Хоть с моим типом не все так ясно как хотелось бы, но все равно мои 5 копеек в кучу.
Отмазываюсь я широким диапазоном отмазок. Нет времени - довольно примитивно, но действует. Не охота - тоже ничего, но начальству(кому угодно кто сверху), так не скажешь. Лучше всего объяснить человеку всю порочность его просьбы. Причем основательно, раставив акценты на бесперспективности и обреченности просьбы. Так же не плохо подать встречную идею, на обдумывания котрой у чела уйдут годы. Когда годы проходят - предложить первоначальную идею, на переделку которой тоже уйдут годы. Не плохо себя зарекомендовал способ так называемого Ни к селу ни к городу. Заключается он в следующем. Забегает взволнованый кто-либо, и коровьим от волнения голосом поет : Срочно, нужно сделать то то и то то, иначе кранты, полный "пушистый зверек" иначе. Ты ему : Ты уже завтракал? Чел : Ты что не врубаешься, там.....(описание проблемы) Ты: Да-да, но все таки завтрак - довольно важная часть жизни. Чел: ЕКЛМН, ты чего прикалываешься? (глаза с блюдце). Ты: А нахрена тебе....(суть проблемы), если ты не завтракал. Чел - убегает искать другую жертву. Вариантов довольно много, про завтрак - это так примитив...
Ну и наконец, важна внутренняя мотивация к отказу. Существуют люди, не могущие отказать ни в чем человеку на работе. Для таких есть несколько способов.
1) Не ходить ни накакие корпоративные семинары. Под благозвучными названиями на самом деле применяются технологии одебиливания персонала в сторону корпоративного братства. Что бы понять всю идиотичность корп. братства, сравните отчеты предприятия по доходам и вашу зарплату(можно так же зарплату шефа).
2) Каждое утро идя на работу присматривайтесь к окружающим. Скоро вы начнете замечать, что у всех утренних пассажиров одинаковые лица, потом подумайте о том что и ваше лицо мало чем отличается. Потом вспомните фильм матрица. Потом подумайте..
3) Хоть раз в жизни проспите основательно (лучше на пол дня), прийдя на работу заявите что проспали, если вкатают выговор, будут грозить разными наказаниями - смело посылайте куда подальше - если вы всего лишь за № количество лет один раз проспали, честно в этом признались и вам за это устроили промывку мозгов - это не ваше место работы (если вам в середине дня позвонили, и добрым голосом поинтересовались о причине, а потом обещали прислать машину - смело оставайтесь). Старайтесь проявлять инициативу и придумывать более подходящие вам способы достижения внутренней свободы.
4) Регулярно гуляйте в обеденный перерыв, желательно где-то рядом со студентами. Посмотритете на беззаботных молодых людей, чем вы хуже?
5) После первых 4 подготовительных пунктов, можно приступать к обдумыванию проблемы отказа. Сравните ту легкость в отказе после 4 месячного следования вышеперечисленным пунктам и более ранним перодом вашей жизни. Замечаете перемены? Если да - вы на правильном пути 1 відвідувач подякували donojek за цей допис
Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.
А ответственнотсь для меня слишком серьезное понятие, если уж я взялась, то пластом лягу, жива не буду, а должна сделать.
Поэтому иногда беру ее на грудь, иногда нет.
Кстати, через некоторое время я могу дозреть до ответственности и если проект еще мне интересен и предложение остается в силе - могу и взяться. Но предпочту сразу найти сотоварищи
18 Мая 2005 17:49 Laviniya писав(ла): Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.
Ответственность - это больше к области БЛ.
От тебя здесь хотят услышать, как в стрессовой ситуации, ты начинаешь в любви объясняться или там очаровывать человека, ласково на него смотреть и т.п.
Если брать отмазки от чужих забот, то главная отмазка - у меня много своей работы. Типа, вот прямо сейчас я делаю вот именно вот это, а когда сделаю - будет видно.
Что касается ограничительной (вроде бы у меня это интуиция времени), то проявляется она как правило в ограничении окружающих: студентам в аудиторию заходить после меня запрещается; если ко мне на встречу опоздать - я долго буду мрачной - спасет только раскаяние с объяснением абсолютно уважительной причины; если неожиданно приходится долго чего-нибудь ждать, то очень нервничаю и напрягаюсь, даже если не надо никуда торопиться и ничего срочного.
