22 Янв 2010 17:20 Angelika73 писав(ла): Когда-то что-то подобное уже было... когда хотели воспитывать истинных арийцев.
Для Dualt статья. Очень Вас прошу, почитайте, она по теме, к тому же коротенькая.
Прошу прощения, что прочитал статью, адресованную не мне.
И знаете, Дуальт, я думаю, прав. Если мужчина не помышляет создавать семью, а тем более становиться отцом, без созданной семьи, то какие к нему претензии? В т.ч. и материальные, в качестве алиментов? А вот женщина, решившая родить от случайного мужчины, поступает не совсем благоразумно, доставляя неприятности и мужчине, не готовому к отцовству, и детям, родившимся вне семьи.
23 Янв 2010 12:53 OK_2007 писав(ла): Меня вообще удивляет связывание личности женщины исключительно с репродуктивной функцией, это все равно что делать глобальные выводы о личности мужчины на основании его доходов.
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): Прошу прощения, что прочитал статью, адресованную не мне.
Да ниче
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): И знаете, Дуальт, я думаю, прав. Если мужчина не помышляет создавать семью, а тем более становиться отцом, без созданной семьи, то какие к нему претензии? В т.ч. и материальные, в качестве алиментов?
С юридической точки зрения никаких.
18 Фев 2010 03:16 Wieltus писав(ла): А вот женщина, решившая родить от случайного мужчины, поступает не совсем благоразумно, доставляя неприятности и мужчине, не готовому к отцовству, и детям, родившимся вне семьи.
А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
18 Фев 2010 16:46 Angelika73 писав(ла): А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
Всё верно, когда мы хотим что-то съесть, т.е. засунуть внутрь себя предмет, мы смотрим на это, не отравимся ли, а съедобно вообще - думаем о последствиях. Так и с мужчиной и женщиной в интимных отношениях, каждый должен поразмышлять о последствиях, мы же не пьём уксус и не едим мыло с ароматом абрикоса - думаем, а рождение ребёнка это ещё более ответственный шаг, и каждый мужчина знает, от чего они появляются, и не надо пинать на женщину: как так получилось? Попробуйте засунуть гвоздик в розетку - примерно так А вообще рождение ребёнка это большое чудо 2 відвідувача подякували anb за цей допис
А вот мужчина, не готовый к отцовству и детям, предохраняться не пробовал?
И мужчина, и женщина рискуют получить от интимной связи проблемы, помимо рождения не запланированного ребенка. И думать им следует обоим, в соответствии со степенью риска для каждого.
18 Янв 2010 20:23 Dualt писав(ла): Все верно!
Вы рассуждаете, как типичная женщина, имеющая ребенка, но не имеющая полноценной семьи. Я не завидую мужчине, который решится создать семью с вами. Для вас(обобщающий образ, не лично Вы)приоритетно, чтобы максимально удобно и комфортно было вашему ребенку, чужому для мужчины, который попытается создать с вами семью. Мужчина вам абсолютно не важен: вас не интересует его судьба, его жизнь, его счастье. Он нужен вам исключительно для вашего удобства, для решения проблем вашей неполной семьи, в первую очередь вашего ребенка, которого вы решили заиметь, повинуясь исключительно природным инстинктам, не задумываясь о последствиях, о судьбе мужчины, который может вас полюбить и примет решение о создании семьи с вами. Любви от вас он никогда не увидит. Любовь, как короткое романтическое приключение у вас в прошлом и ваш ребенок осколок той любви. Не исключено, что вы всегда будете тайно(а может и явно)любить героя своего романа, папу вашего ребенка. Ребенок, как только начнет рассуждать, будет интересоваться своим биологическим отцом, на которого он так похож. Будет искать встречи с ним, и не исключено, что даже уйдет к нему(если он не деморализованная личность). Ну а мужчина полюбивший вас? Ему отведена не завидная роль "временного"(или даже постоянного) заместителя мужа/мужчины, не представляющего для вас особой важности и ценности. Не он, так кто-то другой, не очень притязательный, всегда найдется на роль заместителя...
p.s.
Данный ответ не касается лично Вас, прошу не воспринимать его, как критику именно Вашей позиции.
