ой, я много писала на эту тему - если не лень, можете поискать на форуме)): такие темы были.
мне просто немного лень все писать заново.
Скажу вкратце. По факту я замужем за Дюма, стаж семейной жизни 14 лет.
плюсы : у Дюмов замечательная БС. Они мягики, так я их называю. Их все время хочется пообнимать, потискать, прижаться, почмокать. Плюс они хорошо готовят прекрасно ухаживают, если заболеешь и пр.
всегда, на всех стадиях отношениях в такой паре будет сохраняться чувственное влечение. При этом Вас будут любить и хотеть, не важно как Вы выглядете : в домашнем халатике или в платье с декольте. ВАм удастся быть естественной. Фразы : женщина всегда должна следить за собой, чтобы муж к ней не остыл, - Вас не касаются. Для меня это большой плюс.
у Дюм прекрасное чувство юмора ( правда у дуалов оно точно не хуже).
минусы: Дюма считывают настроение и прекрасно манипулируют им. Постоянные вопросы : а почему у тебя опять плохое настроение. Скрыть изменения настроения Вам не удастся. Есть склонность улучшать свое собственное настроение, путем манипуляции Вашим.
через энное кол-во лет Вам придется искусственно выбирать темы для разговора. Дюмы любят болтать о чепухе. И от Вас ждут того же. Серьезные разговоры, философские и психологические, в том числе, Дюм напрягают.
ну и конечно слабые деловые способности. Для меня это наименее страшный минус.
Совсем не обязательно. Темы, которые людей интересуют, обычно не от ТИМа зависят, а от интересов данного человека, его культурного, социального и интеллектуального уровня. Моя подруга-Дюма очень интересуется, как темами психологии, так и философии... Мы с ней можем часми говорить и говорить на эти темы, при том, что мы знакомы с самого детства и общаемся постоянно...
Но если уже и обобщать, приписывая определенные интересы определенным ТИМам...то вообще как-то не логично было бы, если бы Дюмки эти темы вообще не любили, так как Дон-то это сплошная философия... как бы они тогда общаться могли бы? )))))
Ооо!!! Спасибо большое за ответы) Еще и такие позитивные) Наверно больше всего меня привлекает в Дюма - их надежность. Чувствуешь себя защищенно - это плюс. Все-таки Габены хоть и интересные, но наверно не такие надежные... По крайней мере, в сравнении с отношениям Гексли -Дон - это небо и земля))
Вот-вот....только я хотела сказать - это смотря с чем сравнивать эти отношения...
Как-то так вышло, что вокруг меня очень много Гексли и Дюма, и я имею возможность наблюдать, как развиваются отношения между разными парами в этом варианте полудуальности. Притяжение между ними действительно очень большое, в частности, суггестия взаимная по базовой друг друга очень привлекательна, но есть и подводные камни, о существовании которых эта пара этиков догадывается обычно очень быстро. И у них возникают обоснованные и взаимные претензии друг к другу.
Самое большое разочарование их ждёт в плане неудовлетворённости запроса на творческую дуала, ведь эта ожидаемая в активной, сознательной и гибкой функция находится у партнёра в болевой.
То есть, Гексли ждёт, что все накидываемые с интуиции возможностей варианты партнёр станет весело и с огоньком воплощать в жизнь с помощью деловой логики. Но для Дюма - это сознательно обходимая зона, зона неуверенности и беспокойства, поэтому все варианты решения проблем из уст Гексли останутся невоплощёнными в жизнь.
Ведь Дюма ждёт, что его основательные, материальные представления о жизни партнёр аккуратно и методично структурирует, найдёт им нужное место в жизни, упорядочит их с помощью структурной логики. Но если партнёр Гексли, всё потонет в хаосе, поскольку уже теперь для Гексли - неуверенная и старательно обходимая стороной зона.
Кроме того, творческие партнёров ( и ) будут взаимно обесцениваться, ежедневно и неустанно - они находятся в зоне вытесненных ценностей друг у друга. Мало того, между объективной и субъективной этиками возникнет конкуренция....и вместо ожидаемого одобрения и уважения они вызовут друг у друга только раздражение.
Со стороны, конечно, забавно наблюдать, как Гексли и Дюма говорят друг другу "ты неправильно меня утешаешь, я только ещё больше от этого утешения волнуюсь!", или "что ты беспокоишься о пустяках, думай о главном", когда речь о и ....но не думаю, что самим полудуалам так уж смешно при этом.
В общем, моё мнение - полудуальность, это очень сладкая, но обманка...как чемодан без ручки, и тащить неудобно, и бросить жалко. Отношения развиваются по спирали - партнёры то притягиваются суггестией, то отталкивают друг друга, когда накапливается ворох неудовлетворённостей...
