эх..ну, опять с выводами про ИЛИ я попаду в тупик..
дело в том что у меня были отношения с Наполеоном...+ Наполеон начальница + девушка, с которой я снимаю квартиру тоже Наполеон...и все они мне делали и делают замечания...по поводу того что я с ними не здороваюсь... а я иногда просто не помню здоровалась или нет... а потом когда решу что всё таки раз так все требуют...то буду...но они начинают меня игнорировать...и уже в следующий раз я и не знаю снова надо или не надо.. всегда на эту тему парюсь...каждый божий день.. а бальзаков кажется это не должно напрягать.. а мне от этого очень плохо, всегда с усилием и анализом внутренним "надо не надо.. ну, вот вроде поздоровалась...но они меня не видят...блин чего же они от меня хотят то тогда?"
А когда встречалась с Наполеоном...он всегда мне указывал..."почему ты не поздоровалась с моими друзьями?...почему, когда они уходили, ты не вышла их провожать?"
Я вообще не знала что мне делать и почему я обязана это делать... я старалась изо всех сил...но всё равно происходило что-то такое, на что я получала снова "а почему ты?"...
По поводу неустроенности...это уже под каким углом смотреть и с кем сравнивать...у меня есть работа...дела, которые очень увлекают...что даже нет времени думать об устроенности... жизнь насыщенная и интересная...кроме того у меня всё впереди)
По поводу того, что я парюсь в ситуации...которую сама не хочу разрешить...а предлагаю другие варианты...это потому что всё равно хочется помочь...но так уж чтобы совсем не напрягаться..тем более я знаю как и мне не жалко совсем)
Ч- этики мне более понятны, чем белые... Люди с ЧЭ мне кажутся настоящими, эмоциональными, душевными.. эмоции я очень ценю...они находят во мне отклик.
У Вас практически произошёл морфологический разбор предложения))
1. А кто их типировал? Не обижайтесь, но если Вы — это как-то недостоверно, вы со своим ТИМом определиться не можете.
2. Претензии больше похожие на рациональные. И сколько я знаю напов/напок, они если и делают замечания, то не в задевающей (ИЛИ) форме. Вот, скажем, ЭИИ — да, могут весьма болезненно уколоть. Про ЭИЭ лучше и не вспоминать.
Родная, у вас чернющая депрессия (возможно, не первый год), и поверьте, с бальзачьей депрессией мало что может сравниться. Кто-то на форуме уже писал в своё время, мол, если СЛИ ещё как-то можно расшевелить чем-то интересным, то что противопоставить бальзачьему «нафига?» наука ещё не придумала. ) У бальзака этика тоже болевая, между прочим, и паримся мы порой тоже нехило. Хотя можем порой делать вид, что мы все такие гордые и нам всё пофиг — юношеский максимализм, все дела.
Наполеон бы скорее сказал: «поздоровайся!». Ну или подал пример, и т.д. А подобные разборы полётов — не в стиле СЭЭ, по крайней мере большей части. То есть вообще разборы полётов бывают, конечно, — но другие.
Если бы Вы были устроенная (внутренне — прошу прощения, что забыл уточнить этот момент сразу), то Вы бы вряд ли здесь, на этом сайте, появились, не так ли. Люди, у которых нет проблем, обычно не занимаются поиском для них решений. По крайней мере, интроверты.
ЛИИ ведут себя похожим образом, согласен. Но рассказывают об этом совсем по-другому, либо не рассказывают вообще.
Прошу пардона ещё раз — но кто их типировал, окружающих Вас людей? Насчёт «более понятны» могу лишь сказать, что и в БЭ, и в ЧЭ есть свои прелести. Мне легко с Дюмками, например, и что бы там ни говорили СЭЭ, я их нежно люблю, ценю и обожаю.
Не гонитесь за другими, пока не поймаете себя в себе.
P.S.: Посмотрел Ваши фото. Я не мастер, конечно, но, по-моему, интуицию хорошо видно на фото №4, а логику и интроверсию на фото №1. Иррациональность же проходит красной нитью сквозь Ваши тексты. В общем, хоть это и оффтопик, т.к. посты не об ограничительной, но всё же Вы больше похоже на ИЛИ. А что до теста на сайте — очень легко спутать «как хочется» и «как, говорят, надо».
