Плюс в вышеуказанной теме Вы пишете
"Суть в том, что видя слабость по болевой, человек может решить проблему через более сильные функции, уж точно попытаться. С ограничительной же иначе, проблема не всегда осознаётся и с трудом решается."
И вот тут у меня нескладушки получаются (может Вы знаете больше?)
Откуда уязвимость и комплексы?
Ведь исходя из собранной информации выходит, что ограничительная:
- сильна
- не в ценностях
- выполняет социональные задачи
Откуда проблемы? Где собака зарыта?
(При том, что ограничительная служит не для "шкурных интересов")
Спасибо за такой детальный ответ
Интересно - а если, к примеру, в разнос пошел Гюго - со своей базовой этики эмоций? Которая Габену приходится на болевую? Остается только тихонечко ретироваться? Не будет же Габен в состоянии стресса аккуратненько белологично капать Гюго на суггестивную? Тем более, если не ошибаюсь, структурная логика у Габена - невербальная.
Вообще-то, по моему вы чуть-чуть не правильно характеризируете «Ограничительную» функцию, как функцию. Программные сенсорики разной вертности в теории находятся в равной ситуации. Кардинально ограничивать программную функциюСЛЭ ограничительной СЛИ – мало вероятно при равных социальных и личностных данных. В отношениях «полной противоположности» значительно(на мой взгляд) большую роль играю иные факторы.
Вот для ограничения взбудораженного разгула ролевой ЧС – вполне может при достаточной развитости и взаимосвязи обладателей ограничительно и ролевой ЧСенсорик.
П. С. Для любителей бодать слона с китом – из личного опыта габеновская ограничительная не останавливает и творческой ЧСенсорики(рациональной).
Согласна. И слова Teaser свидетельствуют о том же - с базовыми ЧС-никами (Жуковыми) незачем меряться силой, хорошо помогает язык логики.
Незачем, неинтересно и бесперспективно. А вот ссадить базового ЧСника с "любимого коня" на творческую - это да, это по-спортивному.
Ха. Вот с этим готова поспорить.
Очень плотно приходится общаться с классическим Максимом.
Так вот, на короткой дистанции, в условиях импровизации - ГабенМаксима сделает. ИМХО. Максиму, чтобы раскочегарить свою ЧС, нужно время - нужно согласовать с высшей инстанцией, базовой - а не противоречит ли это выстраиваемой системе.
Как мне кажется, для того чтобы заработала творческая - времени нужно больше, чем для ограничительной.
Ограничительная - трах-бах и сработала, творческой же нужно придумать план.
Я права? Ведь так примерно работает творческая максимов?
А вот на длинной дистанции возможно Макс даст фору любому - ибо стоики вы.
Но "долгоиграющего" столкновения по ЧС с максимами у меня не было - не могу судить. Да и не будет у Габенов такого, т.к. ограничительная-то работает ситуативно, вспышками.
На длинной дистанции, при конфликте интересов с Максимом - я подключаю деловую логику.
P.S. Есть шанс, что я не Габен. Так что для подтверждения вышесказанного нужно сравнить с опытом других Габенов.
...и всё же если надо поставить этика на место - всё-таки чаще прибегаю к логике. ЧС - только в самых сложных ситуациях: или когда плохое настроение, или хочется, чтобы уже отстали наконец (срываюсь).
Интересная тема, тоже выскажусь. Хотя некоторые моменты вспоминать очень неприятно.
На 10-й странице был тут разговор о реакции на неконтролируемый детский рев... точно про меня. Он жутко бьет по болевой, и со страшной силой хочется ответить с ограничительной. ] И тут еще свекровь и золовка (мы несколько месяцев после рождения дочки жили у родителей мужа, они обещали "помощь"), которые обе - Гюгошки, т.е. мои ревизоры, еще выдавали: "Ты что, не слышишь, твой ребенок плачет! Возьми ее на руки!". А мне от этого ребенка хотелось бежать, куда глаза глядят. И я все никак не могла понять: почему у меня не получается, "как у людей". Сюсюканья и все эти а-а-а-а-а-а-а раздражали ужасно, я такое из себя исторгнуть никак не могла, а от меня это чуть ли не требовали. В общем, первый год после рождения ребенка я пребывала в постоянном депрессняке и начала приходить в себя только после того, как удалось найти ясли. А мне - хоть небольшую, но уже какую-никакую подработку. Появился какой-то смысл существования и, хоть небольшие, но свои деньги, и жить стало легче.
