и интересно и на любые темы. Легкость на подъем. Наверное что-то еще нравилось, но сейчас не вспомню
Что не нравилось в Есенине:
Наглость, абсолютная непреспособленность в быту, звездобольство, трусость.
Лучшая подруга - Джечка. Почему-то чувствую сестру в ней, а не в родной сестре Еське.
Единственный человек в окружении, который, кажется, говорит на том же языке, без использования этико-эмоциональных аргументов. Помощь, поддержка и преданность.
nesta, Lin Спасибо Вам большое за ответы. Если позволите хочу у вас как у Штирок ещё кое-что узнать, хотя сама Штир, но возможно у вас будет другой взгляд и именно это мне интересно.
Вот вам двоим ещё несколько вопросов будет.
1. Как вы относитесь к Максам? Хотели ли бы вы, чтобы Максим стал для вас лучшим другом?
2. Какими вы видите людей с ТИМом Робеспьер?
3. Могли бы вы сдружиться с Габеном?
Не за что. Только я не Штирка, а Штир
Опять же по пунктам:
1. У меня папа Макс и на работе коллега Макс. Отношения у нас с ними прохладные. Точек соприкосновения очень мало. Интересы - диаметрально противоположные. Так что я не могу представить себе друга-Макса.
2. Знаком я с одним Робом. Хороший человек. Умный, честный, скромный, любознательный, беззлобный. Робы постоянно интересуются чем-то новым. Они могут казаться излишне застенчивыми, или суховатыми, но ничего плохого о Робах я сказать не могу.
3. С Габеном сдружиться я бы мог. Уменя даже девушка была Габенка, с которой были вместе долгое время. Габы всем хороши, но, как я писал в одной из тем ранее, всем логикам Дельты с течением времени становится скучно друг с другом.
nesta
Извините соориентировалсь по нику.
А вот представьте себе такую ситуацию.
Ваш коллега Максим неожиданно становится вашим начальником. Готовы ли вы видеть его как начальника или каким на ваш взгляд руководителем он может стать?
И ещё один вопрос, как вы к Гамлетессам относитесь?
(Я это спрашиваю потому что у меня в книге которую я пишу, есть один интересный момент. У героя Макса есть невеста Гамлетесса. Но в силу его большой занятости, чаще всего приходя к нему на работу, она сталкивается с его подчинённым Штиром. Нет треугольника не будет, т.к. этот Штир влюблен в другую девушку (Я всё ещё думаю над её ТИМом). Хотелось бы раскроить ситуацию по чётким закономерностям.
Также вы пишите
У Вас прохладные отношения только из-за разных интересов или же с учётом их совпадения отношения всё равно остались бы таким же?
К Гамлетессам хорошо ))) если видить их не чаще одного раза в месяц ))) Уже писал, что если вопросы работыкарьеры в данный момент на первом плане, то заводи роман с конфликтером или СЭ )))
Да хоть здесь почитать Максов...совсем другой взгляд на жизнь...другое в жизни важно... Дружить ОЧЕНЬ маловероятно.
Под руководством Макса не работал, но думаю, что нормально работалось бы...
- Жуковых я откровенно побаиваюсь. Они для меня слишком напористые и категоричные. Ко мне в подруги пыталась набиться девушка-Жуков, для меня это была пытка. Слишком активная, слишком прямая и слишком навязчивая. Не нравились ее "акульи" повадки под прикрытием вежливых манер. Пришлось скрываться . Другие Жуковы также вызывают во мне подсознательное желание держаться от них подальше.
- Драйзер - мой первый муж и еще две подруги. Отношусь к ним довольно тепло и нежно. Эти люди вызывают у меня какие-то почти родственные чувства, при этом могу с ними долгое время не общаться, а при встрече ощущение, что виделись только вчера. Обиды быстро забываются и прощаются. Как друзья они для меня практически идеальны. Но сделаю маленькую ремарку - скорее как просто хорошие приятели, а не самые лучшие или близкие друзья.
