Мне кажется, что здесь виноваты не столько мужчины и женщины, сколько система воспитания и навязывания жизненных ценностей, уходящая своими корнями неизвестно куда. С младенчества девочки слышат о счастье материнства, об обязанности обуютить, осчастливить, воспитать, поддерживать очаг. И об ущербности тех, кому это не удалось до 20, 25, 30-ти лет, возрастной порог все сдвигается. И вот по приближению к вышеозначенному порогу, у каждой женщины он свой и зависит от взглядов семьи и ближайшего окружения, прежде всего, срабатывает паникерство, заключающееся в том, что жизнь вот-вот будет прожита впустую и скоро уже ничего изменить будет нельзя. На волне подступающего ужаса хватается любой мало-мальски подходящий мужчина, «строится»семья, возводится очаг и рожается ребенок. Если же подходящего мужчины нет, или ниже своего достоинства хватать любого, а времени-то нет, тогда построение семьи выкидывается из шкалы приоритетов и остается только ребенок. Которого женщина и торопится родить, ставя будущего отца перед фактом или не ставя вовсе.
Это проблема общества. Я, со своей колокольни считаю, что надо не поощрять рождаемость и рекламу счастья материнства, а наоборот вводить что-то вроде выкупа за желание иметь ребенка и наказание за плохое отношение и воспитание. Чтобы детей рожали только те, кто имеет к этому непреодолимую склонность и желание и опыт перелить себя в ребенка и условия к этому. Надо прекращать психологический прессинг на тему счастья материнства. Ведь это счастье основано на каторжном труде, если ты действительно хочешь вырастить и воспитать человека, Женщину или Мужчину. Точно также как нужна железная выдержка для того, чтобы иметь золотой характер. zlobnii_yzik
4 відвідувача подякували zlobnii_yzik за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
22 Янв 2010 16:13 zlobnii_yzik писав(ла): Это проблема общества. Я, со своей колокольни считаю, что надо не поощрять рождаемость и рекламу счастья материнства, а наоборот вводить что-то вроде выкупа за желание иметь ребенка и наказание за плохое отношение и воспитание.
Вопрос об ювенальной юстиции в России уже рассматривается... 1 відвідувач подякували aka29_02 за цей допис
16 Янв 2010 21:38 Dualt писав(ла): Нет! Мне трудно это понять. Полагаю, многим мужчинам так же. Не каждый мужчина готов так опрометчиво поступить, т.е. пожелать ребенка, не будучи уверен в стабильности брака, а уж тем более, от внебрачных, романтических отношений, без намерений создать семью. Нахожу мужской взгляд по данному вопросу более взвешенным, более серьезным и осмысленным. Прошу прощения, ни в чем не обвиняю женщин, хочу только в этом разобраться.
В каких по Вашему мнению? Поясните пожалуйста.
случай 1: все просчитали, а ребеночек родился больной - и до свидания, дорогая, это в мои планы-расчеты не входило
случай 2: все просчилали, а дорогая-любимая взяла после родов да поправилась на десяток-другой кг - и до свидания, дорогая, это в мои планы-расчеты не входило
kowwel
1 відвідувач подякували kowwel за цей допис
Меня вообще удивляет связывание личности женщины исключительно с репродуктивной функцией, это все равно что делать глобальные выводы о личности мужчины на основании его доходов. 5 відвідувачів подякували OK_2007 за цей допис
23 Янв 2010 13:53 OK_2007 писав(ла): Меня вообще удивляет связывание личности женщины исключительно с репродуктивной функцией, это все равно что делать глобальные выводы о личности мужчины на основании его доходов.
тогда уж не доходов, а как если бы оценивать его качество носителя генофонда -как племенного жеребца)) в зубы еще можно заглянуть, а что? ))) типа -улыбнись, детка..а..нет -ты мне не подходишь по генетическим соображениям
а доходы -вещь динамическая и не везде важная, это признак приобретенный даже не в процессе эволюции))) 4 відвідувача подякували Aurora_Borealis за цей допис
22 Янв 2010 17:20 Angelika73 писав(ла): Когда-то что-то подобное уже было... когда хотели воспитывать истинных арийцев.
Для Dualt статья. Очень Вас прошу, почитайте, она по теме, к тому же коротенькая.
Прошу прощения, что прочитал статью, адресованную не мне.