А когда я работала с 8-часовым рабочим днем, то вобще с тоски маялась: ну чего сидеть на работе, если вся работа сделана) Похоже это на действие ограничительной функции? Все проходит...
18 Мая 2005 17:49 Laviniya писав(ла): Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.
А ответственнотсь для меня слишком серьезное понятие, если уж я взялась, то пластом лягу, жива не буду, а должна сделать.
Поэтому иногда беру ее на грудь, иногда нет.
Кстати, через некоторое время я могу дозреть до ответственности и если проект еще мне интересен и предложение остается в силе - могу и взяться. Но предпочту сразу найти сотоварищи
Наташ, все, что вы написали - это как раз действие фоновой ЧС. (Вот оно где вылезло!) Уровень ответственности с фоновой оценивается экспертно, а вот дальше решение принимается с других функций.
Наташ, а вот отношения с людьми очевидны? А вот сделать так, чтобы к вашему мужчине все подруги хорошо относились, даже если они его сразу плохо восприняли? А понять, чем закончится очередной роман подруги?
18 Мая 2005 18:14 Maskayka писав(ла): Если брать отмазки от чужих забот, то главная отмазка - у меня много своей работы. Типа, вот прямо сейчас я делаю вот именно вот это, а когда сделаю - будет видно.
Ну вообще-то это весь блок ИД: тут и ЧЛ, и БИ. В итоге-то сроками ограничили.
А бывают ощущения, что время упущено, и не понятно, когда этот момент был, но упущено? И так жалко! А вот возраст свой вы чувствуете? Вообще есть какие-то соображения по поводу возраста? Ну, там, что и к какому возрасту должно быть сделано?
19 Мая 2005 01:37 Vera_Novikova писав(ла): Соглашусь. Тут ЧИ и БЛ. А фенечка с завтраком - неожиданность с ЧИ.
Так что на круг выходит Джек.
Где вы там чего понаходили я не знаю Прикольнулся чуток.
По вопросам моей Джечности тут проходились не раз
Так что отпираться я не буду Скажу тока что на круг(следуя вашей логике) выходит Бальзак В Бальзачности меня "обвиняли" еще больше Джека javascript:metatags(' ').
Мдя. Вот и типируй после такого по текстам
Вы б мне лучше письмом вопросы поразвернутей на бел. сенсорику прислали, а то все комфорт, да комфорт, а у меня акромя расплыться по большому, мягкому креслу, закинув ноги на подставку(мягкую) врубив чего то из советского кино, попивая пиво(зимний вариант - горячий чай) в голову и не лезет.
18 Мая 2005 17:52 Vadim_F писав(ла): Ответственность - это больше к области БЛ.
От тебя здесь хотят услышать, как в стрессовой ситуации, ты начинаешь в любви объясняться или там очаровывать человека, ласково на него смотреть и т.п.
Не согласна, что ответственность - к БЛ
Даже не читая еще поста Веры
А то, что от меня хотят услышать, мне не трудно унюхать и сказать ВСЕГДА
Я в любви объясняюсь, людей очаровываю и ласково смотрю независимо от стрессовой ситуации, а постоянно
И потом, речь шла не о стрессе, а об отмазках
Но если тебе хочется это услышать - - то конечно, я и в стрессе легко могу делать то, что ты описал
19 Мая 2005 01:35 Vera_Novikova писав(ла): Наташ, а вот отношения с людьми очевидны? А вот сделать так, чтобы к вашему мужчине все подруги хорошо относились, даже если они его сразу плохо восприняли? А понять, чем закончится очередной роман подруги?
Это я раньше думала, что отношения с людьми мне очевидны А теперь уточняюсь у какого-нибудь интуита Желательно негативиста Потому что я склонна всех считать хорошими и на этом много раз прокалывалась
Вопрос про моих мужчин я бы переформулировала на моих друзей Пропиарить кого угодно кому угодно мне не составляет труда А чтобы подруги любили моего мужчину - ну какой сенсорик совсем не ревнив???? У меня проблема в том, как ограничить их любовь
Это Гечка моя искренне говорит: "А я люблю, когда любят моего мужа"
А про очередные романы подруги - я супертолерантна, считаю, что любые романы должны иметь место быть, побольше отношений, хороших и разных. Насколько людям хорошо вместе - я вижу отчетливо. А чем закончится роман - нет, на предвидение у меня интуиции не хватает
18 Мая 2005 16:31 Vadim_F писав(ла): Основное качество 7 функции – игнорирование. Однако игнорируется только то, что само по себе противоречит 7, умаляет ее достоинство. Все же остальное спокойно воспринимается и реализуется.