Есенин - милые, с первого взгляда неприспособленные к жизни, хитроватые люди с внутренним стержнем
мне встречались именно такие - которые были внешне лапушки, а внутри там водились какие-то совершенно забористые черти
пожалуй, меня бы такой начальник вполне устроил
зная некоторых Максимов-начальников, делаю вывод
что мне с ними было бы легко работать
они дают четки указания, не зверствуют и обычно относятся к людям весьма корректно
мне это нравится
По поводу Максов:
Есть области, в которых Максы будут замечательными начальниками, но к нашей это не относится. Поскольку у нас идет постоянная "гонка вооружений" с конкурентами, основанная на поиске и внедрении новых решений, как маркетинговых, так и программно-аппаратных. Мой коллега Макс ориентирован скрее на консервацию программных модулей и создание непробиваемых систем защиты данных. Его любимая поговорка: "А вдруг завтра война, а у нас датацент ляжет? (или что-нибудь другое ляжет)". Очень четко видна болевая ЧИ, без которой развивать наш бизнес невозможно. Кредо Максов "ничего не менять" стоит мне больших усилий, чтобы заставить его вносить какие-либо изменения в работу. Учитывая все это, я бы не хотел, чтобы моим руководителем был Макс. Именно из-за отвергания большинства новых идей, что застопорит развитие компании.
Что касается отношений, то даже если бы интересы и совпадали, вряд ли мы были бы намного ближе друг к другу. У нас совершенно разное видение даже самых простых ситуаций, разные потребности, которые не коррелируются с возможностями каждого из нас. Иногда у нас, конечно, завязывается диалог, интересный нам обоим, но это бывает редко.
По поводу Гамлетесс:
Опять же на работе я часто общаюсь с Гамлетессой. Общение происходит очень бурными "волнами". То мы полностью друг с другом согласны и полностью понимаем друг друга, то готовы друг друга убить, называя последними словами. Очень видно, что Гамлетесса "заточена" под интровертного Макса, т.к. после каждой ссоры сама приходит мириться, начинает меня тормошить, что-то рассказывать. Как бы то ни было мы с ней тет-а-тет говорим всегда честно (как мне кажется), поскольку давно вместе работаем. И Гамка очень ценит эту честность. Что меня больше всего в Гамлетах раздражает, так это подход а-ля: "Вы все дураки, а я одна в белом пальто стою красивая и умная". Не всегда, конечно, но частенько такое бывает. Ну и по болевым мы тоже иногда друг друга прикладываем своими творческими
Хорошо, тогда задам вам пару вопросов как Габену.
1. Каким вы видите у Макса взгляд на жизнь?
2. Мог бы Робеспьер стать вашим лучшим другом?
3. Как вы относитесь к Жуковым?
nesta
Хорошо. Тогда представьте следущую ситуацию (опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать)
Ваши непосредственные коллеги это Габен и Робеспьер - как вы видите совместную работу с ними?
По книге у того же начальника Макса есть близкие коллеги Робеспьер и Габен. А его можно сказать зам. вы т.е. Штирлиц, но несмотря на это он больше доверят Габену и Робеспьеру. В один из дней он вызывает вас к себе и отдаёт распоряжение, чтобы вы занялись разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра - мне интересно как это могло бы выглядеть. Т.е. как распределялись функции, как мог бы пойти диалог. JulieZhd Спасибо вам за ответы.
У меня есть ещё вопрос-ситуация.
Опять же она связана с сюжетом моей книги, который мне хочется чётко просчитать. (прошу прощения если сильно мучаю).
В моей книге герой Достоевский работает в суде, первым помощником Верховного Судьи.
У него есть очень близкий друг Штирлиц, который в один из дней приходит к нему и хочет узнать, правильно ли, когда ты пытаясь найти правду не считаешься с близкими людьми. например, происходит скандал, в котором участвовал твой близкий человек и посторонний - насколько важна объективность?
можете мучать столько, сколько вам нужно
книгу-то потом дадите почитать?
вопрос я не очень поняла (покраснела)
что именно Штир хочет узнать у Достоевского? что-то связанное со службным положением Доста? или Дост должен как-то повлиять на решение судьи?