И знаете, Дуальт, я думаю, прав. Если мужчина не помышляет создавать семью, а тем более становиться отцом, без созданной семьи, то какие к нему претензии? В т.ч. и материальные, в качестве алиментов? А вот женщина, решившая родить от случайного мужчины, поступает не совсем благоразумно, доставляя неприятности и мужчине, не готовому к отцовству, и детям, родившимся вне семьи.
23 Янв 2010 12:53 OK_2007 писав(ла): Меня вообще удивляет связывание личности женщины исключительно с репродуктивной функцией, это все равно что делать глобальные выводы о личности мужчины на основании его доходов.
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): Прошу прощения, что прочитал статью, адресованную не мне.
Да ниче
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): И знаете, Дуальт, я думаю, прав. Если мужчина не помышляет создавать семью, а тем более становиться отцом, без созданной семьи, то какие к нему претензии? В т.ч. и материальные, в качестве алиментов?
С юридической точки зрения никаких.
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): А вот женщина, решившая родить от случайного мужчины, поступает не совсем благоразумно, доставляя неприятности и мужчине, не готовому к отцовству, и детям, родившимся вне семьи.
А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
18 Фев 2010 16:46 Angelika73 писав(ла): А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
Всё верно, когда мы хотим что-то съесть, т.е. засунуть внутрь себя предмет, мы смотрим на это, не отравимся ли, а съедобно вообще - думаем о последствиях. Так и с мужчиной и женщиной в интимных отношениях, каждый должен поразмышлять о последствиях, мы же не пьём уксус и не едим мыло с ароматом абрикоса - думаем, а рождение ребёнка это ещё более ответственный шаг, и каждый мужчина знает, от чего они появляются, и не надо пинать на женщину: как так получилось? Попробуйте засунуть гвоздик в розетку - примерно так А вообще рождение ребёнка это большое чудо 2 відвідувача подякували anb за цей допис
А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
И мужчина, и женщина рискуют получить от интимной связи проблемы, помимо рождения не запланированного ребенка. И думать им следует обоим, в соответствии со степенью риска для каждого.
18 Янв 2010 20:23 Dualt писав(ла): Все верно!
Вы рассуждаете, как типичная женщина, имеющая ребенка, но не имеющая полноценной семьи. Я не завидую мужчине, который решится создать семью с вами. Для вас(обобщающий образ, не лично Вы)приоритетно, чтобы максимально удобно и комфортно было вашему ребенку, чужому для мужчины, который попытается создать с вами семью. Мужчина вам абсолютно не важен: вас не интересует его судьба, его жизнь, его счастье. Он нужен вам исключительно для вашего удобства, для решения проблем вашей неполной семьи, в первую очередь вашего ребенка, которого вы решили заиметь, повинуясь исключительно природным инстинктам, не задумываясь о последствиях, о судьбе мужчины, который может вас полюбить и примет решение о создании семьи с вами. Любви от вас он никогда не увидит. Любовь, как короткое романтическое приключение у вас в прошлом и ваш ребенок осколок той любви. Не исключено, что вы всегда будете тайно(а может и явно)любить героя своего романа, папу вашего ребенка. Ребенок, как только начнет рассуждать, будет интересоваться своим биологическим отцом, на которого он так похож. Будет искать встречи с ним, и не исключено, что даже уйдет к нему(если он не деморализованная личность). Ну а мужчина полюбивший вас? Ему отведена не завидная роль "временного"(или даже постоянного) заместителя мужа/мужчины, не представляющего для вас особой важности и ценности. Не он, так кто-то другой, не очень притязательный, всегда найдется на роль заместителя...
p.s.
Данный ответ не касается лично Вас, прошу не воспринимать его, как критику именно Вашей позиции.
Мне почему-то кажется, что вы сильно обожглись на женщине с ребенком. Но это не прописные истины. Женщины разные и ситуации тоже. Я себя нисколько не чувствую ущербной или какой-то никакой, наоборот, во мне проснулось еще большее желание жить и жить достойно и счастливо и уж точно на мужчину ребенка вешать не собираюсь, должна быть любовь у всех троих. И вообще я считаю, что мой ребенок будет счастлив тогда, когда я буду счастлива, т.к. смогу дать еще больше любви. Я и сейчас счастлива, но сказала бы не полно, но найдется тот человечек которому я буду отдавать свою любовь, заботу, ласку и принимать с открытой душой. Мой дом - моя крепость, она будет крепкая, дружная и счастливая. Много любви и уважения, терпимости друг к другу. Только вот поняла, открываться сразу не стоит, иначе вы рискуете стать игрушкой в руках умелого манипулятора, особенно, если он стоит выше вас по развитию =)
8 Апр 2010 23:34 Galya13 писав(ла): Мне почему-то кажется, что вы сильно обожглись на женщине с ребенком. Но это не прописные истины. Женщины разные и ситуации тоже.
