Дюма тоже может посмотреть, но абстрактно. А когда состоит в отношениях - предпочитает придерживаться какой-то одной линии поведения, основанной на совместной договоренности. Такие переключения Гексли в теме отношений с Дюма (от Да до Нет) сбивают с толку и сильно плющат. Это разрушает понимание, что происходит в отношениях для Дюма.
Может такая частая смена политики партии всех коробит, у кого БЛ в ценностях?
У меня еще сын Гек, с ним иногда получается поговорить по душам, но не так как у них это с бабушкой-Габкой получается.
Думаю, да. В альфе чувство уверенности и комфорта в отношениях достигается при абсолютно ясных и упорядоченных входящих данных от партнера, которые не противоречат друг-другу.
Для Гексли это, увы, затруднительно с болевой-то БЛ. Не знаю, как Габены вычленяют из общения с дуалами - отношения есть или их уже нет.
[quote author=ne-vidimka link=12978----1211418660.html#1211418660 Дюма тоже может посмотреть, но абстрактно. А когда состоит в отношениях - предпочитает придерживаться какой-то одной линии поведения, основанной на совместной договоренности. Такие переключения Гексли в теме отношений с Дюма (от Да до Нет) сбивают с толку и сильно плющат. Это разрушает понимание, что происходит в отношениях для Дюма.
[/quote]
Чет читаю и удивляюсь, нас такими бездушными считают, типа мы только на поверхности!ппц аж обидно!!!так я так и не поняла, что остается то делать Гексле?строить отношения или не строить?
все вокруг да около ходят, а конкретного ответа никто не дает
Ну, паниковать не нужно. Но тема дискомфорта по этому пункту будет всплывать в полудуальных отношениях, потому что от природы психологический комфорт для Дюма и для Гека прямопротивоположен друг-другу и это не изменить ничем. Ломка (переделка) себя или партнера как правило заканчивается психосоматическими болячками - это попытка идти против собственной природы, а Сущее (природа) нам давало определенную структуру не для того, чтобы ее ломали и зарывали таланты, а для того, чтобы использовали в полной мере.
Надо сразу понимать, что у вас по некоторым пунктам не будет комфорта с таким партнером и это ваш личный выбор, который нужно трезво взвесить, прежде чем прыгать на грабли. Готовы ли вы к постоянной жертве своим психологическим комфортом с обоих сторон, потому что это неизбежно в паре Гексли-Дюма? И умеете ли вы договариваться, чтобы сгладить это по мере возможностей?
Что до строить или не строить - это только вам решать. Это же ваша жизнь, ваш бесценный опыт. Никто не в праве лишать вас выбора. Но обрисовать нюансы из личного опыта можно, а вы решайте хотите ли все же попробовать не смотря на. ))
Интересно было бы почитать, как БЭ-разговоры по душам воспринимаются Габенами. Особенно логические дыры в них. В альфе логическая дыра - это сразу настороженность в самом мягком случае. В худшем начинаешь думать, что человек говорит как минимум не всю правду и это нарушает доверие и внутреннюю гармонию отношений. Хотя, конечно, когда знаешь про болевуюГексли - делаются поправки на своих тараканов, но все равно неуютно.
Видно для этого нужно создавать отдельную тему.
Полудуальные отношения даются для обучения . Я например благодаря им стала более серьезно относиться к соционике и лучше понимать ее, - я, конечно, при всем при этом еще гору литературы перелопатила.
Конкретный ответ только Вы сами себе можете дать .
ну в связи с нынешними отношениями то "нет"((
ни одного ласкового слова в мой адрес!полное безразличие!безразличия нет только с его слов!делом никак не подтверждающееся, вот вам и "дюма"...
дело в том, что БЭ темы не подразумевают БЛ схем в принципе. Кроме того функции работают блоками БЭ с ЧИ - это про уникальность, там в приципе схемы нет и быть не может.
очень смешны попытки альфийцев подогнать под схему то, что в принципе не поддается схеме.
я очень уважаю логиков альфы - их мозги великолепны, когда дело касается фундаментальной науки( куда Гексли и не лезут, как правило), но когда умный человек начинает говорить, что вот он, программист, вместе с помощниками-педагогами и психологами выделит все составляющие - педагогические, психологические и физиологические и сделает из них единицы всестороннего анализа развития ребенка и все это нужно для того, чтобы просчитать траекторию успешного развития ребенка ( определить способности, склонности, потенциал) мне просто смешно.