Кстати, о деньгах. Деньги и статус по большей части относятся именно к , которая у меня как раз ограничительная. А те же самые Гюги лупили меня по ней долго и методично. Когда я выходила замуж, я уже закончила с красным дипломом университет и училась в аспирантуре. В период декретного отпуска, естественно, аспирантскую стипендию, к которой я привыкла и на которую вполне можно было более-менее сносно жить, мне никто не платил, приходилось жить на жалкие "декретные" гроши. Муж тогда был студентом. У меня ни обеспеченных родственников, ни денежного запаса за душой не было. Так вот, эти дамы постоянно говорили, что мы с мужем "ничего из себя не представляем", а иногда у них вырывались слова о том, что я вышла за их сына, чтобы "хорошо устроиться". Декретные мне выдавались в университете, где работает вся семья мужа. Как-то его родители пришли к нам в общежитие, и я спросила у свекрови: "Вы еще мои деньги не получали?" (кабинет, где она работает, - прямо рядом с кассой), на что она ответила: "Это не твои деньги, а Анечкины!". Меня это убило наповал , наверное, до конца жизни и даже на том свете (если он есть) буду помнить. И НИКОГДА НЕ ПРОЩУ! Еще через пару лет в разговоре с родителями мужа всплыло такое: оказывается, еще до замужества их сын меня содержал. У меня даже дар речи пропал, а не нашла, что ответить, настолько была этим ошарашена. Потом начала соображать и поняла, откуда растут ноги у этой байки. Оказывается, еще до того, как мы поженились, мой будущий муж "подрабатывал" какими-то мелкими спекуляциями, а деньги прогуливал с друзьями. Родителям на их вопросы: а где же деньги? он не придумал ничего лучшего, чем сказать: "Отдавал Ире (мне! )". Объяснять им, уже после того, как я это поняла, ничего не стала - все равно не поймут, да еще и перевернут все с ног на голову. Выйдя из декрета, я решила во что бы то ни стало довести до ума диссертацию, чтобы у этих людей язык бы никогда не повернулся сказать, что я живу за чьи-то деньги и ничего из себя не представляю. В конце концов защитилась, зарабатываю больше мужа и горжусь этим , они на меня теперь не давят, но я все равно ничего не забыла и не простила, а уж полюбить их - тем более никогда не смогу.
Кстати, о кое-каких моментах из взаимоотношений со свекровью я упоминала в теме моего типирования, и там некоторые умники-типировщики еще высказались - да здесь же чистая ! Ну да, , но "битая ограничительная". Может, мой пример поможет кому-то понять, что Габенов нельзя бить по ограничительной, это ни к чему хорошему не приведет. Или будет не всегда адекватный ответ сразу, или такая вот "злая память".
ЗЫ: что-то я тут много негатива написала, до сих пор все внутри переворачивается...
Darlana, мне кажется, отчасти деньги - это ЧЛ (потому что их нужно уметь заработать), отчасти же это ЧС (потому что они дают власть, влияние).
И у меня сложилось впечатление, что Ваши родственницы Вас упрекали по деловой логике. Но при этом использовали черно-сенсорные методы. Но по сути наезд был на некомпетентность (скорее незрелость) Вашей творческой. Ведь и творческой нужно время, чтоб раскрыться.
Непонятно только, что Вас больше задевало - сама тема (ЧЛ) или методы (ЧС).
И даже то, что Вы решили довести до ума диссертацию - это ж вы по деловой логике хотели всем доказать свою состоятельность? Не по ЧС?
