Тут вопросов больше, чем ответов оказалось.(Действительно сложно.)
Мои отмазки всегда в рамках приличий. Говорить о завтраке при виде плачущих женщин, мне б было стыдно.
Отказывать с целью именно отмазаться, мне тоже стыдно.
Но когда делать предлагают фигню какую-то, то говорю что я НЕспециалист.
А если знают, что я специалист, говорю, что занят.
А если знают, что незанят, говорю, что это не мое дело.
А если это мое дело, то приходиться делать. Главное, конечно, доказать мне что это именно моя обязанность. А даже не обязанность, а миссия!
Таких патриотов, кто сможет воодушевить на миссию буквально единицы. Поэтому и не делаю ни хрена.
Вера, насколько я понимаю, barkevich описывает работу оганичительной Деловой Логики ? У меня Интуиция Времени примерно так же работает. Она не только "отмазки клеит" , но и служит своего рода критерием эффективности.
Вот последний пример. Сегодня в обеденный перерыв зашел в новое кафе. Скидка 50% - выгодно! . Подсел к знакомым, сделал заказ, сижу оглядываюсь. Вокруг народу много, официанты носятся, за соседним столом дамы возмущаются - "Уже сорок минут ждем!" Знакомые тоже заказа дождаться не могут. Чувствую, дело того не стоит. Решаю - жду полчаса и спрашиваю сколько еще ждать. Знакомые уже тоже возмущаются. Через полчаса официант подходит к столику с извинениями - еще не готово. Я вежливо интересуюсь "А сколько по времени это займет", он отвечает "Не знаю, народу много!".
Тратить на обед НЕИЗВЕСТНО сколько времени для меня неприемлимо, даже не смотря на выгоду. Вежливо сообщаю "Простите, но я вынужден отменить заказ. Надеюсь, это не создаст трудностей." Он тоже извиняется, что заставил ждать. Мирно расходимся.
Еще я не люблю впустую тратить время. Если приходится ждать, стараюсь найти себе какое-нибудь дело. Поэтому могу не рассчитать и попасть в цейтнот. Может быть из-за подсознательности часто успеваю только в последний момент. Я пытался выработать у себя сознательный контроль времени. Пока постоянно уделяешь этому внимание - все работает, но это все равно, что обдумывать каждый шаг. Надоедает. Однако, в отдельных случаях, когда необходимо - можно вполне неплохо расчитать затраты времени. Часто получается даже без сознательных расчетов везде успеть. Прикидываю примерно - сначала в одно место, потом в другое, ну и запас еще останентся. То есть я оцениваю возможности, а затраты времени прикидываются подсознательно по принципу "успею-не успею".
Когда мне не хочется с человеком говорить на какую-либо тему, то говорю: "Слушай, это долго всё обсуждать. Давай в другой раз, ОК?"
Если слишком настаивает, то: "Ладно, только давай в темпе всё решим, а то у меня времени нет."
Если мне не хочется в чём-то с человеком участвовать, а он настаивает я начинаю говорить что-то типа: "Блин! Я тбе говорю, что ни к чему хорошему это не приведёт. Всё равно всё останется так-то. Так что смысла это делать - ничего не получится!"
Пытаюсь воздействовать на совесть человека, если мне кажется, что он неэтично поступает.
А конкретных способов ограничительного воздействия у Гамлета может быть много, это уж зависит от обстоятельств да объекта воздействия - кого в чём ограничиваешь.
Если мне нахамят - так прямым текстом и скажу, что с хамами общаться не желаю, пойди сперва остынь, подучись вежливости.
А если не прямо хамят, а издеваются...ну и мы в ответ поиздеваемся на всю катушку, юмор очень даже ядовитым бывает, колет, как иголочка!
На пустое или нежелательное дело не выделяю и не трачу денег. Не люблю делать пустую, бессмысленную работу (могу делать бесплатную, но не буду делать бессмысленную). Мне неприятно, если я потратил энергию или деньги, а результата, цели не достиг. (Если польза есть, но не мне лично, а другу, просто нуждающемуся - тогда нормально, а если никому - жалко).
Но это не относится к занятиям, которые делаются просто ради удовольствия, например, поездки, дружеские встречи, купание, покупка чего-то просто для удовольствия и т.д., когда изначально прагматический расчет отсутствует.
Но если работа именно ради работы, и она впустую - очень не нравится.
Кроме того, моя личная активность может лимитироваться именно количеством денег. Например я очень люблю путешествия. Если бы денег было бесконечно, наверное, по полгода проводил бы в дороге.
Но с другой стороны, ограниченность в деньгах переношу нормально. Например, нехватка времени меня жутко бесит, это воспринимается как несвобода. А вот то, что денег ограниченное количество (бывали периоды когда было мало, бывало - много, дело не в этом), это нормально.
7-я "Наблюдательная" функция у человека наименее контролируемая сознанием из всех, в поведении её никак не видно, она только принимает информацию, но ничё не выдаёт. Информация собранная 7-кой может использваться 8-й "Демонстративной", только и всего. Об аспекте 7-й функции человек только иногда, подсознательно может смутно догадываться.