Думаю, у автора, которому Вы отвечаете, есть веские основания делать подобные выводы. Причем, не только отталкиваясь от своих "ожегов", но и прислушиваясь к высказыванию женщин, в подобном статусе, здесь на форуме. Не исключаю, что именно Вы, в какой-то мере, являетесь приятным сюрпризом. Те не менее, проблемы, затронутые предыдущим автором, весьма существенны и его прагматический подход к ситуации, весьма логичен. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
когда-то давно, еще в 1 универе один профессор, читающий теорию оболочек, либил приговаривать, что все мы - случайности
и тогда, и сейчас, когда моя дочка носит под сердцем свою дочку, думаю, что профессор говорил чушь
торопятся и хотят иметь детей много и мужчин и женщин, также как много м и ж не торопятся и не хотят иметь детей - просто всему свое время! и это время мы определяем сами - сами решаем когда нам появиться на свет и каких родителей выбрать Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов
В наше время стремятся иметь детей в большинстве случаев ради того, чтобы не работать, либо привязать нужного мужчину (и жильё тут не исключение)... Ещё, опять-таки, ради жилья, пособия в частности... Повторяю - это не все, но большинство. ...и всё-таки Гексли...))
5 відвідувачів не погодилися із цим дописом
12 Апр 2010 14:28 Andro_GN писав(ла): В наше время стремятся иметь детей в большинстве случаев ради того, чтобы не работать, либо привязать нужного мужчину (и жильё тут не исключение)... Ещё, опять-таки, ради жилья, пособия в частности... Повторяю - это не все, но большинство.
На основании чего Вы делаете такое обобщение? Вы проводили среди кого-то социологический опрос? 1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
Я родила в 19 лет. Мужу было чуть больше. Необдуманно? Легкомысленно? Абсолютно!!! Жалею? Нет, конечно. Собирались вместе жить вечно. Разошлись через несколько лет. Муж устранился. И что? Безотцовщина? Хренушки! Тот, кто полюбил меня, полюбил и моего ребенка. Мы же влюбляемся в самых умных и достойных. И мечтаем видеть в ребенке продолжение любимого человека. Это очень естественно для женщины. Вот только разводимся мы в основном с дураками и ничтожествами. Обижены женщины, обижены мужчины. Я уверена, что у топикстартера беда какая-то или обида. Когда все гармонично - такие мысли в голову не приходят! Удачи всем и любви. "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
Да-да. Вы от кого-нибудь перед свадьбой слышали, что выхожу, мол, замуж ( как вариант - женюсь) за идиота и дебила? Неее. С идиотами и дебилами расходятся. Мы видим то, что в данный момент желаем видеть. А рассуждать на тему лучший или не лучший подарок ребенок.... Кто-то мечтает жениться на сироте. А зачем лишние родственники? "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
14 Апр 2010 19:40 Alvarte писав(ла): Да-да. Вы от кого-нибудь перед свадьбой слышали, что выхожу, мол, замуж ( как вариант - женюсь) за идиота и дебила? Неее. С идиотами и дебилами расходятся. Мы видим то, что в данный момент желаем видеть. А рассуждать на тему лучший или не лучший подарок ребенок.... Кто-то мечтает жениться на сироте. А зачем лишние родственники?
Т.е., если я Вас правильно понял, создают семью с нормальными, достойными партнерами, некоторые из них в процессе семейной жизни превращаются в "идиотов и дебилов", с которыми следует разойтись, не так ли?
Полагаю, наступив однажды на грабли, следует сделать определенные выводы, включать в процесс выбора партнера имеющийся запас разума, здравого смысла, дабы избежать прошлых ошибок. И уж, конечно, разойтичсь следует тоже благородно, не оскорбляя и не обвиняя своего недавнего любимого в том, что семья распалась.
Что касается рождения ребенка, считаю подобное решение особо серьезным и принимать подобное решение следует только по совместному желанию ЕГО и ЕЁ. Ребенок должен быть желанным! Обоими партнерами! Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
Умничка! Именно так. Но как вы справедливо заметили надо иметь ЗАПАС разума и здравого смысла. А запас нарабатывается годами. И ошибками, блин, своими. А наступать на грабли - это как кому нравится. Кому-то одного удара по лбу хватает, другой просто привыкает к ударам. А так получается - гладко было на бумаге.... "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.