Serenity, я согласна, что деньги - это не только (статус), но и во многом (умение их зарабатывать). Но Вы, похоже, не совсем так поняли ситуацию. Дело в том, что и на тот момент моя творческая не была такой уж "незрелой". Я все студенческие годы сама зарабатывала себе на жизнь и сама себя обеспечивала. Зависеть от кого-то материально я не привыкла. А вот уже зарабатывать деньги, находясь с грудным ребенком на руках, это как-то... нереально. Не знаю, может, кто-то из Габенок или других черных логиков в этом и преуспел . Очень хотелось бы посмотреть на такого человека. Хотя я, после того, как мы съехали от родителей мужа в семейное общежитие, в перерывах между стиркой пеленок умудрилась еще написать кому-то из соседей диплом. Правда, это все равно были крохи... Или, может, Вы имеете в виду, что, будь у меня развитая творческая, я бы не стала выходить замуж за студента и заводить ребенка? Поверьте, у меня были причины так поступить, но объяснять их здесь я не хочу.
Задевало меня больше именно давление по . Ну очень уж мне не нравился статус человека, который "ничего из себя не представляет" и с интересами которого, в общем-то, можно и не считаться. Причем, как известно, ограничительная работает "на прием" негативной информации почти так же, как и болевая. А для того, чтобы выйти из-под постоянного пресса по , мне пришлось работать по творческой , еще и с подключением фоновой. И заодно подстегивать себя по .
О нет, ни в коем случае не хотела это сказать - даже не подумала. Любовь, видение перспектив - сколько угодно может быть причин. Не нужно это объяснять.
Я немного о другом.
Даже если творческая очень хорошо раскрыта и реализована, всегда найдутся люди, которые на "черное" могут говорить "белое". Точно так же, как находятся люди, которые творческого белого этика учат этике отношений
Мне просто интересно было узнать - это они удачно выбрали тему, которая "цепляет" / или всё-таки методы...т.е. было ли воздействие по вашей творческой или ограничительной.
(Кроме того, интересно узнать, а задевают ли наезды по творческой, но это уже оффтоп).
Ниже вы развеяли мои сомнения
Serenity, в общем-то, "наехать" можно на любую из функций, "на каждого сильного всегда найдется более сильный". Просто ограничительная "болит" сильнее остальных функций, кроме, конечно, болевой, и это конкретно бьет по самооценке. Особенно если нельзя быстро одним ударом покончить с негативным воздействием.
Мне, например, пришлось почти "забить" на базовую. До сих пор остались привычки работоголика, теперь вот пытаюсь потихоньку от них избавляться. Но что-то не очень пока получается - работа меня сама ищет.
А что, ограничительная больше других функций связана с самооценкой?
Не могу понять, в чем ее уязвимость, почему она болит, если человек силен в ней?
Вот прийдет Atreydes - раскроет нам свою теорию на этот счет
Ну, бывают же разные ситуации . Смотря на какую функцию давят. Наверное, сильное давление на любую функцию может отрицательно сказаться на самооценке. А органичительная болит именно в ответ на негативную информацию извне, на которую нельзя с нее же ответить. Ну не дашь же родственницам в глаз , в самом деле? А вот если можно дать себе выход с ограничительной, то да, ее проявление будет сильным, но не всегда достаточно управляемым и точно направленным, как у базовых или творческих -ников. Кроме того, такой "взрыв" обычно кратковременный, и после него на какое-то время может наступить опустошение или упадок сил. Поддерживать постоянное давление по Габены не умеют, Teaser об этом как раз писала.
Да ну какой я )) До первой звезды нельзя!)))
Доброй ночи, к сожелению по техническим причинам не смог ответить раньше
Итак, вы совершенно правы были по поводу трех черт ограничительной, приведенных вами выше, но мерность в данном случае не спасает от проблем.
Такие проблемы по 7-й функции от ее постоянного самоконтроля, который зачастую не позволяет ей проявляться свободно, даже если хочется. Мы как бы сами себя ограничиваем и приходится потом бороться с самими собой, ну не в ценностях у нас ИД, работать по нему, это почти что против себя идти) Плюс она плохо осознается, все-таки ИД - самый глубокий блок, наименее осознаваемый. Человек плохо отслеживает сознанием эти функции, контролирует их, а значит сложно творить по ним специально. Но, дело в том, что они работают в автономном режиме, поэтому даже несмотря на то, что их работу отследить сложно, они с работой справляются хорошо. Вот тут и сказывается то, что они многомерные.