Если говорят о проявлении 7-й, то её либо путают с другой функцией, либо неправильно определён тип.
Например, если Дон говорит "Времени нет", то это обнаружение по ЧИ, "Не получится" - это тоже ЧИ, значит нет возможности.
Тема давно прошла, но мне показалась интересной, задумалась о своем проявлении по этике отношений. Применительно к РОбу - пытаюсь стимулировать общение с людьми, которых мы давно не видели, которым нужно позвонить (подарить что-то, поздравить). Но этот пункт, действительно, лежит по статусу гораздо ниже фоновой этики эмоций. То есть хочу - позвоню тому, кого давно не слышала, а хочу - не позвоню, и плевать я хотела на то, что кто-то на меня обижается из-за невнимания.
У меня из-за этого проблемы с Драйзерами. Они считают, что на кжадый День рождения, с каждым праздником я должна их поздравлять, иначе - обида чуть не на всю жизнь. Меня же, как только мне пытаются поставить что-то подобное в обязанность, начинает трясти.
И вообще с детства не люблю всякие "обязательные подарки" учителям, родственникам, еще кому-то. То есть я их делаю, но только тогда, когда ну никак без этого нельзя...
В принципе, мне кажется, у Гюго это проявляется в том, тчто они довольно избирательно поддерживают отношения с людьми, как правило, только с теми, кто нравится, а всякие "официальные" друзья - однокурсники, однокласники.
Думаю, так проявляется моя ограничительная этика отношений
По моему опыту ограничительная (интуиция времени) проявляется в том, что не люблю, когда для меня ставят короткие сроки для выполнения работы. То есть я понимаю, что смогу выполнить в любой срок, но не хочется лишних напряжений и я всегда страраюсь выбить дополнительное время.
Вот есть одно наблюдение по поводу фразы "Время деньги".
Эту фразу, или любое другое выражение бесценности времени часто читаю в анкетах и постах Джеков.
Время уходит безвозвратно, понимание сего факта очень давит и налагает огромную ответственность, которая в конечном итоге сублимируется в проблему целесообразности того или иного действия. Я это совершенно четко понимаю и потому кручу своим временем как Кубик-Рубиком.
Успеть как можно больше сделать за единицу времени - это некая гонка. Причем гонка осознанная.
Вера, помните мою фразу на типировании по поводу бездарно убиваемого времени жизни человеком через различные пагубные привычки?! Вы тогда это железным образом отнесли на проявление Седьмой Гекслячей. И тут же подкрепили эту версию фоновой ЧЭ! Типа ограничение по времени с акцентом на боль за человечество! Думаю помните.
Вот если бы не знать ТИМ автора этой цитаты, то я бы сказал: "Это фраза принадлежит одному из 8 ментальных БИ, потому что ПОНИМАТЬ, то есть ОСОЗНАВАТЬ потерю времени может только ментальный БИ."
И колбаситься по поводу потери времени будет только МБИ, поскольку человек по определению не способен осознавать свои витальные процессы, по какому бы аспекту они не шли. Чистой воды бессознательная обработка инфы.
Не будет витальный БИ париться по поводу потери времени. Скорее всего, находясь в ситуации ограниченного времени, он будет ощущать некий дискомфорт. Но причину дискомфорта он не поймет.
Неправда ваша, дяденька У меня БИ в витале и я очень четко осознаю все нюансы планирования времени. Другое дело, что четкий контроль над процессом, протекающим во времени требует от меня большого напряжения. И я стараюсь таких ситуаций избегать, выбивая и создавая для себя запасы времени.
Частично привычка иметь запас времени связана с тем, что я не могу длительно, напряженно и равномерно работать. После выполнения сложной напряженной работы мне нужен передых. Временной запас позволяет организовать себе такой отдых. Если таких передыхов долго нет, удлиняется восстановительный период. Я один раз целый год пахала без продыху, потом полтора отходила и ничего делать не хотелось
Согласен, времена то нынче суровые, без планирования тяжко. Невозможно жить без него. Но осознавать нюансы, то есть сознательно, творчески работать со временем, могут только витальные БИ, вне зависимости от места нахождения БИ в витале. Думаю, одномерные БИ Штир и Гюг гораздо более способны в работе со временем, нежели многомерные витальные БИ. Исключительно за счет осознанности процесса. ИМХО
А что для вас значит "очень четко осознаю все нюансы планирования времени"? Как вы это понимаете?
Значит, ОБИ Геков и Донов отвечает к тому же и за формирование запаса времени, этакий демпфер?!
Моя знакомая Штирка хуже управляется со временем, чем я . Если мне надо сделать задание к 19.00, то к этому времени оно будет сделано. А если я чувствую, что не успею, то рогом упираюсь, когда разговор идет о том, что надо сделать к 19.00. Причем тот факт, что я могу не успеть, я всегда оч-ч-ень хорошо чувствую. И никогда не соглашаюсь на заведомо нереальные для меня сроки. Другое дело, что при запросе времени на проект я всегда прошу больше, чем потом реально затрачивается. То есть возможна ситуация, когда мне дают два дня, я прошу три, а потом реально успеваю за два дня.
