20 Дек 2011 12:31 ne-vidimka писав(ла): Возможно, хотя как ни странно у Гексли была выраженная 3В с ее тотал-паранойей и прочими глюками, а это вроде бы для 2В часть агапе.
По остальному затрудняюсь сказать. А вообще из любопытного влияния сурового интертипного опыта - похоже Гексли не без моей по молодости и глупости помощи оттоптал мою многомерную восьмую-БЭ.
И я чем-то похожа на Дона стала.
то есть Вы не только Гексли не любите, но и 3Воли? уу, то есть Вы меня не любите? никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
20 Дек 2011 14:57 Asana писав(ла): то есть Вы не только Гексли не любите, но и 3Воли? уу, то есть Вы меня не любите?
не то чтобы не люблю - скорее отношусь с повышенной осторожностью в силу приобретенного опыта. Не могу его не учитывать. ))
Я не знаю, как это действует в полном агапе, но проявления 3В моего Гексли слишком сурово отразились на моей психике. Хотя дворянская воля очень долготерпелива и пособна выдерживать огромные дозы неадеквата на протяжени многих лет, не теряя к человеку уважения и доверия, но всему есть предел - теперь это знаю совершенно точно. Над отношениями обычно работают двое. Если же кто-то один и в ущерб себе(каковы бы ни были причины) - это уже садо-мазо. И даже полуагапе не спасет.
20 Дек 2011 17:38 ne-vidimka писав(ла): не то чтобы не люблю - скорее отношусь с повышенной осторожностью в силу приобретенного опыта. Не могу его не учитывать. ))
Я не знаю, как это действует в полном агапе, но проявления 3В моего Гексли слишком сурово отразились на моей психике. Хотя дворянская воля очень долготерпелива и пособна выдерживать огромные дозы неадеквата на протяжени многих лет, не теряя к человеку уважения и доверия, но всему есть предел - теперь это знаю совершенно точно. Над отношениями обычно работают двое. Если же кто-то один и в ущерб себе(каковы бы ни были причины) - это уже садо-мазо. И даже полуагапе не спасет.
полуагапе - да, не то.
для меня , чтобы отношения с человеком по жизни складывались как комфортные, важнее чтобы у нас совпадали результативные и процессионные функции, чем то какие у людей ТИМы.
и всегда очень обидно слышать от 2 воль особенно неприятие в адрес 3 воль - а вот как Гексли я очень спокойно критику воспринимаю. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
20 Дек 2011 10:10 Asana писав(ла): Какие-то все-так Вы страсти рассказывается , девушки.
я уже 16 лет состою в полудуальном браке.
И никакой сплошной боли точно нет. Это не конфликт и не СЭ и не ревизия. .
извините не успела вам ответить по поводу Дюма...Скорее всего это просто мужчина который любит!и видимо вам с ним просто повезло, потому что не все же одинаковы!это все очень сложно если разбираться досконально!
20 Дек 2011 08:15 ne-vidimka писав(ла): Ого. Да это похоже на ЧЛ бальзачью даже. Имхо.
нет вот в нем логики, ну хоть вы меня тресните.по крайней мере такой какой я себе ее представляю!Иррац точно, инроверт тоже.....а вот дальше как то все у него двояко очень!
20 Дек 2011 18:25 Asana писав(ла): полуагапе - да, не то.
для меня , чтобы отношения с человеком по жизни складывались как комфортные, важнее чтобы у нас совпадали результативные и процессионные функции, чем то какие у людей ТИМы.
и всегда очень обидно слышать от 2 воль особенно неприятие в адрес 3 воль - а вот как Гексли я очень спокойно критику воспринимаю.
Вообще у Афанасьева как раз где-то отмечалось, что 3В, когда ее совсем уж заносит на повороте - способна распугать даже 2Вольщиков. Чтобы отпугнуть дворянина надо очень постараться, но, увы, это есть. Во всяком случае мой опыт это наблюдение автора подтверждает. Как ни печально. ((
Однако же с моей т.з. все же это единичный случай и я сужу о человеке не по тиму, а потому насколько он адекватен и осознан.
Можно сказать, что это случайность - обстоятельства сложились для меня не лучшим образом - у меня было совсем мало возможностей защититься, а там шла в ход не только БЭ, но и ролевая ЧС. И у меня не было опыта, как на это правильно реагировать (поставить человека на место и уйти). Теперь он есть зато. Это бесценно. Даже травматичный опыт все же дает возможности для роста, если его правильно осмыслить.