7 - бессознательное сильное "хочу", лишь бы не противоречило 1.
7 также свойственно, присущее всем витальным функциям свойство подчинения фону. Если ситуация требует подченения по 7, то человек подчиняется, однако с чувством презрения, которое будет идти по 1.
1. Жуков прекрасно разбирается тепло ему или холодно, хочет ли он есть или нет, однако легко забьет на это, если это будет противоречить ЧС ( например, тому, что если Жуков начнет показывать утомление или демонстрировать чувство голода, этим он нанесет ущерб той формуле, которая есть у ЧС: быть сильным )
2. Дон Кихот прекрасно понимает, когда он опаздывает или что он слишком задержался, однако только в том случае, если это не противоречит интересам 1f ( скажем, Дон Кихот занят чем-то интересным, скажем, он на пороге осознания чего-то важного и т.п. )
Еще важный момент, что игнорируя эти потребности в себе, человек как бы игнорирует эти же потребности и в близких людях. Однако, очень легко может проигнорировать свое желание игнорировать эти потребности, если окружающие по каким-то причинам не могут его не игнорировать.
Другой важный момент: функционирование на автомате. 7 выхватывает фон и ищет наиболее комфортную ситуацию, место, идя туда методом проб и ошибок. При этом, не смотря на то, что 7 в принципе довольно адекватно способна оценить ситуацию, она доволь тупа в плане осознания того, что же нужно сделать для того, чтобы добиться определенного состояния, которого ей хочется ( поэтому единственный метод - метод перебора )
7 резко негативна к заботе. Т.к. забота по 7 является оскорблением, плевком в лицо 1. Поэтому внимание по 7 воспринимается человеком весьма негативно.
----
А то, о чем пишет Вера больше похоже на смену вертности для решения проблем, которые решить иначе не получается. У Юнга что-то есть на эту тему. То есть если на меня начать давить, а уйти я от этого не могу, я становлюсь на время Жуковым и даю отпор.
Есть такая субличность «эксперт» в этой функции, которая аналогична субличности «эксперт» в базовой.
Вадим, очень интересно, но не все понятно. Можно чуть-чуть подробнее на примере.
У меня есть четкая фишка с временем (моя 7-я): когда мне очень чего-то хочется по 5-й БС, или я увлечена чем-то интересным (ЧИ), я могу просто "выпадать" из времени, т.е. игнорировать то, что я планировала быть в другом месте, что меня ждут и вообще, что уже поздно. Но при этом внутренне я понимаю все это и чувствую, как время уходит. Какой-то сложный процесс, но может это и есть игнорирование игнорирования? Что наша жизнь? - Игра!
1 відвідувач подякували Alisa_sun за цей допис
17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova писав(ла): Что касается внутренних ограничений, я заметила, что я постоянно себя поторапливаю, боюсь опоздать, не успеть чего-то...
Но! Вот что интересно, ограничительная такая же по мерности, как и творческая, но я не могу сказать, что я получаю информацию по ней извне (как от творческой), то есть я не могу сказать, что я чувствую время, что могу быть где-то вовремя, понимаю, когда именно будет вовремя...
Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
Для меня "не успела" - это уважительная причина.
Вера, хотела поделиться таким наблюдением. Я заметила, что боятся не успеть в конкретных делах Гюго с болевой БИ. А у меня это как-то глобальнее. Как бы возможностей много, но реализовать их это когда же? Какое-то глубинное чувство, что жизнь коротка.
А вот по поводу "чувствовать время, быть вовремя, успеть вовремя" наша 7-я не так беспомощна. Мне удалось ее натренировать. Это тренировка чувствования "потока времени". Есть техники построения линии времени. Можно "воссоздать" свою линию времени, привести ее в порядок, если на ней есть петли и потом представить в виде потока. Надо находиться не рядом с потоком, а внутри него и чувствовать, как он проходит через тебя. Это требует достаточно небольшого времени для тренировки. Потом, чтобы успевать, надо просто с утра проверять, находишься ли в потоке(если нет, войти в него) и мыслено представить, вспомнить все дела, которые надо сделать, расположив их в ближайшем будущем. Вера, это просто песня: все складывается само собой. Если даже я где-то опаздываю (пробка на дороге), то по приезду оказывается, что там тоже задержка. Но чаще приезжаю минута в минуту, даже при том, что часов вообще не ношу. Что наша жизнь? - Игра!