1. Неслучайно много топменеджеров Максы. Самый большой %. По любому ЧС включает в себя желание власти (конечно личностное не надо отбрасывать), а БЛ место на иерархической лестнице. Это и есть стимул занять более высокий пост. Оценка человека происходит часто от места на этой лестнице, а мне это не
важно..
2. С Робами у меня же плохие ИО. Я с ними не общаюсь... Я очень плохо знаю этот ТИМ по жизни, как-то избегаю его...
3. У меня есть хороший знакомый Жук (со школы), воспитанный Гечкой. Отношения нормальные, но по жизни он как-то вывалился из нашей компании, хотя мы его продолжаем звать на встречи, но он как-то закрылся. Наверное так болевая БЭ у Жуков и проявляется. Отношения не являются большой ценностью. Как одна Еська на форуме написала про мужа Жука. "Я так скоро без подруг останусь. Только с ним вдвоем".
Наполеонов в моем окружении очень много.
Были преподаватели, много коллег, Напочка-дочка и пара дальних родственников. И, в связи с такой концентрацией изучила, поняла и даже полюбила их. Да, Напы любят покрасоваться, им нравиться говорить о себе любимых постоянно и много всего такого - но как это у них получается искренне-очаровательно, ну не может рыбка не плавать, а птичка не петь; а как Напы доверчивы, особенно по отношению к тем, кто ими любуется, кто положительно обращает на них внимание. Есть, конечно, один важный нюанс в общении с ними - если это посторонний человек, и он не заинтересован во мне, занимает более высокое положение (старший родственник, начальник), то о стремлении к дружбе, с его стороны, навряд ли может пойти речь(ну не увидит Нап в Досте Силы, в такой ситуации наша сила, как сверхзвуковая волна, СЭЭ её просто не улавливает), но если на равных - то общение по и легкое, веселое; а когда Нап начинает ЧСить я также вспоминаю, ну это ж базовая - делаю вот такое лицо или удаляюсь в сторонку, по крайней мере у Напов и Жуков выглядит достойно и естесственно, по сравнению с той же болевой у Достов, ЧСные проявления ЭИИ жалкое зрелище, видно, как человек наизнанку выворачивается при этом.
Максы - да, вызывают уважение, своей организованностью, самодисциплиной, таким вот - "Делай, что должно и будь, что будет", но их ЧС и БЛ со скрипом восприниамаются в регулярном общении, и если проводить аналогию с животным миром, то порой я с Максом чувствовала себя таким волнистым попугайчиком рядом с соколом - взгляд такой целеустремленный, Все по делу, абсолютная готовность к труду и обороне 24 часа в сутки - всё это не соотносилось с моим миром где среди подводных лилий плавают и смеются неведомые существа из нежных миров воспоминаний и неясных предчувствий...
Могу прислать первый том так сказать, если интересно будет. Пишите е-мэйл в личку.
Скажем так узнать и то и другое и его мнение об этом вопросе. toterm Спасибо за ответы.
Задам ещё один вопрос-ситуацию.
Он будет немного похож на вышеизложенный, но хочу увидеть ответ на него с вашей позиции.
Ваши непосредственные коллеги это Штирлиц и Робеспьер - как вы видите совместную работу с ними?
По книге у того же начальника Макса есть близкие коллеги Робеспьер и Штирлиц. А его можно сказать почти доверенное лицо вы т.е. Габен, но несмотря на это он больше доверят Робеспьеру. В один из дней он вызывает вас к себе и отдаёт распоряжение, чтобы вы занялись разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра - мне интересно как это могло бы выглядеть. Т.е. как распределялись функции, как мог бы пойти диалог. Nat_Shu Спасибо за ответы.
У меня есть ещё один вопрос к вам как к Достоевскому.
Как лично вы относитесь к Штирлицам?
И если вдруг возникнет следующая ситуация:
У вас есть знакомый Штирлиц, в котором вы видите надёжную и важную личность, хотите стать к нему ближе, но наряду с вами этого же добивается один Наполеон. И вот возникает ситуация, вы все троем знакомы (вы все можно сказать почти друзья), едете вместе на природу поесть шашлычков.