20 Дек 2011 19:33 Enya писав(ла): нет вот в нем логики, ну хоть вы меня тресните.по крайней мере такой какой я себе ее представляю!Иррац точно, инроверт тоже.....а вот дальше как то все у него двояко очень!
И этики у него тоже нет. Судя по тому, как он мягко говоря сурово обращается с гм... любимой девушкой. Во всяком случае этики обоих вертностей выбирают выражения. В особенности, если это касается близких людей, чего по нему незаметно.
21 Дек 2011 10:42 ne-vidimka писав(ла): Вообще у Афанасьева как раз где-то отмечалось, что 3В, когда ее совсем уж заносит на повороте - способна распугать даже 2Вольщиков. Чтобы отпугнуть дворянина надо очень постараться, но, увы, это есть. Во всяком случае мой опыт это наблюдение автора подтверждает. Как ни печально. ((
у Афанасьева все описания очень субъективны.
его почитать 3 воли просто ужасны.
мой муж Дюм , кстати, тоже с 3В.
Он двойной Дюма- ФВЭЛ. по поводу распугать я рассуждаю так: я такая какая я есть, если это кого пугает - вот Бог, вот порог. Со мной общаться необязательно). никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
21 Дек 2011 09:47 Asana писав(ла): у Афанасьева все описания очень субъективны.
его почитать 3 воли просто ужасны.
мой муж Дюм , кстати, тоже с 3В.
Он двойной Дюма- ФВЭЛ. по поводу распугать я рассуждаю так: я такая какая я есть, если это кого пугает - вот Бог, вот порог. Со мной общаться необязательно).
Относительно ужасны. Я наблюдала концентрированный вариант неадекватности, но для меня это не равно - все 3В ужасны. Утверждать, что все 3В одинаково ужасны было бы профанацией, так как у каждого человека есть уникальный жизненный опыт на определенный момент времени, так или иначе вписанный в структуру тима - будь он соционическим или п-ёжным.
Угу, про порог и мой Гек говорил.
А как Дюма за порог с вещами и навсегда - ему стало очень больно и плохо, но это почему-то не стало поводом для перевода отношений на другой уровень и решения проблем. Что-то менять ради сохранения отношений Гек не захотел - он ведь таков-каков есть. Но понимание, что другие люди оказывается тоже таковы, каковы есть и в отношениях это надо учитывать - там ведь двое как-никак, его так и не озарило. Из чего я сделала выводы, что мaзoхизм уже переросла и нужно дать человеку время перерасти этот тотальный эгоизм с патологией - ну будь же такой, как мне удобно иначе мне плохо. Если он захочет перерасти своих тараканов когда -нибудь, конечно. 1 відвідувач подякували ne-vidimka за цей допис
21 Дек 2011 09:42 ne-vidimka писав(ла):
И этики у него тоже нет. Судя по тому, как он мягко говоря сурово обращается с гм... любимой девушкой. Во всяком случае этики обоих вертностей выбирают выражения. В особенности, если это касается близких людей, чего по нему незаметно.
эм... в том то и дело, я не совсем "любимая девушка", мы знакомы не так давно, мы только начинаем строить отношения, вот я начинаю их строить сразу как бы расставляя все возможности по местам и сразу показываю ему как я буду к нему относиться, видимо я просто спешу и отношения должны развиваться как то по другому? но по другому я не умею!если отношения развиваются медленно, то у меня просто пропадает интерес к этому человеку!
а этика у него есть, но не в то русло!Дюм он, ну или Есь максимум....
21 Дек 2011 10:04 ne-vidimka писав(ла): Относительно ужасны. Я наблюдала концентрированный вариант неадекватности, но для меня это не равно - все 3В ужасны. Утверждать, что все 3В одинаково ужасны было бы профанацией, так как у каждого человека есть уникальный жизненный опыт на определенный момент времени, так или иначе вписанный в структуру тима - будь он соционическим или п-ёжным.
Угу, про порог и мой Гек говорил.