Мне почему-то кажется, что вы сильно обожглись на женщине с ребенком. Но это не прописные истины. Женщины разные и ситуации тоже. Я себя нисколько не чувствую ущербной или какой-то никакой, наоборот, во мне проснулось еще большее желание жить и жить достойно и счастливо и уж точно на мужчину ребенка вешать не собираюсь, должна быть любовь у всех троих. И вообще я считаю, что мой ребенок будет счастлив тогда, когда я буду счастлива, т.к. смогу дать еще больше любви. Я и сейчас счастлива, но сказала бы не полно, но найдется тот человечек которому я буду отдавать свою любовь, заботу, ласку и принимать с открытой душой. Мой дом - моя крепость, она будет крепкая, дружная и счастливая. Много любви и уважения, терпимости друг к другу. Только вот поняла, открываться сразу не стоит, иначе вы рискуете стать игрушкой в руках умелого манипулятора, особенно, если он стоит выше вас по развитию =)
8 Апр 2010 23:34 Galya13 писав(ла): Мне почему-то кажется, что вы сильно обожглись на женщине с ребенком. Но это не прописные истины. Женщины разные и ситуации тоже.
Думаю, у автора, которому Вы отвечаете, есть веские основания делать подобные выводы. Причем, не только отталкиваясь от своих "ожегов", но и прислушиваясь к высказыванию женщин, в подобном статусе, здесь на форуме. Не исключаю, что именно Вы, в какой-то мере, являетесь приятным сюрпризом. Те не менее, проблемы, затронутые предыдущим автором, весьма существенны и его прагматический подход к ситуации, весьма логичен. Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
когда-то давно, еще в 1 универе один профессор, читающий теорию оболочек, либил приговаривать, что все мы - случайности
и тогда, и сейчас, когда моя дочка носит под сердцем свою дочку, думаю, что профессор говорил чушь
торопятся и хотят иметь детей много и мужчин и женщин, также как много м и ж не торопятся и не хотят иметь детей - просто всему свое время! и это время мы определяем сами - сами решаем когда нам появиться на свет и каких родителей выбрать Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов
В наше время стремятся иметь детей в большинстве случаев ради того, чтобы не работать, либо привязать нужного мужчину (и жильё тут не исключение)... Ещё, опять-таки, ради жилья, пособия в частности... Повторяю - это не все, но большинство. ...и всё-таки Гексли...))
5 відвідувачів не погодилися із цим дописом
12 Апр 2010 14:28 Andro_GN писав(ла): В наше время стремятся иметь детей в большинстве случаев ради того, чтобы не работать, либо привязать нужного мужчину (и жильё тут не исключение)... Ещё, опять-таки, ради жилья, пособия в частности... Повторяю - это не все, но большинство.
На основании чего Вы делаете такое обобщение? Вы проводили среди кого-то социологический опрос? 1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
Я родила в 19 лет. Мужу было чуть больше. Необдуманно? Легкомысленно? Абсолютно!!! Жалею? Нет, конечно. Собирались вместе жить вечно. Разошлись через несколько лет. Муж устранился. И что? Безотцовщина? Хренушки! Тот, кто полюбил меня, полюбил и моего ребенка. Мы же влюбляемся в самых умных и достойных. И мечтаем видеть в ребенке продолжение любимого человека. Это очень естественно для женщины. Вот только разводимся мы в основном с дураками и ничтожествами. Обижены женщины, обижены мужчины. Я уверена, что у топикстартера беда какая-то или обида. Когда все гармонично - такие мысли в голову не приходят! Удачи всем и любви. "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
Да-да. Вы от кого-нибудь перед свадьбой слышали, что выхожу, мол, замуж ( как вариант - женюсь) за идиота и дебила? Неее. С идиотами и дебилами расходятся. Мы видим то, что в данный момент желаем видеть. А рассуждать на тему лучший или не лучший подарок ребенок.... Кто-то мечтает жениться на сироте. А зачем лишние родственники? "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
14 Апр 2010 19:40 Alvarte писав(ла): Да-да. Вы от кого-нибудь перед свадьбой слышали, что выхожу, мол, замуж ( как вариант - женюсь) за идиота и дебила? Неее. С идиотами и дебилами расходятся. Мы видим то, что в данный момент желаем видеть. А рассуждать на тему лучший или не лучший подарок ребенок.... Кто-то мечтает жениться на сироте. А зачем лишние родственники?
Т.е., если я Вас правильно понял, создают семью с нормальными, достойными партнерами, некоторые из них в процессе семейной жизни превращаются в "идиотов и дебилов", с которыми следует разойтись, не так ли?