Возвращаясь к ограничительной, кроме самоконтроля есть еще просто неуверенность в адекватности проявления. А достаточно ли сильно я проявил эмоции, а может переборщил? Вот на такой почве зачастую и могут сформироваться самые неприятные проблемки. Хотя, т.к. функция 3-х мерная, все может вполне адекватно проявляться. Самим только вот сложно оценить. Я например периодически стыжусь собственных эмоций.
Именно для раскрепощения своей ограничительной и существуют такие интертипные отношения, как ПП и квазитождество, плюс помогает заказчик и мираж.
Вот, как-то так я это вижу Пусть меня поправят авторитеты, если где-то ошибся
Atreydes, за ТАКУЮ инфу готова простить любые "технические проблемы"
Интересно, а откуда такая осведомленность о возможности "раскрепощения" ограничительной? И почему именно ПП и квазитождество?
Где об этом можно почитать (если можно)?
Мне это важно, потому что с моей ограничительной (если я-таки Габен и это-таки ограничительная) происходят интересные (и довольно приятные) метаморфозы, вызванные "конфликтными" отношениями.
Спасибо моим тождикам и тождицам за описание своей ограничительной - во многом Вы сходитесь, и это позволило получить представление о том, как это проявляется в классике жанра.
Насколько я понимаю, ЧС делится на 2 части:
влияние на людей и управление объектами.
Для меня это абсолютно разные явления. Что их объединяет? На мой взгляд ВОЛЯ, желание и умение подчинить своей воле другие объекты.
Что отличает? Методы воздействия (психологические+физические / физические). И объекты (одухотворенные/материальные).
А если по этическим причинам не всё равно, давишь на людей или управляешь объектами - это как, ЧС может быть ограниченной в одном и раскрепощенной в другом?
А если человек УМЕЕТ управлять только людьми или только материальными объектами [утрирую]- это как, ЧС сильная или слабая? Или может быть половина-ЧСа, как половинка яблока?
Почему-то только Вадим упомянул вторую составляющую ЧС, говоря о ней как красоте и способности контролировать ситуацию на дороге. Teaser, Darlana, а в каких вы отношениях со второй составляющей ЧС? Или она настолько неосознаваемая, что говорить об этом трудно? Тогда хотя бы выскажитесь - есть ли с этим какие-то проблемы?
Для удобства, дублирую на этой странице определение ЧС: "Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство."
-Осведомлённость из знания модели А
-При отношениях полного погашения (полной противоположности) и квазитождества партнёры заставляют друг друга обратиться к своего ИДУ, пересмотреть свои стандарты и методы, вообще, больше уделять аспектам ИДа внимания. Правда, как крайность, есть вариант загнать друг друга в этот самый ИД, а инверсия, дело клиническое.
Если немного подробнее:
1)Полная противоположность, это отношения для обретения внутренней свободы, мы как бы обогащаем свои "стандартные программы выживания" (ИД). Партнёр со своей фоновой говорит, что наши действия по творческой вообще не так важны, не столь важно по ней особо активничать. А с 7-й функции призывает нас несколько ограничить свои стандарты по програмной, пересмотреть их, не запариваться на обыденном. Так, чтобы мы больше обратились к своей 7-й (с его 1-й на нашу 7-ю), в поисках свободы. ППшник говорит, что никаких ограничений на самом деле нет (ложки нет, это матрица ))) Причём ресурсы для этого он призывает нас искать в своей фоновой (с его 2-й на нашу 8-ю). Т.е. как бы творчески к ней подойти, найти лазейки, методы, возможности более полной её реализации, нестандартного мышления.
Ух
2)Квазитождество. Тут несколько проще. Вообще, эти отношения призваны оттачивать работу нашей ограничительной.