А как Дюма за порог с вещами и навсегда - ему стало очень больно и плохо, но это почему-то не стало поводом для перевода отношений на другой уровень и решения проблем. Что-то менять ради сохранения отношений Гек не захотел - он ведь таков-каков есть. Но понимание, что другие люди оказывается тоже таковы, каковы есть и в отношениях это надо учитывать - там ведь двое как-никак, его так и не озарило. Из чего я сделала выводы, что мaзoхизм уже переросла я и нужно дать человеку время перерасти этот тотальный эгоизм с патологией - ну будь же такой, как мне удобно иначе мне плохо. Если он захочет перерасти своих тараканов когда -нибудь, конечно.
видимо вам попался такой Гек.на скольких форумах читала, где то, как то, но обижают Гекслей((то обзовут неадекватными, то упрямыми то бездушными(т.е сочувствующие на поверхности)неужели Гексли такие и есть?тогда я какая то неправильная Гексличка?!я сочувствую каждому практически человеку от всей души, и стараюсь помочь во всем на что хватит меня и моих возможностей!вопрос только в том "смотря кому", ну например иду я по переходу, сидит бомж милостыню просит, мне его жалко(но что я могу по делать? не приючу же я его у себя дома?!могу дать денег, но иной раз и этого не могу!у самой только на обратную дорогу в кармане, иду и думаю о нем, как ему плохо и что я ничем не могу ему помочь!но это сильный пример, что касается знакомых, друзей, пытаюсь помочь на сколько могу, не могу, то стараюсь до этой темы не доводить разговор, т.к я начинаю себя ругать за то, что я не могу помочь этому человеку! я вполне адекватная, я очень даже уступчивая!мне не сложно попросить прощения если человеку это необходимо, я легко признаюсь если я действительно не права!да вспыльчива, да обидчева, но при этом быстро отходчива!не понимаю почему про Геков такие "гадости" говорят(((я думала мы самые жалостливые, милые и добрые существа, а о нас так плохо!...хм( может это как то от возраста зависит?хотя я всегда такая была, или от воспитания?
21 Дек 2011 12:02 Enya писав(ла): а этика у него есть, но не в то русло!Дюм он, ну или Есь максимум....
Если этик позволяет себе такие унижающие высказывания в чужой адрес - значит не хочет иметь с человеком ничего общего по моему скромному разумению.
Этик это не логик. Логики могут не чувствовать и не замечать, где косячат. Если это этик - значит вас намеренно и со знанием дела облили помоями. Делайте выводы.
21 Дек 2011 12:54 Enya писав(ла): не понимаю почему про Геков такие "гадости" говорят(((я думала мы самые жалостливые, милые и добрые существа, а о нас так плохо!...хм( может это как то от возраста зависит?хотя я всегда такая была, или от воспитания?
От воспитания, от опыта и многого другого.
У каждого тима есть свои грабли - у Геков их блок эго ЧИ+БЭ дает почти совершенное ощущение людей и в месте с этим невероятное искушение проехаться по учуянному больному месту другого человека танком, когда у Гексли плохое настроение или что-то еще стряслось. У них бывают перепады настроения, когда они просто невыносимы - используют свое тонкое ощущение людей с целью причинить вред (читай ударить побольнее в слабое место). Но поскольку они отлично понимают, что делают: бьют лежачего, так как ни у кого больше нет в природе такой чуялки, как у ИЭЭ и равных им в этой борьбе не существует. Отсюда у них возникает ощущение собственной гм... испорченности что ли и потому в глубине души (по крайней мере те Гексли, которых я знаю(знала) лично) считают себя не самыми приятными людьми, но мало кто из них с этим хочет что-то делать. Не знаю почему. Им проще уйти в норку и сидеть там, сетуя на несовершенство мира и людей, вместо того, чтобы меняться самим.
Однако природа предусмотрела хоть какую-то защиту от гекслиного гм "терроризма" (если их в него сносит). )))) Вследствие болевой БЛ Гексли не всегда могут адекватно оценить свое внутреннее ощущение и у них возникает когнитивный диссонанс между: ну правильно же это, так почему такой облом - не работает?
А не работает вследствие неправильной оценки и неверного понимания. Чтобы выйти на правильное понимание Гексли приходится проделать определенную работу. Часто они не хотят ее делать.
Подчеркну, что это мои наблюдения и небольшой опыт. На истину в последней инстанции не претендую, так как имею не такую уж большую выборку ИЭЭ.3 відвідувача подякували ne-vidimka за цей допис
21 Дек 2011 14:19 ne-vidimka писав(ла): Если этик позволяет себе такие унижающие высказывания в чужой адрес - значит не хочет иметь с человеком ничего общего по моему скромному разумению.