но вообще то есть другой вариант. Если человек все равно оплатит бутылку, то можно и выпить если уж очень тяжело. Ему врядли кто нибудь скажет против.. если он конечно по пути не обольет сиропом дубленки и шубы других посетителей. Сейчас к покупателям намного терпимее относятся чем раньше.
Кстати, похоже)))
Что то мало я видела людей (точнее, вообще не припомню, чтоб видела хоть одного), у которых при встрече со знакомым сразу бы включалась (и, заметьте, выпирала бы!!!) фоновая
Вообще фоновая по-другому несколько работает (я про то, что вряд ли Габену сильно понравится дуал, который при встрече сразу сильно фонтанирует эмоциями ) Это как же надо достать человека, чтоб фоновая попёрла...
Хотя с выводами я б не торопилась! Хотя Вам, Жукову, это виднее)))
1. Депрессии у меня нету! Почему Вы так решили? Моя депрессия может длиться максимум три дня самое долгое)) У меня сейчас наоборот состояние внутренней гармонии..
2. Молодого человека типировала в Наполеона Бескова.. начальницу типировала и соседку я сама..
Давайте, если хотите, 2-х последних брать в расчёт не будем. А от молодого человека и его этических установок у меня раскалывалась голова. Он мне всегда намекал на то что я чуть ли не асоциальна... хотя у меня есть и друзья и знакомые и коллеги меня ценят и уважают. Просто его друзья автоматически моими стать не могли...по причине того, что мне они были не интересны...я глубоко убеждена, что сама имею право выбирать с кем общаться...а с кем нет.
Также оставляю за собой право не вступать в общение с кем-либо...если мне не интересны темы, люди...даже если они друзья моего молодого человека. Считаю такое общения пустой тратой времени для себя.
Себя я не могу типировать...потому что не вижу со стороны. Других я типирую достаточно точно, но только при условии длительного общения.
Чем я не согласна с версией ИЛИ.. ценности 3-ей квадры мне не понятны вообще... ЧЛ как смысл жизни.. для меня это скукота.. Мне важно искусство... самореализация себя через творчество..никаких денег за это не нужно...даже можно хлебом не кормить))
3. Как бы Вы не настаивали...но могу Вас уверить, но проблем у меня нет, ни личных...ни материальных...да и всё везде у меня тоже отлично... На сайте я только с целью определить свой ТИМ окончательно...и вообще просто интересна сама соционика. И в этой теме думала...что будет шанс вникнуть поглубже...и возможно осознать свою ограничительную..и как-то уже через неё самоопределиться.
Вам виднее, конечно. Видимо, это мне не хватает опыта, а всё одно, лезу в калашный ряд со своим хрю-хрю-хрю. Простите, если задел.
Вполне здравая установка. Что ж, значит, проблемы были у молодого человека, навязчивое желание пытаться заставить дружить всех своих близких я у СЭЭ встречал, правда, обычно после 17-20 лет это проходит. Но кто ж его знает.
Это абсолютно нормально (в лучшем смысле этого слова).
Ну здрасьте, а чем это ЧЛ мешает искусству?! Да, бытует убеждение, что ЧЛ — это обязательно страсть к деньгам. А если посмотреть внимательнее — для ЧЛ деньги лишь средство! Средство обеспечить комфорт, развлечения, возможность заниматься любимым делом, наконец. Если у ЧЛ-щика для достижения того, чего он хочет, есть все возможности, он и за деньгами гнаться не будет. Яркий пример — моя жена (тоже ИЛИ, ага), специалист по лаковой миниатюре, сейчас занимается всякими поделками. Желание зарабатывать у неё есть — но продиктовано оно исключительно тем, что денег, как обычно, на всё, что хочется, не хватвает. Ну чтобы там почаще пиццу-суши на дом заказывать, ребёнка обновками баловать, и всё такое.