Партнёр заявляет, что вместо того, чтобы запариваться по своей базовой (с его 8-й нам на 1), нам бы лучше больше доверять своей фоновой, нашему подсознанию (с 1 нам на 8 ). Далее, он говорит, что вместо того, чтобы тратиться на всякое "творчество" и выдумки (с его 7-й нам на 2-ю), лучше бы побольше проявлял проверенные методы защиты, если что (со своей 2-й нам на 7-ю).
Есть ряд неплохой соционической литературы, но конкретно по ИО я ничего назвать наверно не смогу.
Красоту чаще понимаю как гармонию (соразмерность частей, соотносимость слов, сочетаемость оттенков цветов и т.д.) или как стройность системы (математика, музыка).
Реакция хорошая, быстрая, своевременная - реагирование даже из самого расслабленного состояния моментальное.
Отслеживаю перемещения людей в пространстве (почти всегда знаю, кто где), замечаю перестановку объектов в помещении и т.д.
Atreydes, спасибо за подборочку из рубрики "Познавательно об интертипных" Пойду изучать матчасть!
Teaser, спасибо, То
Вот только у меня всё с точностью до наоборот.
Перемещения объектов в пространстве отслеживаются с трудом, слабая наблюдательность, скорость принятия решения - медленная.
А вот с "человеческой" ЧС всё в порядке. Хотя полгода назад это было "табу". Да что там говорить, лет 15 это было из разряда "низзя".
Не-Габен? (риторический вопрос, понимаю - никто не возьмется меня здесь перетипировать).
Пожив с конфликтером, у которого ЧС в ценностях - начала потихоньку спускать тормоза и даже получать удовольствие по ЧС. Ведь не переходя на личности и вроде как никого не ущемляя, с помощью ЧС порой можно гораздо эффективней решить проблему, когда любые альтернативные методы предполагают тягомотину (ДЛЯ ВСЕХ участников). Достаточно проявить инициативу/уверенность. Ведь каждой проблеме - свое решение. При этом никогда не выходила за пределы этических норм (постоянно идет сверка по критерию этично-не этично), и ни разу не было стыдно за проявление ЧС.
ЧС работает как-то точечно: тюк и всё, а дальше опять спокойно занимаюсь своими делами.
Хотя результаты бывают довольно неожиданными.
Сознательно ЧС не проявляю, но о том, что она каким-то боком вылезла - могу узнать постфактум, через несколько минут, по результату.
Недавний телефонный разговор с начальником: попросила его сделать одолжение, поговорив с определенным человеком из его офиса (подразумевалось, что он это сделает в любое удобное время в течение дня), он тут же говорит "подожди секунду" и идет искать этого человека.
Звоню другому - он тоже как-то подозрительно покладисто себя ведет.
Не могу адекватно оценить, как люди реагируют на мой тон. Но не в первый раз замечаю (постфактум) непредсказуемый эффект.
Однажды один серьезный Максим услышал телефонный разговор с одним моим знакомым (просто договаривались о встрече). Удивился (хотя и с улыбкой) - "ты так строго разговариваешь с ним" - хотя я всего лишь назначала время для свидания
Временами на работе меня просят говорить потише.
Это всё может быть звучит гиперболированно, но после 15 лет закашивания под есенинку - все эти проявления (даже если редкие)- дают непривычные ощущения.
Плюс муж-Гамлет говорит, что я держу его в тонусе.
Хотя "сознательно" проявлять ЧС, наверное, не умею. В таких ситуациях всё выглядело бы нескладно. "Вот сейчас пойду проявлять ЧС", покажу им кузькину мать - это не про меня.
При этом точно знаю, что чья-нибудь базовая ЧС меня запросто обезоруживает (У меня же всё время идет контроль, согласование по белой этике).
Но в целом моя ЧС не имеет никаких побочных эффектов в виде неприятных ощущений, описанных и избегаемых Габенами.
А вот с "предметной" ЧС - проблемы, корень которых ищу . И очень хотелось бы найти.
От себя могу добавить, что в конфликтных отношениях работа по ограничительной поощряется. Ибо попадает на активационную партнера.
И это звучит как "О, кайф - давай еще"!
