Ну так все так и есть, как вы описали. Автоматический анализ. А что еще можно получить с фоновой?
Прокомментировать вкус еды - это ведь так отличается от явного запроса с чьей-то суггестивной/активационной, который бы являлся стимулом для творческой, правда?
Кстати, с суггестией в пД дело обстоит совсем не гладко: каждый чувствует, что у партнера есть эта информация - это и привлекает. Но почему-то партнеры не спешат так быстро и полно с нею делиться, как в дуальных.
Вот тут так говорят "вкусно" про дуальные пары...
Но с Габенами, чтобы что-то получилось - это столько мороки нужно...
Может я и не Гексли)))))) Может я Дон...)))
Ларис, мне очень сложно объяснить тебе....я просто постараюсь. Ок? то что они жалуются вовсе не значит, что они готовы разорвать отношения или что не любят друг друга. Понимаю, что тебе наверное не приятно слушать чужое нытье, но это тоже способ существования в ПД. Пока есть кто-то кому можно поныть, такого рода пара очень комфортно существует.
а еще ( опять же извини если буду грузить по БЭ ) хочу претупредить, что вполне вероятно некоторые из них тебе же ноют)))) и тебя же назначают на роль общего врага ( тоже способ поддержвания комфортной обстановки в такой паре).
Короче так столько внутренних примочек - что главное : да, это не самодостаточная пара, и применяется очень много средств, дабы внутри пары все было ок.
что с творческой этикой - не проблема)).
вокруг меня много достаточно благополучных пар. Среди них одна только дуальная. Остальные очень разные, и в лучшем случае это ПД, или мираж, или зеркало.
не соглашусь.
поверьте моему опыту - с суггестией в ПД все очень в порядке. А вот с активацией все не в порядке)))).
Активироваться нужно в других отношениях), не обязательно любовных или семейных.
Я ж не агитирую всех поголовно за дуальность.
Я всего лишь говорю о том, что каждому своё в отношениях, и что для меня никакие другие отношения, кроме дуальных, неприемлемы в семейных
Что касается опыта моего в наблюдениях за парами Дюма-Гексли, то в двух семейных парах (теперь уже в одной, поскольку вторая распалась) параллельная жизнь (многоугольная), а одна пара - просто однополые друзья, которые друг от друга периодически устают, и по этой причине делают перерыв в отошениях. Жалобы идентичные во всех этих случаях, мне.
Я даже не говорю, что параллельная жизнь в семье - это плохо, заметь! Я просто говорю, что это факт.
А уж как этот факт воспримет человек, которому интересно, как складываются отношения в этой ПД-паре, меня не сильно волнует, если честно, моя роль тут всего лишь предоставить информацию, которой я обладаю.
Я не обсуждаю степень комфорта в этих семьях, поскольку у каждого свои представление о семейном счастье.
Но мне вот всё-таки не кажется, что когда очень комфортно жить вместе, то в этом случае люди периодически порываются жить отдельно друг от друга, как в случае со второй семейной парой Гексли-Дюма, которые сейчас живут врозь (временно, как они сами говорят). Видимо, всё же проблемы имеют место быть в отношениях ПД И они именно соционические, из-за полупогашенства.
Есть замечательная шкала комфортности соционических отношений, так вот там ПД, по-моему, даже не в первой пятёрке...
Про общего врага в виде Жукова - смешно... Жукова непросто втянуть в разборки отношений между людьми
Ну, и как-то я себе слабо представляю людей, добровольно, целыми группами, стремящихся заполучить Жукова непременно во враги
именно поэтому - тяжело втянуть.
А парой может использоваться как объект дня внутреннего польхования.
Но в нашей паре так используются Гюги))))) - свекровь и теща, а также периодически свекр и с тестем ( Макс и Роб соответственно).
Теперь про комфортность ИО...
у нас в разделе общение 4 квадры Сережа поместил табличку, хотела скопировать, но моя компьютерная безграмотность мне не дает этого сделать. Могу дать ссылку на тему : Вопросы к Габенам и к Штирлицам и к Достоевским.