19 Мая 2005 09:24 Alisa_sun писав(ла): Для меня "не успела" - это уважительная причина.
А вот кстати, аргументы по органичительной для нас всегда весомы, видимо включается самоограничеме. Вот недавно объясняла Габену, почему не позвонила туда, куда собиралась: "Время не нашла, дела были..." Он меня обвинял, что я просто выкручивась, пока я не сдалась и честно не сказала, что просто не хотела звонить. На что Габен тут же проявил полное понимание: "Ну "не хотела" - это я понимаю. Так бы и сказала сразу". Все, это был весомый аргумент, уважительная причина, все обвинения с меня были сняты. ("Не хочу" - это ограничительная ЧС).
А вот по поводу "чувствовать время, быть вовремя, успеть вовремя" наша 7-я не так беспомощна. Мне удалось ее натренировать. Это тренировка чувствования "потока времени".
Натренировать-то можно... а зачем? Если честно, я с опаской отношусь к тернировке функций блока ИД. Блок-то предназанчен для защиты, активизируется для обороны себя и дуала... Там эмоции другие. Мне кажется, тренируя ИД, можно выпасть из типа.
Если даже я где-то опаздываю (пробка на дороге), то по приезду оказывается, что там тоже задержка. Но чаще приезжаю минута в минуту, даже при том, что часов вообще не ношу.
И все-таки это удивляет, несмотря на тренировки. А мне тут Бальзачка рассказывала, как она чувствует себя в пробках, когда едет на встречу... Она так спокойно выдала, что все равно будет вовремя, что значит просто врменной пласт сдвинулся, и "вовремя" переместилось в другую точку. Причем, оценка идет с базовой, сомнений никаких... Вот это я понимаю - БИ!
. Надо находиться не рядом с потоком, а внутри него и чувствовать, как он проходит через тебя. Это требует достаточно небольшого времени для тренировки.
Ну экспертные БИ именно так время и понимают - через себя. А вот интересно, Алиса, а настраиваясь на БИ, из ЧИ не выпадаете? Нет потери информации?
19 Мая 2005 06:19 Laviniya писав(ла): А про очередные романы подруги - я супертолерантна, считаю, что любые романы должны иметь место быть, побольше отношений, хороших и разных. Насколько людям хорошо вместе - я вижу отчетливо. А чем закончится роман - нет, на предвидение у меня интуиции не хватает
Наташа, а оценка "насколько им хорошо" идет с БЭ или ЧЭ? То есть, какие эмоциональные бури сейчас у них, как они рады друг другу... То есть по оценке эмоционального фона пары. Или по тому, как он к ней относится, как близко ее подпускает, как она на это реагирует... Чувствует ли она в нем родную душу или просто устала от одиночества, принимает его ухаживания, но в душе ей неловко и кажется, что она обманыевает себя больше, чем его?
17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova писав(ла): Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?
Маленький экскурс в теорию: Ограничительная функция входит в блок действия (2 и 7 ф), является мощным инструментом, срабатывает бессознательно, быстро, не дозируется. Работает на ограничение окружающих и на самоограничение. Поддерживает дуала в его социальной роли.
Ну вот о себе скажу. Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ). Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Это не значит, что я не могу сослаться на головную боль. Но если это буду я, то скорее всего у меня будет объективно болеть голова. Как впрочем, у меня может и объективно не хватать времени. Но тогда это уже не будет отмазкой, это будет реальной причиной.
Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
Я говорю, что мне элементарно облом и ваще нездорово меня трогать, кады мне облом.
или что-нить такое: "Я тут на диване валяюсь, всё бросить?"
I can't find a reason why i should justify my ways.
19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova писав(ла): А вот кстати, аргументы по органичительной для нас всегда весомы, видимо включается самоограничеме. Вот недавно объясняла Габену, почему не позвонила туда, куда собиралась: "Время не нашла, дела были..." Он меня обвинял, что я просто выкручивась, пока я не сдалась и честно не сказала, что просто не хотела звонить. На что Габен тут же проявил полное понимание: "Ну "не хотела" - это я понимаю. Так бы и сказала сразу". Все, это был весомый аргумент, уважительная причина, все обвинения с меня были сняты. ("Не хочу" - это ограничительная ЧС).