Тогда, боюсь, этот сайт вряд ли чем-то поможет — только как расписание соционических встреч. Специалисты давно не пытаются заниматься виртуальным типированием (и вообще это их хлеб в реале). А с любителей вроде меня толку не шибко много, только путаница: у каждого свои, местами убедительные, местами смешные аргументы… Ну вот не верю я, что Вы — ЛИИ, Вы бы меня тогда не фактами, а логическими выкладками сейчас давили, в этом как раз заметна разница между ЧЛ и БЛ.
Надеюсь, что у вас всё получится, и искренне желаю этого.
P.S.: Насчёт жены — она знаки препинания так же, как Вы ставит. Мелочь, конечно, но тоже показательная.
прочитала про страх девушки, что людей задерживает, и т.д... - согласна, нет тут ограничительной!
ограничительная себя нормально обслуживает и неловкости не чувствует...стояние в кассе или заход в деканат, это собственные нужды человека, ему надо...
давайте тогда ближе к теме.. рассмотрим ограничитальную ИЛИ..
в чём она выражается и как проявляется на конкретных жизненных примерах.
наверное всё не так понято...не боюсь задерживать людей) стараюсь по максимуму...чтобы они от меня отвязались..предлагая им другой путь решения проблемы без моего участия.
Ограничительная, по определению, ограничивает. ИЛИ слабо ориентируется в ситуациях, когда надо «просчитывать комбинации»: он обычно видит несколько вариантов — зачастую правильных, да, но не всегда. ИЛИ с трудом, по сравнению с ИЛЭ (далее я буду в первую очередь сравнивать ЧИ и БИ), находит действительно оригинальные решения. То есть со стороны они могут казаться оригинальными, но сам-то ИЛИ обычно прекрасно знает, что лишь использует чужие идеи. Показательный момент: ИЛИ обычно не слишком хорошо играют в шахматы. Не то чтобы совсем плохо, нет — но часто фатально «зевают» при игре с равным по уровню ЧИ-шником.
ИЛИ хорошо чувствует поток событий, и знает, как в нём маневрировать комфортно и с выгодой для себя (замечу, что выгода это уже скорее ЧЛ, и она может быть самой разной, не только материальной, это уже зависит от личностных особенностей и собственно соционики касается слабо). Но «комфортно и выгодно» — это совсем не то же, что «в нужном для достижения намеченной цели направлении» — а именно разница в поиске и нахождении возможностей для осуществления заданной цели. То есть в итоге ИЛИ может придти к совсем другому результату, чем был намечен, но это будет лишь означать, что данный результат его устраивает больше изначальной цели.
Можно точно так же сравнить БЭ и ЧЭ, например: БЭ обеспечивает «естественное развитие отношений в нужном направлении» (и поэтому не против залезть в душу, так как у них ограничено понимание, что можно сделать), ЧЭ — толкает на конкретные действия (ограничиваясь пониманием, что надо сделать, чтобы кто-то другой что-то сделал). В итоге БЭ-шники часто называют ЧЭ-шником манипуляторами, а ЧЭ-шники считают БЭ-шников беспардонными.
Но пора возвращаться из очередного оффтопа к ограничительной ИЛИ и примерам.
«А что можно сделать?» — в голове появляется решение. Одно! (ограничительная) Если устраивает, проверяется. Если не прокатило, ищется следующее. Схема немного упрощённая — на самом деле в голове обычно конвеер: одно решение проверяется, а в это время потихоньку под одному подкатываются другие. Совсем конкретика (пардон, из профессиональной сферы, но, надеюсь, будет понятно):
«А-а-а, у меня Интернет не работает!». Советуешь посмотреть, работают ли такие-то сайты. Не работают? А лампочка на ADSL-модеме «Internet» горит? Горит, хорошо… [здесь ещё много-много тыканий туда-сюда] А антивирус стоит? А попробуй-ка отключить. Заработало? Тогда выкинь свой *** на помойку и поставь нормальный *****, лучше не пожалеть денег на лицензию, в год совсем немного получается.