Всё красиво, но ой-ёй, свобода ли? Или ещё более плотная работа по ограничению? Ведь "выживание" по 7 существует не потому, что она слабая, а потому, что не в ценностях аспект стоящий в 7 позиции. И нужно ли снабжать 7-ю информацией человека, несущего ценности другой квадры? Предлположим Джек предлагает новый способ заработать средства. Да, всё красиво и с виду подъемно, но энерго-затратно. Не для Джека, а для меня. Я не смогу поддерживать в будущем это предприятие, даже, если и решусь на этот шаг. И это чувство "нет-нет, кто угодно, только не я или не в этот раз" является спасительным, чтобы не "влезть" в чужие способы и цели (ценности). Мне думается, в нас встроена автоматическая защита от посягательств на наше соционное предназначение. И отношения погашения все-таки оправдывают своё название, даря далеко не внутреннюю свободу, а ещё большую бдительность в ограничивающей работе 7 ф. Иначе я буду заниматься Джековскими делами, а не Робовскими. (Благо, похоже это не происходит прям так запросто благодаря той же 7-й (или ещё какой-нибудь другой?).
Может быть, описанное мной, всего лишь одна возможная сторона взаимодействия 1 и 7 ф-й ПП-шников. А другую описываете вы, но тогда надо говорить об условиях, при которых возможно то или это.
Суть описанной вами ситуации в том, что вы узнаете новый способ зарабатывания денег, возьмёте его на заметку, в свой арсенал Это вовсе не значит, что вы обязаны его в будущем выполнять. Ведь джек призывает вас найти ресурс в , но вы можете его и не найти. Но вот в какой-нить иной ситуации найдёте-таки, тем самым себя "расширив". Тут уже зависит от ситуации.
Но так или иначе, у вас появится новая информация по 7-й. Само по себе это ведь как минимум неплохо, хоть немного, но уже ослабить самоограничение
По поводу ещё большего ограничения я скажу так, если человек не готов пойти навстречу другому человеку, пойти не преодоление себя, то он при общении с ПП может просто послать его подальше со всеми его идеями)) Если же он настроен на позитив, тогда они могут получить друг от друга пользу. И это не значит, что нужно будет полностью упасть обоим в ИД Как я уже говорил выше, зависит от того, насколько глубоко от тебя требуют работы по своему ИДУ, дальше определённого момента ты сам пойти здесь и сейчас не сможешь/захочешь. Т.е. всё зависит от нас самих.
Если когда-нибудь выпустят соционическую энциклопедию/толковый словарь, ваш ответ без редактирования можно публиковать как "ЧС Габена". Так полно осветили.
А я очередной раз "нашла 10 отличий" от своих собственных проявлений этого аспекта.
Особенно в части "манипулирования объектами" - всё не так.
Ребят, может попробуете протипировать меня в отдельной темке? Или объясните, почему же я всё-таки Габен?! Раз вы сами Габены
На самом деле меня типировали в реальности, и единодушно сошлись на том, что я Габен. Но вот уже полгода этот образ примеряю - не лезет.
По моим собственным ощущениям - мне ближе ценности второй квадры.
Читаю я тут это всё... интересная штука получается: 7-я функция, как бы ее ни называли, "ограничительная", "наблюдательная" или "контролирующая", находится в подсознании, человек по ней и сам не заморачивается, и другим мозги не канифолит; в то же время она сильная, 3-х мерная и в тяжелых случаях помогает быстро принять верное решение; тогда выходит, что в ситуациях, требующих оперативного реагирования по какому-то из аспектов, человек, у которого этот аспект приходится на достаточно "тренированную" 7-ю, может быть более адекватным, чем тот, у кого соответствующий аспект приходится на 1-ю или 2-ю. Если так, то получается, что контролерами, инспекторами и т. п. лучше работать не Максам и Робам, а Штирам или Джекам: эта работа ведь не предполагает творчества типа написания каких-то новых законов, правил или инструкций (постоянного "сидения в ИДе"), нужно только следить, чтобы все эти установления выполнялись в соответствии со здравым смыслом, не "тормозить" над каждым пунктом, а обращать внимание на соблюдение главным образом тех правил, которые способствуют оптимальному течению контролируемого процесса (7-я БЛ в связке с 1-й ЧЛ).