так вот так ПД отношения у одного из авторов на 3 месте по комфортности, а у второго - на 4-м.
Я только эту нашла в сети, на третьем-четвёртом месте никак не могут быть ПД, когда есть одноквадренные и миражные отношения. В них по-любому намного больше общего, чем в отношениях ПД.
Советую обращать внимание не только на место, занимаемое в таблице, но также и на цифру по шкале.
Что касается использования кого-то постороннего - так мне интересно их всех выслушивать, я во время их жалоб занимаюсь любимым делом - табличку закономерностей отношений в этом виде ИО в голове составляю
Вот как раз Жукову можно вливать чего хочешь, он это через себя не пропускает, а когда совсем не интересно, просто отключает внимание и думает о своём
даже в таблице данной тобой миражные отношения оценивается точно так же как ПД.
Это называется делят 4-5 место.
То есть они ничуть не хуже даже в этой таблице.
вот, пож-та, по Филатовой ( в пресловутых баллах):
дуальные + 16
активации + 14
миражные и полудальные + 10
зеркальные + 7
если про личный опыт - я с ней согласна. У меня опыт зеркальных отношений с мужчиной ( стаж 2, 5 года). Для дружбы это самые хорошие отношения.
а вот для быта...два интуита -инфантила это, я тебе скажу, значительно хуже чем ПД.
Аня, я понимаю, что ты грудью встанешь на защиту своего опыта - наверное, это и правильно.
Я уже сказала, что смысл моих тут высказываний на тему - обозначить проблемы, с которыми столкнётся пара в ПД, только и всего.
Поэтому не ищи, пожалуйста, этическую оценку отношений там, где её не может быть по определению
На мой взгляд, для семьи неудобны как миражные, так и полудуальные отношения.
Поскольку в первом случае приходится скрывать от партнёра свои программные цели, а во втором - глушить средство их достижения.
Оба варианта для меня есть моральное насилие над собой и партнёром, пусть и невольное.
Я против насилия в любом его проявлении, поэтому выбираю дуальность.
Аминь!
так ведь это СЭ
при всей моей любви даже кратковременное прибывание с суперэжником в одном пространстве в быту ( всего -то 6 деньков) привело к тому, что мы друг друга чуть не убили. Причем я не шучу.
Анна, так и и ни в коем случае не претендую на трехмерность БЭ и не утверждаю, что разбираюсь в БЭ-вопросах лучше Вас - просто по прочтении Вашего поста вспомнила, что да-да, такое бывает - когда люди используют тактику "тебе же ноют)))) и тебя же назначают на роль общего врага", и вспомнила, что такое видела в исполнении Джечки и Штира.
Важливо Мне кажется, что имеет смысл проанализировать по аспектам взаимодействие в паре Гексли - Дюма.
я могу это сделать только с одной стороны - со своей, гекслячьей.
человек реализуясь по каждой функции, хочет чуствовать себя реализованным, хочет получать нужную ему отдачу.
Чего хочет Гексли по данной конкретной функции и что получает от Дюма?
Итак, реализуясь по базовой ( ЧИ) Гексли, как и все остальные ТИМы действует естественным образом и даже не всегда может увидеть со стороны, что он дает партнеру. Общаясь с дуалом, Гексли как раз получает обратную связь – именно потому, что кроме суггестивной ЧИ, Габен обладает творческой ЧЛ. Дюма ею не обладают, со своей стороны он видит, что у Гексли много идей, позволяет генерировать эти идеи, но не способен их обозначить, выделить, сортировать. Таким образом, Гексли не получает подтверждения своей личностной значимости, хотя – справедливости ради – и обратного ощущения ( подтверждения собственной незначимости ) тоже не получает. Таким образом, в этом плане если общение с дуалом по ЧИ увеличивает самооценку Гексли, то общение с полудалом никак на нее не влияет.