Где тут ограничительная? — Да везде. По словам это не видно, зато постфактум анализируя ситуацию, понимаешь, что если бы сразу подумал про антивирус, наверняка бы спросил сразу. Поскольку идеи, к сожалению, далеко не всегда приходят в порядке убывания соответствующей вероятности. Чем больше идей в голове, тем легче их таким образом ранжировать, и поэтому среднее время поиска нахождения причины сокращается. У ЧИ это получается «само собой»…
Да, и напоследок: почти в любой реальной ситуации проявляется одновременно несколько различных аспектов личности. И вычленить «доминанту» далеко не всегда реально. Даже в одинаковых ситуациях, но, скажем, при разном настроении, функции (по крайней мере, Эго и Суперэго) могут работать с разной силой.
Меньше общения — меньше проблем? Или просто неприятно с людьми общаться? Может, это уже и не совсем ограничительная, а очень даже что-то из ментального кольца? Вообще работу подсознания обычно замечаешь исключительно по последствиям, а не по проскакивающим в голове мыслям, иначе это не подсознание.
А ищете? Тут вопрос-то на самом деле простой: Вы не находите общий язык, потому что не общаетесь, или не общаетесь, потому что не находите общий язык? Пожалуйста, только не воспринимайте это в упрекающем тоне, я лишь пытаюсь помочь себе (и, возможно, Вам) разобраться, где у лошади голова, а где хвост.
ну..тут тоже все сложно... для того, чтобы общение склалось, должны найтись общие интересы.
У меня есть некий стереотип того, кого я хочу видеть в своём окружении...могу перечислить: это должны быть люди
1)красивые
2)творческие
3)разбирающиеся в искусстве, стиле.
Обычно у таких людей мне есть чему научиться, что обсудить и мы находимся на одной волне. И рядом с такими мне не нужно думать о том, что же сказать.. нет никакого барьера в общении..
Со всеми другими при общении мне дискомфортно, безинформационно, скучно, неинтересно.. и часто бывает, что случайно попав в такой круг, я могу просто молчать... и при первой же возможности искать пути отступления.
На работе у нас 58 человек в отделе..но далеко не всех я знаю по именам...чего уж там говорить об общении...из 58 общаюсь с 18. Игнорирую коллективно-общественных мероприятий... но все уже привыкли.
Я не хожу с ними не потому что они мне так все противны...просто мне всегда есть чем заняться более интересным, всегда есть более важные дела, более важные мероприятия и люди.. с лучшей подругой общаюсь каждый день...часто встречаемся, гуляем...но она время от времени предъявляет мне претензии в том, что я ей уделяю мало времени..
все выходные я провожу со своим молодым человеком и его друзьями... а подруге будних дней со мной мало и она ревностно относится к тому, что если вдруг мне надо ещё с какими-нибудь подругами встретиться...пришлось их всех перезнакомить, чтобы одним скопом встречаться со всеми.
Однажды моя лучшая подруга просто загнала меня в ступор тем, что сказала, что якобы я должна найти некий баланс в отношениях с ней и с моим молодым человеком...т.е. ей кажется, что ему я уделяю больше времени чем подруге и ей это не нравится...
Сказала, что мужчины уходят, а лучшие друзья остаются... Такими рассуждениями она загнала меня в депрессию.. потому что мне казалось, что я ей уделяю времени достаточно...а она говорила...что нет-нет и нет...её это не устраивает и что ей кажется что я от неё отдаляюсь.. В моих мозгах таких мыслей даже и не возникало. Разговаривать на эту тему приходилось много...я даже пила успокаивающие средства, потому что терять подругу не хотелось, да и не понимала я всё никак где и в чём я уделяла ей мало времени...мне казалось, что 5 дней из семи более чем достаточно.
А уж коллегам у меня в жизни в свободное от работы время места точно нету.
Тут комментировать не буду, обычное явление для интроверта, особенно логика.
Хм. Вы человек требовательный, и окружают вас требовательные люди… Хм-хм-хм. Да, при высокой требовательности находить общий язык сложно. Не уверен, что именно соционика тут вообще может помочь, если честно — максимум сузить поле поиска решений.