Этик это не логик. Логики могут не чувствовать и не замечать, где косячат. Если это этик - значит вас намеренно и со знанием дела облили помоями. Делайте выводы.
ооой! не надо так резко отвечать, вы же этик не, ну я же Гексля, я бы по чувствовала наверно...хм капец и что мне делать?обтекать или все таки он логик?(вопрос скорее всего себе) тогда вежливый логик, он ведь это говорит не потому что я его достала, а в шутку, не понимая того что мне это не приятно!как приятель я бы поняла, но я не приятель, в том то и дело!я думаю он таким образом держит дистанцию.Но не понимаю почему и зачем?!как говорится не держит и не отпускает....
Enya, ну вам-то его шутки не до шуток. Простите за каламбур.
Не понимаю зачем вы терпите такое к себе отношение? На мой взгляд эта дистанция и такие слова уже повод для того, чтобы поискать кого-то, кто будет относиться к вам по-человечески, а не по-свински. Имхо, разумеется.
21 Дек 2011 14:49 ne-vidimka писав(ла): Enya, ну вам-то его шутки не до шуток. Простите за каламбур.
Не понимаю зачем вы терпите такое к себе отношение? На мой взгляд эта дистанция и такие слова уже повод для того, чтобы поискать кого-то, кто будет относиться к вам по-человечески, а не по-свински. Имхо, разумеется.
имхо то оно имхо, но на самом деле не могу ответить на ваш вопрос....сама ним задаюсь!из за своей этики начинаю его выгораживать, оправдывать(перед самой собой) и пытаюсь понять, просто раньше я поступала всегда так: Если мне что то не нравится, "До свидания"....мне сказали что это не правильно, и изначально идеальными отношения не бывают((вот
Enya, неидеальность - неидеальности рознь. Одно дело, когда есть проблема + партнер что-то хочет делать и вы вдвоем решаете проблему - значит он заинтересован в отношениях. Другое когда не хочет, осознанно ставя вас в позицию: а вот прогнись под мое хочу, потому что я такой. Последнее очень вредит не только вам, но и ему, так как незаслуженный комфорт ценой чужого развращает людей и ставит их в условия безнаказанного паразитирования. Ничем хорошим такое не закончится в перспективе.
21 Дек 2011 17:00 ne-vidimka писав(ла): Enya, неидеальность - неидеальности рознь. Одно дело, когда есть проблема + партнер что-то хочет делать и вы вдвоем решаете проблему - значит он заинтересован в отношениях. Другое когда не хочет, осознанно ставя вас в позицию: а вот прогнись под мое хочу, потому что я такой. Последнее очень вредит не только вам, но и ему, так как незаслуженный комфорт ценой чужого развращает людей и ставит их в условия безнаказанного паразитирования. Ничем хорошим такое не закончится в перспективе.
возможно вы и правы, но он говорит что ему не пофигу на меня...просто у него там какие то проблемы(((можно ли верить этому?
Enya, трудно сказать. Зависит от того, насколько это правда и насколько он готов вас посвящать в свою жизнь. Можно договориться с ним о сроках - проблемы в любом случае не вечны и будут решаться в течение какого-то периода. А там смотрите сами. 1 відвідувач подякували ne-vidimka за цей допис
21 Дек 2011 18:01 ne-vidimka писав(ла): Enya, трудно сказать. Зависит от того, насколько это правда и насколько он готов вас посвящать в свою жизнь. Можно договориться с ним о сроках - проблемы в любом случае не вечны и будут решаться в течение какого-то периода. А там смотрите сами.
согласна*)
правда я уже отправила ему в сообщениях ту часть нашей переписки с вами где вы говорили о том как он ко мне относится....сказала, вот так людям видна наша с тобой ситуация со стороны, что скажешь по этому поводу!разбивать "отношения" так до конца!а если он логический Габ, то должен понять!)будь что будет....
Enya, удачи вам.
Хотя я не очень уверена, что Габ оценит положительно, что его с кем-то обсуждают. Даже от безвыходности. В дельте это болезненная тема.
21 Дек 2011 18:38 ne-vidimka писав(ла): Enya, удачи вам.
Хотя я не очень уверена, что Габ оценит положительно, что его с кем-то обсуждают. Даже от безвыходности. В дельте это болезненная тема.