я это и так могу определить без всяких БЛ-схем, а он и так не сможет - сколько схем не пиши
только не думайте, что это пример, притянутый за уши - сегодня слышала на семинаре.
у меня, кстати, от Дюма ощущение сильной цепкости - если Вы ему нужны, то никуда он Вас не отпустит и очень ясно даст понять, что Вы ему нужны.
или это любой мужчина, который любит?
хм....не игнорит!мягкость и ласку не проявляет, грубость и сухость исходит от него только, какая по идее не должна исходить от Дюма, в любом его настроении и расположении духа!я уже долго думала, может он не Дюма?...но кто тогда, начинаю разбирать, да Дюм он...только какой то замкнутый и закрытый!я же чувствую что с настроением у него не все в порядке, начинаю спрашивать он отвечает, говорит "Это мои проблемы и только мои!" и мол тебя в них посвящать не надо! Хорошо, я думаю, не буду лезть, но это же все отражается на мне!на моем настроении! Я ему говорю что поеду к подруге в гости съезжу, а он мне "скатертью дорожка", еду от подруги, я в дороге 4ч пишу мол "скучно, холодно, голодно", намекаю поговори со мной, напиши что нить приятное, а он мне "ну тебя же туда никто не гнал", я понимаю что сама поехала, но не в этом суть ведь была!живет одним днем, по крайней мере так говорит. По идее больше на Габа похож, но не Габ он.
В общем вы правы, не нужен он такой(только одно нервное расстройство!достал...
Чтобы Габены высказались о своих ощущениях - это очень интересно. Сюда они похоже не заглядывают.
Трудно говорить, что все так однозначно, потому что жизнь непредсказуема и ноосферные "стягивания" порой удивляют "получателя" любого тима. Истина, как мне кажется, где-то посередине, хотя классика проявлений может быть и такова, конечно.
Да, есть у Гексли такое ощущение от полудуала. Не раз слышала в свой адрес: ты меня душишь.
Так "криво" Гексли воспринимает норму для Дюма в виде близкой дистанции. А норму Гека Дюма "косо" воспринимает, как игнорирование и холодность - в альфе это одна из чувствительных болевых точек и в постоянном применении способна уничтожить любое нормальное отношение и теплые чувства со стороны альфийца. Сплошная боль с обоих сторон. ((
От отношений остались рожки да ножки и до сих пор вспоминается этот опыт, как травма.
Теперь разбираюсь в себе с гекслефобией.
Ага - попытки Гекслей пытаться брать на себя больше чем они могут - тоже прикольные.
В принципе да - некоторое БЭ-общение с бывшим Геком сохранилось - в смысле он мне рассказывает про все свои романы, - а я его теперь воспринимаю как дальнего родственника - четвероюродного брата или что-то вроде. Он тоже убежден что невозможно чисто логически засунуть человека в рамки соционики. Когда у него были отношения с Джечкой - интересно так было со стороны анализировать: соцзаказ - два экстраверта - борьба за лидерство - никак не могли договориться, он к ней быстро охладел, она долго страдала - классика соционики. Потом он женился на Робке, я сочла своим долгом предупредить, что ревизия - это вам не просто так, всё может плохо кончиться, он, конечно, посмеялся: - Не могу слушать про твою соционику, для меня это как птичий язык, главное любовь, работать над отношениями и всё такое ..- мне кажется Гексли очень уверены в силе своей творческой БЭ. Меня же потом и обвинили через три года: "накаркала", "да ты ведьма", но потом признал что чувствовал как "вокруг него все время сгущалось что-то темное" - вот вам и не поддается схеме.
В-общем, не боюсь повториться, полудуальные отношения даются для обучения.
Какие-то все-так Вы страсти рассказывается , девушки.
я уже 16 лет состою в полудуальном браке.
И никакой сплошной боли точно нет. Это не конфликт и не СЭ и не ревизия.
ну да.
это обычное дело для ЛЮБОЙ творческой - брать на себя много и даже больше возможного в принципе.
мне точно также смешны идеи творческих БЛ про всестороннее изучение человека с помощью схем.
и вот уж тут , я Вам уверяю, Гекли и правда в людях и в отношениях разбираются лучше Донов.
Не хотелось бы чтобы это выглядело как страсти - это были прикольные истории о пользе соционики.
Мы Вам верим. Возможно в отношениях Гексли(ж)-Дюма(м) всё совсем по-другому.
Для меня же всё что пишет Не-видимка так узнаваемо.
страсти это как раз то, чего в полудуальных не хватает .