Возможно, глупый вопрос: вы занимаетесь на работе «своим» делом, или просто зарабатываете на хлеб? Если первое, то очень странно, что нет контакта с коллегами. Я такое, опять же, у ЧЭ встречал…
Давайте, чтобы не уходить от ограничений темы, попробуем разыграть, как вы поступите в ситуациях:
1. Подруга (друг) вернулась(-ся) из командировки, вы встретились, и вот идёт беседа, больше напоминающая монолог, где вы почти всё время внимаете. Рассказ идёт о том, какое всё там было замечательное: «… А ещё там был памятник первому губернатору, он там такой серьёзный весь, солидный, с тростью!..». Устанете ли вы в течение пяти минут? Часа?
2. Подруга звонит в слезах: «Сволочь, гад, паршивец, как он мог?!..» — опять же, поток жалоб и ругательств кажется нескончаемым. Ваша реакция? Уточнение: подруга в общем случае Вам симпатична, ссориться не хотите.
3. Фрейд, Юнг и, само собой, Аушра Аугустинавичюте — Ваши впечатления от (попыток) чтения их трудов? Какую литературу по психологии Вы ещё читали, у кого понравилось изложение?
Возможно, глупый вопрос: вы занимаетесь на работе «своим» делом, или просто зарабатываете на хлеб? Если первое, то очень странно, что нет контакта с коллегами. Я такое, опять же, у ЧЭ встречал…
Скорее я занимаюсь не тем, кем хочется, но и это у меня нормально получается...работа соответствует образованию... но всё рано я её рано или поздно поменяю кардинально.
Давайте, чтобы не уходить от ограничений темы, попробуем разыграть, как вы поступите в ситуациях:
1. Подруга (друг) вернулась(-ся) из командировки, вы встретились, и вот идёт беседа, больше напоминающая монолог, где вы почти всё время внимаете. Рассказ идёт о том, какое всё там было замечательное: «… А ещё там был памятник первому губернатору, он там такой серьёзный весь, солидный, с тростью!..». Устанете ли вы в течение пяти минут? Часа?
Нет...неверное не устану...ещё буду вопросы задавать... темы, о том где кто был и чего видел мне нравятся...наверное мои друзья ещё и фотки привезут...с удовольствием и их посмотрю.
2. Подруга звонит в слезах: «Сволочь, гад, паршивец, как он мог?!..» — опять же, поток жалоб и ругательств кажется нескончаемым. Ваша реакция? Уточнение: подруга в общем случае Вам симпатична, ссориться не хотите.
С моей подругой довольно часто такое бывает.. Я всегда выслушиваю, пытаюсь успокоить.. Я уже придумала метод выдёргивания своей подруги из этого состояния.. воодушевляю...говорю какая она классная и красивая...а этот гад он ещё локти себе будет кусать, что мы сделаем новые фотки ей...новый видеоролик с ней, недавно во время такого очередного припадка...я ей подарила очень красивую и дорогую подвеску...она оценила, это подействовало, переключилась.
Я готова её выслушать хоть среди ночи...поговорить-утешить...рассказать что у неё есть я и завтра когда она проснётся и немного придёт в себя...мы встретимся и поговорим и всё решим как и что теперь.
3. Фрейд, Юнг и, само собой, Аушра Аугустинавичюте — Ваши впечатления от (попыток) чтения их трудов? Какую литературу по психологии Вы ещё читали, у кого понравилось изложение?
читала только Аушру... ну вообще интересно пишет, есть о чём подумать...всё что пишет - понятно.
Всяких там Стратиевский... Гуленко и т.п.
Стратиевская пишет драматично и безисходно...у неё даже дуальные отношения показаны как конфликтные у некоторых пар...читая такое думаешь, ну-ну.. если у дуалов всё так плохо, что же тогда ждать от других ИО.
Ещё читала про мерность функций не помню только кого...
Ещё ПЙ Афанасьева...только в исполнении Афанасьева
не потянула...много всяких других авторов на эту темучитала...имена не помню.
Я люблю себе надёргать текста разного соционического, потом распечатать и потихоньку читать...