Реализация по творческой БЭ – умение чувствовать мотивации и глубинные механизмы психической жизни людей очень ценится самим Гексли. Но для Дюма не понятно, зачем так глубоко копаться, ведь взаимодействовать успешно, добиваясь от партнера нужной реакции можно и не копая так глубоко. В компании очень видно как Гексли и Дюма - потенциально каждый по-своему души компаний – мешают друг другу создать необходимую для себя душевную атмосферу, именно ту которые они мастера создавать по отдельности. Дюма принадлежит веселой Альфа квадре, где излишние самокопания и копания в других кажутся ненужным занудством. Легкая атмосфера компании , где все шутят, веселятся и подтрунивают друг на другом, кажется Гексли поверхностной и не пригодной для любимого представителями 4 квадры « общения по душам». Находясь наедине друг с другом, партнеры кажутся друг другу манипуляторами : Дюм раздражает бестактность( с его точки зрения) Гексли ( зачем лезть человеку в душу?), Гексли раздражают регулярные манипуляции партнера с его настроением. Гексли вообще настроен не афишировать собственных настроений, а Дюма, видя малейшие изменения в настроении партнера обязательно начинает расспрашивать, что случилось, пытается улучшить настроение Гексли ( который живет тайной мечтой, чтобы никто не знал и не видел в каком он настроении – подумаешь, велика ценность: настроение!).
По ролевой функции, Гексли важно быть как все и как важно. В обычное время он чувствует себя круче мягкого « плюшевого партнера». И это его вполне устраивает. Тем сильнее бывает его удивление, когда мягкий плюшевый мишка вдруг неожиданно становится сильным и способным дать неожиданной отпор, когда это действительно необходимо. Про других Гексли не знаю, но для меня это иногда приятный сюрприз. Но иногда…моя-то ролевая, конечно, уступает творческой и защита Дюмы по ограничительной мне представляется чересчур грубой, при этом апелляции к белой этике только раздражают Дюма, считающими, что навязанные нормы поведения мешают ему быть естественным в своем гневе.
Ну и напоследок ( на сегодня) о болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции Гексли. Никто так не придирается к логике Гексли как сенсорики с ценностной БЛ. Дюма с его одномерной ЧИ не может оценить способности Гексли видеть общие закономерности и целостность событий, зато ему хватает его двухмерной белой логики для того, чтобы придраться к неспособности Гексли оценить информацию, по тому, насколько она укладывается в различные системы, он очень ценит умение дуала разложить все по полочкам. Конечно в каждодневных бытовых ситуациях – чаще всего – без этого можно обойтись, но в случае когда нужно принять совместное решение могут быть сложности.
Asana,
таки да, манипулятором он мне кажется отменным. Вначале я начала сомневаться в его искренности, потому что говорит очень красиво, мягко, именно то, что нужно. Подозрения еще остались) С другой стороны - эта заботливая манера поведения сильно подкупает, и еще такое впечатление, что он меня чувствует... Даже касания руки кажутся мне особенными, чего не наблюдалось в Доне.
Вообще, интересно, как Гексли подтянуть логику?
а зачем подтягивать то, что легче скомпенсировать более сильными функциями?
моя БЛ подтянута насколько возможно моим папой- Ревизором. Но от этого она не стала ни сильной, ни даже ценной.
Теперь поговорим о самом приятном и вкусном - о суггестивной. Обычно принято считать, что информация , которой обеспечивают полудуалы по суггестивной функции не достаточна. Не знаю как обычно…Но та БС, которая от Дюма, напротив, кажется несколько избыточной.
Конечно, она все равно воспринимается с восторгам, а особенно, если вокруг обитают исключительно интуиты или черные сенсоры, которые заботиться не любят или нуждаются в заботе сами. Однако, спустя какое –то время обнаруживаешь себя в теплом и несколько удушливом коконе : и блинчики слишком сладкие, и мясо жирновато. И все это терпимо и даже не так плохо, но что-то начинает происходить с сами Дюмами, что они чувствуют себя недооцененными. Мне сложно сказать, что вынуждает их говорить такие фразы как: « я тебе нужен, потому что полезен и только», но видимо с ними происходит нечто похожее что и с Гексли, когда последние обнаруживают, что проявления ЧИ ничем не блокированы, и даже принимаются охотно, но при этом не получает подтверждений собственной значимости. (Собственно обмен между дуалами на уровне 1-5 функции происходит так, что очень сложно отследить кто и что кому дает. Общаясь с Габенами я часто вообще не отслеживаю того, что идея была моя, а заметил и обработал ее так, что она стала возможна к реализации другой человек)). В данном случае, этого не происходит.)