Вы планируете обсудить со Штирлицом очень давно мучавший вас вопрос, потому что знаете, что его совет для вас очень важен, как вы станете это делать, но так, что Наполеон ничего не понял, потому что его посвещать вы не хотите. При этом Штирлиц ценит вас так, что не проболтается Напу.
Честно говоря, я никогда не занимался разработкой совместного проекта по обеспечению защиты нового исследовательского центра. И даже не представляю, что это. Поэтому вынужден задать наводящие вопросы:
1. Какой тип защиты подразумевается? (физическая, информационная, финансовая, комплексная)
2. Проект совместный. Совместный с кем? Если с другой организацией, то какая организация за что должна отвечать при разработке проекта?
3. В чем заключается деятельность исследовательского центра? Что исследуем, товарищи?
А так же:
4. В иерархии компании Штир находится выше Габена с Робеспьером? Или они на одном уровне?
5. Кто по должности Роб и Габ? Чем они на работе занимаются? Кстати, чем Штир занимается? Макс, я так понимаю, тем же, что и Штир, только по званию повыше
я бы Штиру, близкому другу, рассказала все, что ему интересно, наплевав на службные тайны
и, если бы это было в моих силах, повлияла бы на мнение судьи, опять же наплевав на объективность
мотив тут простой - Штир мой близкий и дорогой человек, и даже если он не прав, я должна ему помочь
насколько я знаю Штиров, в сложной для него ситуации он воспользуется любыми спосбами для разрешения этой ситуации
и не будет стесняться в выборе средств
1. Какой тип защиты подразумевается? (физическая, информационная, финансовая, комплексная)
Защита физическая.
2. Проект совместный. Совместный с кем? Если с другой организацией, то какая организация за что должна отвечать при разработке проекта?
Проектом занимается непосредственно ваши военные ведомства. Вы исполнители гос. заказа и за всё будете отвечать перед Президентом. Был построен новый исследовательский центр, сверху спустили приказ в ваше ведомство защиты гос. безопасности, разработать его физическую защиту выделено вам троим.
(Вы должны собраться троем на закрытом совещании и всё это дело организовать).
3. В чем заключается деятельность исследовательского центра? Что исследуем, товарищи?
Товарищи исследуют и изобретают космическую и радио технику для защиты страны.
А так же:
4. В иерархии компании Штир находится выше Габена с Робеспьером? Или они на одном уровне?
В иерархии и на социальном уровне Штир находится выше Габена и Робеспьера.
5. Кто по должности Роб и Габ?
Роб по должности министр юстиции, а Габен министр Безопасности страны.
Чем они на работе занимаются?
Собственно из того кто они по должности ясно чем они занимаются.
Кстати, чем Штир занимается?
Штир является главным вице-спикером Президента.
Макс, я так понимаю, тем же, что и Штир, только по званию повыше
я бы Штиру, близкому другу, рассказала все, что ему интересно, наплевав на службные тайны
и, если бы это было в моих силах, повлияла бы на мнение судьи, опять же наплевав на объективность
мотив тут простой - Штир мой близкий и дорогой человек, и даже если он не прав, я должна ему помочь
насколько я знаю Штиров, в сложной для него ситуации он воспользуется любыми спосбами для разрешения этой ситуации
и не будет стесняться в выборе средств
т.е. чувство справедливости было бы не учтено, как я понимаю? Личная мотивация в любом случае вышла бы вперёд.
Вообще что для вас представляет собой чувство справделивости и как вы его видите?
Это вопрос непосредственно по ТИМу, хочется понять, как у Достоевских это проявляется.
Ясно. Для начала позволю себе небольшой совет. Должности "министра безопасности страны", насколько я знаю, нет. Есть "министр обороны". Так же нет должности "вице-спикер Президента" поскольку сама должность "спикер" - парламентская. Я бы назвал Штира просто вице-президентом.
Так же, если речь идет о защите центра космических исследований, не очень понятно, зачем тут министр юстиций. Тут нужен скорее глава ФСБ (или аналогичного ведомства).
Но решать вам.