А так, конечно, если сравнивать с какой-нибудь ревизией соционической, то наверное, это более предпочтительный вариант отношений
Вы правы . Спасибо за верное замечание.
я напишу так - Дюмов не привлекают многочасовые рассуждения о мотивациях человека, о глубинной психологии ( то есть разговоры по БЭ в сочетании с ЧИ минус очень раздражают и утомляют Дюм).
оно и понятно. У их дуала БЭ слабая).
очень хорошее описание, особенно про моменты утешения ( просто слово в слово!), но вывод все-таки пессиместичный. Чемоданы без ручки не тащатся по 14 лет.
вот СЭ - это и правда чемодан без ручки.
А ПД - вполне себе чемодан с ручкой, просто не очень удобной формы. Ссоры неизбежны, но они окпуаются сладкими моментами притяжения.
Ань, видимо, у каждого свои "чемоданы" в неудобных А тащить-то их можно хоть всю жизнь...дело индивидуальное.
Я-то всё с дуальностью сравниваю, отсюда и пессимизм в отношении любых других отношений...тут, как обычно, опять дело в личном опыте, наверное, когда оцениваются отношения, любые
Кстати, почему так несправедливо: у кого-то в полудуальных "жизненные сценарии" (Гуленко) совпадают, а у кого-то - нет?
Мне кажется, полудуальные - как раз те отношения, где все очень различно в конкретных парах.
В моем опыте полудуальных отношений главный минус состоит даже не в трении "активационная-болевая", а в обоюдном гашении творческих, приходящихся на фоновую партнера. Наверно, это воспринимается легче в тех парах, где реализация по творческой не так важна?
Что вы понимаете под выражением "реализация по творческой не важна"?
Как может быть не важен единственный инструмент для достижения цели (программной функции)?
Ведь других инструментов нам не дано. Человеку не важна реализация через творческую, только когда он уже умер, а при жизни он просто никак по-другому не умеет реализовываться
А что касается жизненных сценариев, это вы к психологам с вопросами...я только могу сказать, что для дуальности многие люди вообще даже в течении всей жизни не созревают....это факт.
Patrisia, я не говорила, что не важна Я имела в виду - не настолько важна.
Как объяснить...
Драйзер не будет выражать восторгов по поводу приготовленных по новому рецепту блинчиков (как это сделал бы, например, гексли), а постарается "загасить", свести на невербальный уровень - будет есть молча, а в лучшем случае проронит "вкусно". Потому что настроен на болевуюДжека. Точно так же Штирлиц не в восторге от излишних проявлений ЧС Драйзера. И именно в таком...даже не подавлении, а "замалчивании", обходе вниманием (хотя на самом деле фоновая все четко отслеживает и фиксирует - и при избыточности проявлений реагирует неприятием)"гашении" проявлений творческой я вижу главную печаль полудуальных отношений. От сведения творческой на уровень само собой разумеющегося заурядного явления "творчество" глушится.
Я имела в виду статью Гуленко "Жизненные сценарии", где описаны сексуальные программы. Почему в паре Дюма-Гексли это совпадает (заботливый-инфантил), а в паре Штирлиц-Драй - нет (заботливый-агрессор)?
я правильно поняла "гащение" творческой:
я чувствую, когда меня специально веселят, хвалят и подбадривают и расцениваю это как свои же игры? и мне это мол неинтересно?
или нет? И еще, я где-то читала, что Дюму, когда у него "все плохо", нужно не ободрять, а утешать...
Проясните, пожалуйста, как успокоить Дюму, чтоб ему стало лучше?
не верно )
не знаю, где Вы читали.
но по опыту знаю. Дюм очень ждет чтобы его добрили и подбодрили. Он настроен на дуала- позитивиста.
это нас, Геков, нельзя ободрять. лучше - отвлечь))))
Ну, это вы Драйзера уже загасили, значит, основательно...потому, что его фоновая как раз проявляется непрерывным автоматическим анализом всего происходящего вокруг в области БС. То есть, автоматом будет комментироваться вкус еды, указываться на удобство-неудобство (ваше!) от каких-то внешних воздействий, вся еда будет пробоваться из тарелки, и вам будет регулярно сообщаться, годна она для употребления или нет, и всё в таком духе.
А отключить эту функцию у Драйзера (как и любого другого ТИМа) особенно трудно, она в бессознательном блоке, потому что.