Которая 
, и со страшной силой хочется ответить с ограничительной. ]
И тут еще свекровь и золовка (мы несколько месяцев после рождения дочки жили у родителей мужа, они обещали "помощь"), которые обе - Гюгошки, т.е. мои ревизоры, еще выдавали: "Ты что, не слышишь, твой ребенок плачет! Возьми ее на руки!". А мне от этого ребенка хотелось бежать, куда глаза глядят. 
В общем, первый год после рождения ребенка я пребывала в постоянном депрессняке и начала приходить в себя только после того, как удалось найти ясли. А мне - хоть небольшую, но уже какую-никакую подработку. Появился какой-то смысл существования и, хоть небольшие, но свои деньги, и жить стало легче.
, которая у меня как раз ограничительная. А те же самые Гюги лупили меня по ней долго и методично. Когда я выходила замуж, я уже закончила с красным дипломом университет и училась в аспирантуре. В период декретного отпуска, естественно, аспирантскую стипендию, к которой я привыкла и на которую вполне можно было более-менее сносно жить, мне никто не платил, приходилось жить на жалкие "декретные" гроши. Муж тогда был студентом. У меня ни обеспеченных родственников, ни денежного запаса за душой не было. Так вот, эти дамы постоянно говорили, что мы с мужем "ничего из себя не представляем", а иногда у них вырывались слова о том, что я вышла за их сына, чтобы "хорошо устроиться". Декретные мне выдавались в университете, где работает вся семья мужа. Как-то его родители пришли к нам в общежитие, и я спросила у свекрови: "Вы еще мои деньги не получали?" (кабинет, где она работает, - прямо рядом с кассой), на что она ответила: "Это не твои деньги, а Анечкины!". Меня это убило наповал 
, наверное, до конца жизни и даже на том свете (если он есть) буду помнить. И НИКОГДА НЕ ПРОЩУ! 
Еще через пару лет в разговоре с родителями мужа всплыло такое: оказывается, еще до замужества их сын меня содержал. 
У меня даже дар речи пропал, а не нашла, что ответить, настолько была этим ошарашена. Потом начала соображать и поняла, откуда растут ноги у этой байки. Оказывается, еще до того, как мы поженились, мой будущий муж "подрабатывал" какими-то мелкими спекуляциями, а деньги прогуливал с друзьями. Родителям на их вопросы: а где же деньги? он не придумал ничего лучшего, чем сказать: "Отдавал Ире (мне! 
)". Объяснять им, уже после того, как я это поняла, ничего не стала - все равно не поймут, да еще и перевернут все с ног на голову. Выйдя из декрета, я решила во что бы то ни стало довести до ума диссертацию, чтобы у этих людей язык бы никогда не повернулся сказать, что я живу за чьи-то деньги и ничего из себя не представляю. В конце концов защитилась, зарабатываю больше мужа и горжусь этим 
, они на меня теперь не давят, но я все равно ничего не забыла и не простила, а уж полюбить их - тем более никогда не смогу. 
(умение их зарабатывать). Но Вы, похоже, не совсем так поняли ситуацию. Дело в том, что и на тот момент моя творческая не была такой уж "незрелой". Я все студенческие годы сама зарабатывала себе на жизнь и сама себя обеспечивала. Зависеть от кого-то материально я не привыкла. А вот уже зарабатывать деньги, находясь с грудным ребенком на руках, это как-то... нереально. Не знаю, может, кто-то из Габенок или других черных логиков в этом и преуспел 
. Очень хотелось бы посмотреть на такого человека. 
Поверьте, у меня были причины так поступить, но объяснять их здесь я не хочу.
по 
Особенно если нельзя быстро одним ударом покончить с негативным воздействием. 
- раскроет нам свою теорию на этот счет 
. И очень хотелось бы найти. 
, но вы можете его и не найти. Но вот в какой-нить иной ситуации найдёте-таки, тем самым себя "расширив". Тут уже зависит от ситуации.