По активационной функции похвала особенно приятна. И особенно ценятся успехи человека именно по активационной. Но по ЧЛ у Дюмов вместо успехов имеют место значительные комплексы. Гексли так же не снисходительны к Дюмам по проявлениям их болевой, как и Дюмы к проявлениям болевой БЛ. Дюмы кажутся Гексли категорически не практичными ( способность организовать комфортную среду – в данном случае не в счет). И уж излишне будет говорить о том, что похвалы по ЧЛ от Дюм не дождешься. Напротив, Дюма скорее с осуждением наблюдает, когда Гексли стараются выглядеть деловыми и прагматичными ( цитата : мне нравится когда ты в халатике, и не нравится когда ты деловарная). Где-нибудь на отдыхе, за городом, когда у обоих появляется время и возможность посибаритствовать, противоречия на этой почве остаются в фоне. Но в повседневной , современной, сложной жизни они не могут не влиять на отношения в паре.
Ну и наконец, пару слов о фоновой. Небольшое отступление : существует стереотип о жизнерадостности Гексли, о том, что Гексли - это такие вечно радующиеся себе и другим улыбающиеся моторчики. На самом деле, настрой и настроение у разных Гекслей могут быть разными. Лично мне свойственен пониженный фон настроения, причем так было всегда и так есть даже сейчас. Тем не менее, это не важно в каком Гексли настроении: отношения и работа все равно важнее. Улыбки Гексли адресованы кому-то, они не есть средства выражения настроения, они средство контакта. Для Дюмы такой вариант выражения эмоций кажутся неискренностью и притворством. Правда, если Дюма и Гексли находится наедине, это противоречие сглажено.
Вывод: когда Гексли и Дюма взаимодействуют друг с другом, находясь наедине, то это весьма неплохой союз. Также неплохо в компании полудуала отдыхать, проводить свободное от работы время. Но как только возникают любые внешние проблемы, складывается парадоксальная ситуация : партнеры достигают большего, когда каждый работает в одиночку. То же самое относится и к свободному времяпровождению. Очень неплохо если у такой пары есть дополнительный источник дохода – или в форме недавно полученного наследства, или в форме сдаваемой недвижимости. Дело не в том, что каждый из них не в силах финансово обеспечить себя и свою маленькую ячейку общества. Заактивировавшийся Гексли вполне даже может, но это чревато немедленным ухудшением отношений в семье: двойная нагрузка и на суггестивную, и на активационную кажется просто непосильной, и Гексли начинают экономить время и силы на выполнении и без того не самых приятных рутинных домашних обязанностей. И это бы Дюмы еще стерпели, если бы не расхождение в ценностях ( как уже было написано выше – похвалы от Дюмы по ЧЛ не дождешься, томко молчаливого порицания).
В поддержку данного союза можно сказать, что если два творческих этика хотят найти общий язык пусть на время, но они его всегда найдут. А жизнь и состоит из таких вот разрозненных кусочков времени: циклов – ссоримся, миримся, но живет, приближается, отдаляемся, но любим
Ну это равносильно спору о счастье У каждого свое.
Вот вам для затравки про комфортность полудуальных и миража:
Это только одна из существующих шкал комфортности. И на мой взгляд, адекватной шкалы пока не создано. По хорошему, нужно делать две шкалы: для рационалов и иррационалов отдельно.
И все равно субъективный фактор внесет свою поправку. О вкусах не спорят.
И они именно соционические, из-за полупогашенства.
даже кратковременное прибывание с суперэжником в одном пространстве в быту ( всего -то 6 деньков) привело к тому, что мы друг друга чуть не убили. Причем я не шучу.