Полагаю, наступив однажды на грабли, следует сделать определенные выводы, включать в процесс выбора партнера имеющийся запас разума, здравого смысла, дабы избежать прошлых ошибок. И уж, конечно, разойтичсь следует тоже благородно, не оскорбляя и не обвиняя своего недавнего любимого в том, что семья распалась.
Что касается рождения ребенка, считаю подобное решение особо серьезным и принимать подобное решение следует только по совместному желанию ЕГО и ЕЁ. Ребенок должен быть желанным! Обоими партнерами! Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
Умничка! Именно так. Но как вы справедливо заметили надо иметь ЗАПАС разума и здравого смысла. А запас нарабатывается годами. И ошибками, блин, своими. А наступать на грабли - это как кому нравится. Кому-то одного удара по лбу хватает, другой просто привыкает к ударам. А так получается - гладко было на бумаге.... "досужие мысли досужего человека."Дж. Кл. Джером.
Наверное, потому что хотят любви. Безусловной. Которую недополучили в детстве. Чтобы хоть для кого-то быть самой-самой.
Помнится, лет в 16 я тоже хотела ребеночка. Но была таким заморышем в обносках из пьющей семьи, что мной интересовались только дедушки. Так что мне энто быстро расхотелось. Решила подождать СВОЕГО человека, а пока работать над собой: получить образование (пусть и вечерне-заочно - кушать-то надо), обрести материальную независимость, оздоровиться. "Не бог, не царь и не герой - своею собственной рукой". Теперь я лучше качеством, чем была моложе. А СВОЕГО человека все нет. "Такие разные НЕ ТЕ". "Для себя" рожать потребности нет - стоит только прекратить работать или заболеть (или уйти в декрет), как окажешься без средств существования и без крыши над головой. И для того, кто 3 года будет попрекать каждым куском - тоже не буду, нафига мне такой "синдром возвращения домой".
Есть инстинкты посильнее полового и материнского. Самосохранения, например. Inter arma, musis tacit Иерархия потребностей. Когда стреляют даже кушать не хочется. Когда недоедаешь и дефицит массы тела, организм сам блокирует репродуктивные фукции. Когда все плохо, человек решает проблемы, а не размножается. Когда тебе не нужен этот конкретный человек ни в каком качестве, ты не делишь с ним ложе. А если нужен единовременно - предохраняйся. Кто запрещает? Не гасите свет изнутри
2 відвідувача подякували Grizelda за цей допис
15 Янв 2010 15:40 Dualt писав(ла): Мне кажется, в этом вопросе женщины менее серьезны, чем мужчины, торопясь завести детей, не будучи достаточно уверенными в стабильности и прочности их взаимоотношений. Оттого и такой плачевный результат: масса неполноценных семей с одним родителем, преимущественно МО(матерей-одиночек). А что скажут женщины по этому поводу?
Что семьи мужчин со взглядами, подобными озвученному, по моему мнению, куда более неполноценны, чем неполные )) Да и... других тож хватает. Полная семья как самоцель это идиотизм, я считаю. Семья должна быть гармоничной в первую очередь. А сколько в ней человек - дело уже десятое. Любому ребенку необходима атмосфера любви, спокойная и доброжелательная среда, в которой он может нормально развиваться. И далеко не любая совместно живущая пара способна обеспечить это детям. А вот бывшие пары, которые при общении с ребенком, хоть бы и по отдельности, заняты ребенком, а не склоками - для ребенка действительно куда большее благо. Безусловно, идеальный вариант - когда семья и гармоничная, и при этом полная. Но когда встает вопрос или/или - лучше разбегаться и участвовать в жизни ребенка не будучи при этом мужем и женой, чем отравлять жизнь друг другу и портить психику и представления о жизни ни в чем не виноватому ребенку.