в остальном тихо-мирно.
для меня тоже узнаваемо, что пишет Не-видимка.
Но она по-другому пишет - все-таки там не такие страсти, как Вы описываете.
Ваш случай - пример обоюдного желания нормализовывать отношения, в моем была полудуальная клиника. Как раз с попыткой Гека сломать под себя Дюма. Потому что его блок эго воспринималася им, как истина в последней инстанции, а все неценностное - чуть ли не как преступление и ненормальность. Это сейчас я понимаю, что там у человека неадекват восприятия зашкаливал, а тогда была помоложе и как следствие очень внушаемой. Доверяла его мнению. Попытка себя переделать под дельтийские ценности - это мягко говоря не для слабонервных опыт.
К счастью, это единичный случай чрезмерного обострения проблем ценностей в полудуальной паре, но тем не менее это те проблемы, которые никуда не денутся. Будут они в более мягкой форме или в жесткой.
Да, точно так оно и было, готова подписаться под каждым словом. Экстраверт ломает интроверта, не наоборот же, интроверт молча терпит, сколько может выдержать, выворачивается из кожи вон, а экстраверту всё равно всё не то.
Очень понравилась сказка про яблоки - как раз в тему:
Да нету никаких страстей - обычные жизненные ситуации - наконец-то найдена та дистанция, которая и должна была, видимо, быть - доброжелательные скорее не дружеские, а приятельские отношения, тк понимания особо глубокого нет.
Возможно, хотя как ни странно у Гексли была выраженная 3В с ее тотал-паранойей и прочими глюками, а это вроде бы для 2В часть агапе.
По остальному затрудняюсь сказать. А вообще из любопытного влияния сурового интертипного опыта - похоже Гексли не без моей по молодости и глупости помощи оттоптал мою многомерную восьмую-БЭ.
И я чем-то похожа на Дона стала.
не то чтобы не люблю - скорее отношусь с повышенной осторожностью в силу приобретенного опыта. Не могу его не учитывать. ))
Я не знаю, как это действует в полном агапе, но проявления 3В моего Гексли слишком сурово отразились на моей психике. Хотя дворянская воля очень долготерпелива и пособна выдерживать огромные дозы неадеквата на протяжени многих лет, не теряя к человеку уважения и доверия, но всему есть предел - теперь это знаю совершенно точно. Над отношениями обычно работают двое. Если же кто-то один и в ущерб себе(каковы бы ни были причины) - это уже садо-мазо. И даже полуагапе не спасет.
полуагапе - да, не то.
для меня , чтобы отношения с человеком по жизни складывались как комфортные, важнее чтобы у нас совпадали результативные и процессионные функции, чем то какие у людей ТИМы.
и всегда очень обидно слышать от 2 воль особенно неприятие в адрес 3 воль - а вот как Гексли я очень спокойно критику воспринимаю.
извините не успела вам ответить по поводу Дюма...Скорее всего это просто мужчина который любит!и видимо вам с ним просто повезло, потому что не все же одинаковы!это все очень сложно если разбираться досконально!
нет вот в нем логики, ну хоть вы меня тресните.по крайней мере такой какой я себе ее представляю!Иррац точно, инроверт тоже.....а вот дальше как то все у него двояко очень!
Вообще у Афанасьева как раз где-то отмечалось, что 3В, когда ее совсем уж заносит на повороте - способна распугать даже 2Вольщиков. Чтобы отпугнуть дворянина надо очень постараться, но, увы, это есть. Во всяком случае мой опыт это наблюдение автора подтверждает. Как ни печально. ((
Однако же с моей т.з. все же это единичный случай и я сужу о человеке не по тиму, а потому насколько он адекватен и осознан.
Можно сказать, что это случайность - обстоятельства сложились для меня не лучшим образом - у меня было совсем мало возможностей защититься, а там шла в ход не только БЭ, но и ролевая ЧС. И у меня не было опыта, как на это правильно реагировать (поставить человека на место и уйти). Теперь он есть зато. Это бесценно. Даже травматичный опыт все же дает возможности для роста, если его правильно осмыслить.
И этики у него тоже нет. Судя по тому, как он мягко говоря сурово обращается с гм... любимой девушкой. Во всяком случае этики обоих вертностей выбирают выражения. В особенности, если это касается близких людей, чего по нему незаметно.
аж обидно!!!так я так и не поняла, что остается то делать Гексле?строить отношения или не строить?
уу, то есть Вы меня не любите?