Что касается "не очень важна творческая" - не понимаю. Это невозможно, тут нет категории степени важности, тут только или важна, или нет, поскольку функция может быть только или в ценностях, или не в ценностях.
Если это вас успокоит - зато в иррациональной миражной паре не совпадает "жизненный сценарий", а в рациональной - совпадает
Ага, куда как лучше....ободрения-то с вашей болевой ждут, а не с творческой, ну-ну...
Главное не сам факт ободрения, важно ещё - КАК это ободрение проявляется, в каком виде.
не может быть не важна творческая.
Это что за жизнь такая, если нет возможности самореализоваться?
другое дело, Ларис, что я поняла откуда у нас столько несостыковок в оценках, хотя на промежуточных этапах говорим о похожем.
ту же творческую БЭ я могу реализовать не в этих отношениях, так в других - с активатором-подругой, например. С приятельницей-дуалкой.
точно также, для прикрытия болевой у меня будут другие отношения - не обязательно же семейные и не обязательно любовные и уж точно не с Дюма.
дело в том, что так и работает моя творческая? для разных целей - она ищет разные отношения)))
Так я и говорю - если в творческой, то может быть только важна.
А если не важна, то функция НЕ в ценностях, третьего не дано.
Твоим сценарием пользуются все, я думаю - я и сама жила себе в заказном браке, с подругой-то дуалом под боком.
Другой вопрос, насколько человеку хочется топтаться на одном месте в семейных отношениях...мне захотелось бОльшего понимания от спутника жизни, и бОльше взаимодополнения, ведь никакая подруга всё равно не заменит отношений с мужчиной-дуалом.
наверное.
Но я не была в заказном или ревизном браке - считается ведт наверное и не зря, что это самые сложные отношения.
а про топтаться на одном месте - я ведь даже и не понимаю о чем.
Для меня семья - исключительно тыл. И хорошая семья как раз такая, где я могу никуда не расти. Там должно быть уютно и спокойно.
Ань, ты вот меня хоть режь, для меня уют и спокойствие возможны только и исключительно в дуальности.
Мне совершенно точно не может быть уютно рядом с человеком, для которого половина моих ценностей - плюнуть и растереть, как в ПД...
Что касается конкретно пары Дюма-Гексли, то обе стороны в этих парах (их три подобралось в окружении у меня) параллельно жалуются мне, не стесняясь в выражениях, на непонимание от второй половины.
Одна из этих пар распалась, кстати, после 20 лет совместной жизни, когда отношения дошли уже до состояния физического неприятия друг друга.
Ну так все так и есть, как вы описали. Автоматический анализ. А что еще можно получить с фоновой?
Прокомментировать вкус еды - это ведь так отличается от явного запроса с чьей-то суггестивной/активационной, который бы являлся стимулом для творческой, правда?
Кстати, с суггестией в пД дело обстоит совсем не гладко: каждый чувствует, что у партнера есть эта информация - это и привлекает. Но почему-то партнеры не спешат так быстро и полно с нею делиться, как в дуальных.
Вот тут так говорят "вкусно" про дуальные пары...
Но с Габенами, чтобы что-то получилось - это столько мороки нужно...
Может я и не Гексли)))))) Может я Дон...)))
Ларис, мне очень сложно объяснить тебе....я просто постараюсь. Ок? то что они жалуются вовсе не значит, что они готовы разорвать отношения или что не любят друг друга. Понимаю, что тебе наверное не приятно слушать чужое нытье, но это тоже способ существования в ПД. Пока есть кто-то кому можно поныть, такого рода пара очень комфортно существует.
а еще ( опять же извини если буду грузить по БЭ ) хочу претупредить, что вполне вероятно некоторые из них тебе же ноют)))) и тебя же назначают на роль общего врага ( тоже способ поддержвания комфортной обстановки в такой паре).
Короче так столько внутренних примочек - что главное : да, это не самодостаточная пара, и применяется очень много средств, дабы внутри пары все было ок.
что с творческой этикой - не проблема)).
вокруг меня много достаточно благополучных пар. Среди них одна только дуальная. Остальные очень разные, и в лучшем случае это ПД, или мираж, или зеркало.
не соглашусь.
поверьте моему опыту - с суггестией в ПД все очень в порядке. А вот с активацией все не в порядке)))).
Активироваться нужно в других отношениях), не обязательно любовных или семейных.
))))) 
для 
уже теперь для 
и 
) будут взаимно обесцениваться, ежедневно и неустанно - они находятся в зоне вытесненных ценностей друг у друга. Мало того, между объективной и субъективной этиками возникнет конкуренция....и вместо ожидаемого одобрения и уважения они вызовут друг у друга только раздражение. 