Итак, перед совещанием я бы собрал следующие данные:
1. Поинтересовался бы о сроках реализации проекта и выделенном бюджете. (я так понимаю, эти вопросы к президенту и министру финансов, соответсвенно).
2. Узнал бы, существуют ли в стране и/или в мире аналогичные центры. (вопрос скорее в начальнику внешней разведки). Если такие центры существуют, запросил бы данные об их устройстве и, соответственно, об уровнях защиты.
3. Запросил бы у начальника этого исследовательского центра данные о самом исследовательском центре. Где что находится, что требует, по его мнению, бОльшей степени защиты, что меньшей.
Вооружившись этими данными, можно собирать совещание. Начал бы я его с того, что описал бы коллегам текущую ситуацию: что мы имеем, что имеют наши потенциальные противники, как работает центр. Далее бы поставил общую задачу, которая бы включала в себя следующие пункты:
1. Описание задачи
2. Степень необходимой защиты центра с разбивкой на основании данных, полученных от руководителя центра
3. Сроки исполнения
Далее поручил бы министру обороны составить план мероприятий именно физической защиты (сюда пулеметную вышку, сюда БТР, сюда радар и т.д.), а министру юстиций (или все же начальнику ФСБ) поручил бы составить план физической защиты несколько другого уровня, а именно учет и контроль прав доступа к объектам предприятия. В помощники ему назначил бы руководителя центра исследований. Далее обозначил бы сроки контрольных точек приемки разработанных планов и назвал бы сумму бюджета для разработки каждого уровня защиты.
После того, как планы будут разработаны, на общем собрании, включающем Роба, Габа и Штира нужно будет эти планы утвердить, предварительно с ними ознакомившись. Или же не утвердить, указав на их просчеты. В этом случае планы нужно будет исправлятьи заново собирать совещание.
Как только будет подготовлена теория, можно начинать переходить к практике.
"Буду краток" : к Штирлицам отношусь с симпатией.
Но мне на дуалов очень не везет - не встречаются в жизни, надеялась хотя бы здесь пообщаться с ними, но пока что не получается. В реале была одна коллега-Штирка, другая моя сослуживица-Дюмочка так её боялась, что я за неё носила материалы в лабораторию для этой Штирки и контактировала с ней вместо Дюмы. Есть родственница-Штирка и ситуация с шашлыками была; кстати там и Напка присутствовала и вообще ситуация, которую Вы задали до смешного так реальна и была в моей жизни.
Здесь нужно сделать некоторые уточнения
- едут только трое Штир, Нап, Дост или в составе большой компании?
- Нап знает о том, что между Достом и Штиром должен состояться разговор, ему важна инфа, которую они будут обсуждать или он просто не должен быть посвящен в эти разговоры?
- Штир знает о чем пойдет речь? Это давний разговор или что-то новое для него?
В типология Майерс-Бриггс много информации по фактам. Так те кто более менее соответствуют габенам по этой типологии не занимают высоких постов во властных структурах.
дополню список замечаний nesta. Если Вы пишите о России, то у Судьи Верховного Суда (а не Верховного Судьи) есть только помощники и советники, на главных - неглавных они не делятся. И еще, как правило, все организационные вопросы по разным (даже ОЧЕНЬ секретным программам) готовит аппарат соответствующего ведомства, главы их только докладывают. Поэтому в диалогах избегайте формулировок, типа "я собрал информацию..., я работал над...", скорее это будет "согласно собранной информации... или наши исследования показали.." Отмечу также, что в России с 1993 года нет должности вице-президента, путчем это у нас чревато
. Сдружиться с Напом (Напкой) теоретически я бы могла, но вот практически как-то не получается по вышеописанным причинам.
. Был такой зажигалкой для делового Штира.
, то нередко были споры о том, как лучше сделать: по-Штировски, или по-Джековски. В такие моменты мы долго бодались по ограничительным 
и лупили друг друга по болевым 
и 
легкое, веселое; а когда Нап начинает ЧСить я также вспоминаю, ну это ж базовая - делаю вот такое лицо 
или удаляюсь в сторонку, по крайней мере 
у Напов и 