Это похоже. Я тоже Габену часто говорю "не хочу". Привыкла, что он это без возражений глотает.
А для Драйзера я делаю несчастное лицо .
19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova писав(ла): Натренировать-то можно... а зачем? Если честно, я с опаской отношусь к тернировке функций блока ИД. Блок-то предназанчен для защиты, активизируется для обороны себя и дуала... Там эмоции другие. Мне кажется, тренируя ИД, можно выпасть из типа.
Чтобы не упускать возможностей из-за своей непунктуальности. Наверное слово "тренировка" не совсем подходит в обычном понимании. Тренировать ИД не нужно волевыми приемами. Это действительно опасно - поддерживаю. Поскольку это блок подсознания, то его можно корректировать только на уровне подсознания. И те приемы, которые я описывала как раз работают там. Никакого насилия. Просто почувствовала интуитивно время - и все. Дальше свобода внутреннего "я". Хочешь веди, хочешь защищай.
Подскажи, в чем защитная функция 7-й БИ? Тогда я расскажу, как она у меня срабатывает.
19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova писав(ла): И все-таки это удивляет, несмотря на тренировки. А мне тут Бальзачка рассказывала, как она чувствует себя в пробках, когда едет на встречу... Она так спокойно выдала, что все равно будет вовремя, что значит просто врменной пласт сдвинулся, и "вовремя" переместилось в другую точку. Причем, оценка идет с базовой, сомнений никаких... Вот это я понимаю - БИ!
Я рассуждаю похоже с поправкой, что не временной пласт сдвинулся, а события поменялись. И раз меня туда не пускают, значит быть мне там сейчас не надо. А когда надо будет - все сложится Т.е. я БИ перевожу на ЧИ?
19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova писав(ла): Ну экспертные БИ именно так время и понимают - через себя. А вот интересно, Алиса, а настраиваясь на БИ, из ЧИ не выпадаете? Нет потери информации?
Нисколько. ЧИ ментальная, а БИ витальная. Ощущения потока ловятся интуитивно и потом мне не нужно отвлекаться на время. Интуиция знает, куда и когда нужно и просто "несет". Т.е. эти две части БИ и ЧИ находятся каждая на своем месте и поддерживают друг друга. ЧИ при этом более активна, как я выше описала. Что наша жизнь? - Игра!
Так что, 7-я - это когда в стрессовой ситуации? Так бы сразу и сказали...
Вот, вспомнила, в таких ситуациях я просто перевожу разговор на другую тему. Ухожу от прямого ответа на вопрос. Отвечаю не на тот вопрос, который был задан, т.е. как бы убегаю или избегаю, не реагирую "в лоб". Как я это делаю - это уже, наверное, другой вопрос, это не 7-я. __________________
Розлітайтеся, мрії мої, будякове насіння,
А де стрінете серце живе, запускайте коріння! //Іван Франко//
19 Мая 2005 05:19 Laviniya писав(ла): А то, что от меня хотят услышать, мне не трудно унюхать и сказать ВСЕГДА
Я в любви объясняюсь, людей очаровываю и ласково смотрю независимо от стрессовой ситуации, а постоянно
И потом, речь шла не о стрессе, а об отмазках
Речь шла о работе ограничительной. У тебя ограничительная - БЭ. Так вот Вера хотела от тебя услышать, как работает твоя ограничительная. А ты начала говорить об ответственности. Что к БЭ отношение имеет очень удаленное.
19 Мая 2005 09:08 Alisa_sun писав(ла): Вадим, очень интересно, но не все понятно. Можно чуть-чуть подробнее на примере.
У меня есть четкая фишка с временем (моя 7-я): когда мне очень чего-то хочется по 5-й БС, или я увлечена чем-то интересным (ЧИ), я могу просто "выпадать" из времени, т.е. игнорировать то, что я планировала быть в другом месте, что меня ждут и вообще, что уже поздно. Но при этом внутренне я понимаю все это и чувствую, как время уходит. Какой-то сложный процесс, но может это и есть игнорирование игнорирования?
Ну да, вот это и есть нормальная работа функции в иде. Фон отслеживается, то есть ощущение времени остается, но игнорируется легко. А вот не игнорировать 7ф достаточно сложно. Например все базовые БС подчеркнуто неагрессивны.