Немного озадачило это место, хотя в целом Ваши посты мне очень понравились. Поясните, пожалуйста, как БЭ залезают в душу и понимание чего у нас ограничено.
Свою ограничительную БИ вижу в проблемах со временем. Мне его то вечно не хватает, то, наоборот, я его трачу зря. Делаю все в последний момент(успеваю). Часто опаздываю, хотя не люблю этого. Причем, ни разу не опоздала так, чтобы это на что-то негативно повлияло. Все время есть ощущение, что жизнь проходит мимо, пока я трачу время на всякую ерунду. У базовых и творческих БИ я вижу, как они плавно вписываются во временной поток, много успевают, не тратят время. Не спешат, но и не опаздывают. Они как-то более мобильно живут. У меня этого нет. Ну, и " отмазываюсь" тем, что нет времени, сделаю это потом, чуть позже и т.д.
Получается, вы более-менее спокойно перевариваете избыток сенсорной, этической и логической информации. То есть не видно срабатывания ограничительной. Хотя, конечно, это мне не видно, что-то знатоки молчат… Ау-у-у!..
Одну вещь в соционике я усвоил твёрдо: типировать надо по Эго. Только после приобретения твёрдой уверенности в собственном ТИМе можно разбираться с другими функциями, тем более подсознательными. Если ментальное кольцо можно почувствовать, опознать, и благодаря этому напрямую повлиять, то на витального кольцо, насколько мне известно, нельзя повлиять напрямую. Поэтому начинать лучше с сознательных функций.
Да, насчёт конфликтных дуальных отношений: «Не все дуалы одинаково полезны». И если есть взаимный интерес, желание и ещё чёрт-знает-что-но-оно-важно, то общий язык и с ревизором найти можно. Хотя и сложно. Соционика — это НЕ точный инструмент, а, скорее, дополнительный эмпирический источник информации о людях. Порой весьма полезный и толковый, но лишь один из. Начинается всё с желания вести диалог с партнёром; если его нет, то и толку от модели А и иже с ней как от солнечной батареи в Марианской впадине.
Постараюсь, но не ручаюсь, что получится — смилуйтесь над моим детским блоком; впрочем, судить вам, БЭ-шникам.
Насчёт залезания в душу, насколько я понимаю, имеет место быть следующий момент:
БЭ хорошо чувствуют настроение человека, легко на него настраиваются. Это нередко вызывает определённый резонанс в душе собеседника, и он легко начинает откровенничать — если только он не ЧЭ, которые старательно блюдут свои (и чужие) секреты. БЭ видят, какое направление надо придать общению для достижения того или иного состояния человека. Однако собственно отбор методов воздействия происходит неосознанно.
Напротив, ЧЭ очень даже хорошо ориентируются в связях вида «сигнал-ответ». ЧЭ знает, на какую струнку надо надавить, чтобы добиться от человека определённых действий, и свободно этим пользуются. Однако общая перспектива для них почти недоступна.
До безобразия упрощая: БЭ ведёт в нужном направлении, а ЧЭ даёт сильный пинок для ускорения. БЭ больше занимается поиском рекомендаций по нанесению пинков, ЧЭ больше занимается поиском направления для оных. Как-то так.
А если Вам напоминать, что вот это вот по срокам совсем уже горит, а ещё то надо сделать, и вот там тоже не худо переделать — что получается?
Понимаете...но ведь с Наполеонами...даже при том, что мне очень хотелось бы их понять, но даже просто дружбы не выходит, просто общения на уровне знакомых хотя бы...лучшее у меня с ними общение...когда я их подпускаю не ближе чем на расстояние вытянутой руки...как только ближе, то они мне кажутся злыми, тяжёлыми, нависающими, через чур амбициозными, не чуткими и задалбливающими этическими установками, через которые они сами же с легкостью перешагивают...
Насчёт «более понятны» могу лишь сказать, что и в БЭ, и в ЧЭ есть свои прелести. Мне легко с Дюмками, например, и что бы там ни говорили 
) Это как же надо достать человека, чтоб фоновая попёрла...
Отличная опечатка! 