А нюансы планирования я чувствовала, когда у меня была необходимость провести занятия на курсах. Был реальный объем материала и количество занятий. Надо уложиться аккуратно, чтобы слушатели не гуляли, но и материала непрочитанного не осталось. И вот это мне трудно дается. То есть, чтобы уложиться с темой в занятие мне приходится сильно напрягаться. А если расслабиться, то у меня то гульба, то спешка. Рассказываю, с примерами, пояснениями, ответами на вопросы. Потом чувствую, что ой, не успею все рассказать. Начинаю быстренько, под запись все барабанить.
Вот именно - заведомо нереальные сроки. Значит, вы изначально знаете, что в сроки не влезете, так как....... уже был печальный опыт невлезания по срокам (например). БИ тут совсем не причем.
А вот что касается бессознательной буферизации времени - очень интересно. Очень.
Я не думаю, что в чувствовании сроков сказывается опыт. На самом деле так было всегда (по-крайней мере, со времен учебы в ВУЗе). Разве что в детстве опыт как-то появился...
А почему Вы думаете, что это не ограничительная проявляется? Вроде, как другие рассказывали, так похоже. Типа Достоевские рассказывали, что для них некомфортно сильное проявление чужих эмоций и они его приглушают. А для меня некомфортно, если ставят короткие сроки. Особенно, если задание "творческое", не шаблонное.
В какой-то степени здесь еще интуиция возможностей влазит. Скажут, что срочное задание, я буду напрягаться, а завтра оно вдруг отменится и мои усилия зря пропадут. Возможность отмены всегда есть
Порой складывается ощущение, что люди понимают роль и работу функций через трактовку их названий.
Если уж "ограничительная" - значит непременно "ограничивает". Неужели все настолько однозначно?
Я не знаю перестанет или нет.
А если дать мне длинный срок, то буду валять ваньку и делать то, что не лень, пока не почувствую, что пора, а то не успею. Естественно "не успею" - мое, субъективное и как всегда с запасом времени
Мне кажется, что ограничительная ЧЭ стремится ограничить чрезмерные эмоции свои и окружающих. Как позитивные, так и негативные. А у меня бывает, что я просто взрываюсь и закипаю, если делаю то, что не хочу, а меня заставляют. И как правило отмазка у меня именно НЕ ХОЧУ, НЕТ ЖЕЛАНИЯ. Хотя и редко прикрываюсь этим, так как это плохая причина что-то не делать. Мало ли что я не хочу... Есть такое слово НАДО! И все тут!
Интересно, а по какой функции Штирлицы взрываются? Мне говорил один Штир, что если к нему сильно приставать, то взрывается и с бешеными глазами кидается на приставучего и даже плохо себя контролирует в такие моменты.
Седьмая функция - витальная, кинетическая, акцептная, инертная.
Аушра пишет, что законы обработки информации одинаковы как для ментала, так и для витала (если ошибаюсь, поправьте).
Из этого следует (ИМХО по аналогии с 4 и 1), что задача 7 (1) кинетической - накопление кинетической энергии, выработанной на 6 (4).
Сколько 6 (4) переработает энергии с 5 (3), столько ее и упадет на 7 (1). Причем здесь ограничение, если суть 1 (7) - инертное накопление энергии?
Если мне надо отмазаться... *задумалась*. С этим сложно дело обстоит. Отказать кому-то в чем-то - целая история с геграфией. Обычно я отмазываюсь по ролевой. Типа, все вопросы через начальство, если оно распорядится, то все будет. Но если уж совсем не хочется и влом, я делаю несчастный вид. Да, именно так. Конструирую несчастную физиономию - это бывает редко, потому действует на "ура". И ко мне никто не подойдет ни с каким вопросом, кроме одного: "У Вас ничего не случилось?"
По поводу молчания Достоевских где только не написано Мне кажется, что это она, ограничительная. Молчание с выразительным выражением лица - слишком каменным для Достоевских- это наша реакция на обиду. Доходит быстро.
А насчет стрессов и усталости - тут весь спектр: С мыслей "и что ж это я такая несчастная" до истерик (это реже) и слез. Ору редко, но зрелище страшное.
Иногда ловлю себя на мысли, что ограничительная хуже болевой!
Ибо фраза о том, что ничего не получится огорчает куда больше, чем констатация моего раздолбайства.
Зато на помощь ограничительной постоянно приходят базовая с творческой: "если сейчас ничего не получится, может, получится потом, главное - правильно себя повести."
? У меня 
примерно так же работает. Она не только "отмазки клеит" 
, но и служит своего рода критерием эффективности.
для меня неприемлимо, даже не смотря на выгоду. Вежливо сообщаю "Простите, но я вынужден отменить заказ. Надеюсь, это не создаст трудностей." Он тоже извиняется, что заставил ждать. Мирно расходимся. 
у 