Что до моего опыта - срочной торопливой спешки родить никогда не было. Важно - от кого и в каких отношениях, а не когда. Родила в 28 - нормальный, по-моему, возрст. А когда выяснилось, что гармоничную семью ребенку мы создать не можем - спокойно разошлись. В итоге ребенок растет в комфортной обстановке, о ссорах и выяснениях отношений не знает ничего, по ночам в подушку не плачет, что мама с папой опять поссорились... а при этом возможностей общаться с отцом вполне достаточно, и папа при этом не скотина, а хороший и любимый папа, просто живет отдельно. Не вижу ничего плохого. Ни на секунду не пожалела, что жизнь сложилась именно так. 2 відвідувача подякували 15_belok за цей допис
25 Апр 2010 14:56 15_belok писав(ла): Что семьи мужчин со взглядами, подобными озвученному, по моему мнению, куда более неполноценны, чем неполные )) Да и... других тож хватает. Полная семья как самоцель это идиотизм, я считаю. Семья должна быть гармоничной в первую очередь. А сколько в ней человек - дело уже десятое. Любому ребенку необходима атмосфера любви, спокойная и доброжелательная среда, в которой он может нормально развиваться. И далеко не любая совместно живущая пара способна обеспечить это детям. А вот бывшие пары, которые при общении с ребенком, хоть бы и по отдельности, заняты ребенком, а не склоками - для ребенка действительно куда большее благо. Безусловно, идеальный вариант - когда семья и гармоничная, и при этом полная. Но когда встает вопрос или/или - лучше разбегаться и участвовать в жизни ребенка не будучи при этом мужем и женой, чем отравлять жизнь друг другу и портить психику и представления о жизни ни в чем не виноватому ребенку.
Что до моего опыта - срочной торопливой спешки родить никогда не было. Важно - от кого и в каких отношениях, а не когда. Родила в 28 - нормальный, по-моему, возрст. А когда выяснилось, что гармоничную семью ребенку мы создать не можем - спокойно разошлись. В итоге ребенок растет в комфортной обстановке, о ссорах и выяснениях отношений не знает ничего, по ночам в подушку не плачет, что мама с папой опять поссорились... а при этом возможностей общаться с отцом вполне достаточно, и папа при этом не скотина, а хороший и любимый папа, просто живет отдельно. Не вижу ничего плохого. Ни на секунду не пожалела, что жизнь сложилась именно так.
Вы еще раз подтверждаете, что для Вас и тех женщин, которые разделяют Вашу позицию, мужчина особой ценности не представляет и, практически, не нужен. Возможно, лишь как самец, для зачатия. Может я ошибаюсь? Наверное есть женщины, которым нужен не только "папа не скотина, живущий отдельно", но и мужчина, хороший муж, прекрасный любовник, вторая половина, самый близкий и родной человек на свете, независимо от наличия или отсутствия детей? Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс
26 Апр 2010 00:37 Wieltus писав(ла): Вы еще раз подтверждаете, что для Вас и тех женщин, которые разделяют Вашу позицию, мужчина особой ценности не представляет и, практически, не нужен.
Интересно, на основе чего Вы делаете такой вывод? ))))) Поясните? Из чего в моем посте он у Вас получился? Судя по тому, что увидела я:
1) Семья с отцом ребенка не сложилась - пытались построить гармоничные отношения, но не получилось, и в итоге решили, что и для ребенка, и для нас лучше жить порознь... из чего ВЫ делаете вывод, что отношения строились изначально и в течение нескольких лет совместной жизни ТОЛЬКО РАДИ ЗАЧАТИЯ и, впоследствии, посылания отца ребенка подальше, ибо он был нужен только как спермодонор...
Я, видимо, не разглядела связующих звеньев между ситуацией и Вашим выводом. Откройте мне глаза, будьте так любезны.
2) Тот факт, что я на данный момент имею статус МО и не считаю это проблемой, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что любить мужчину и стремиться к гармоничным отношениям с ним я не способна в принципе. Опять же, будьте добры, подскажите, где у Вас связующие звенья между фактом (МО) и данным выводом? )))
26 Апр 2010 14:08 15_belok писав(ла): Интересно, на основе чего Вы делаете такой вывод? )))))...
Откройте мне глаза, будьте так любезны.
2) Тот факт, что я на данный момент имею статус МО и не считаю это проблемой, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что любить мужчину и стремиться к гармоничным отношениям с ним я не способна в принципе. Опять же, будьте добры, подскажите, где у Вас связующие звенья между фактом (МО) и данным выводом? )))
Ваши приоритеты и ценности видны в Ваших постах(не только в этой теме), на основании которых и делаются некоторые выводы. Но это не означает, что я не могу ошибаться.
Вот моя реплика:
мужчина, хороший муж, прекрасный любовник, вторая половина, самый близкий и родной человек на свете, независимо от наличия или отсутствия детей
Скажите, Вам такой образ интересен? Автор благодарит всех за обнаруженные в его тексте грамматические ошибки! Я, наверное не Макс, а Штирмакс