Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Ограничения ограничительной

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ограничения ограничительной


Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 195
Флуд: 14%
Анкета
Лист

5 Авг 2011 22:54 Warrior писав(ла):
Какое уж тут "бережное отношение"


Это не про ценности, а про "прикрыть болевую".
Собственно, об этом моменте я не хочу спорить, постом выше я хотела обратить внимание на качество приводимых доводов, и только.

 
5 Сер 2011 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Авг 2011 21:54 Warrior писав(ла):
Но это обстоятельство никак не влияет на ценность-неценность аспектов квадровую, ну вот вообще никак.



Умение ждать отличает базовых БИ, вспомним нашу любимую Ассоль, так вот со стороны других тимов это может оцениваться, как бесполезное расходование времени.

1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
 
6 Сер 2011 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Warrior
"Жуков"

Москва

Дописів: 91
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 01:25 sb2009 писав(ла):


Умение ждать отличает базовых БИ, вспомним нашу любимую Ассоль, так вот со стороны других тимов это может оцениваться, как бесполезное расходование времени.

sb2009, а это ничего, что ощущения "других тимов" неадекватны по ?
Мы ведь ведём речь о БИ в позиции болевой (или ролевой, как вариант), не так ли?
Или вы настаиваете, что именно так выглядит "ценность времени" - когда человек абсолютно неадекватно дёргается насчёт каждой, как ему КАЖЕТСЯ, утерянной секунды?

О, ну в этом случае я большой ценитель отношений, я тоже дёргаюсь на этот счёт больше, чем базовый или творческий
Заподозрим меня в "более бережном" отношении к , чем, скажем...то же отношение к БЭ у Достоевских или Наполеонов, да?
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)
 
6 Сер 2011 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 09:46 Warrior писав(ла):

sb2009, а это ничего, что ощущения "других тимов" неадекватны по ?
Мы ведь ведём речь о БИ в позиции болевой (или ролевой, как вариант), не так ли?
Или вы настаиваете, что именно так выглядит "ценность времени" - когда человек абсолютно неадекватно дёргается насчёт каждой, как ему КАЖЕТСЯ, утерянной секунды?

О, ну в этом случае я большой ценитель отношений, я тоже дёргаюсь на этот счёт больше, чем базовый или творческий
Заподозрим меня в "более бережном" отношении к , чем, скажем...то же отношение к БЭ у Достоевских или Наполеонов, да?


Я не знаю неадекватных тимов по любому из аспектов. Есть некоторые люди с некоторыми заморочками, которые можно отнести к одному из аспектов.

..и да ))) Жуков очень бережен к сложившимся отношениям ))) Как говорили бетанцы, больше ценишь то, что тяжело дается )))

1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
 
6 Сер 2011 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Warrior
"Жуков"

Москва

Дописів: 92
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 15:20 sb2009 писав(ла):
Я не знаю неадекватных тимов по любому из аспектов.

Да что вы? Как интересно.
Возвращаемся к вопросу о вашем величайшем открытии в соционике? Очередному, уже даже не припомню точно, какому по счёту

Откланиваюсь, за неимением общей темы для разговора

Mission impossible, похоже
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)
 
6 Сер 2011 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"

Ангарск

Дописів: 172
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 16:20 sb2009 писав(ла):
Как говорили бетанцы, больше ценишь то, что тяжело дается )))

Это бетанцы такое говорили?!
Не верю.
И лично я не вижу никакой ценности того, что тяжело дается. Цена высокая, затраты большие - да. Только вот качество наверняка обратно пропорционально этим затратам... и не надежно очень. Чего тут ценить, скажите на милость? Избавиться при первой возможности (либо забыть как страшный сон) - вот главные чувства в адрес "добытого тяжелым трудом" Потому что - не мое оно тогда. Свое не приходится добывать И труд с ним связан радостный. А "счастливые часов не наблюдают" (и денег не считают, добавлю) Над украденным (или отобранным) - трясутся, да. Но это не равносильно "ценят". Ценить и оценивать - однокоренные слова, но не синонимы

Ну, как вам такой неадекват по ?

4 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
 
6 Сер 2011 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sb2009
"Габен"

Москва

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 19:21 Tamara_LG писав(ла):
Это бетанцы такое говорили?!
Не верю.
И лично я не вижу никакой ценности того, что тяжело дается. Цена высокая, затраты большие - да. Только вот качество наверняка обратно пропорционально этим затратам... и не надежно очень. Чего тут ценить, скажите на милость? Избавиться при первой возможности (либо забыть как страшный сон) - вот главные чувства в адрес "добытого тяжелым трудом" Потому что - не мое оно тогда. Свое не приходится добывать И труд с ним связан радостный. А "счастливые часов не наблюдают" (и денег не считают, добавлю) Над украденным (или отобранным) - трясутся, да. Но это не равносильно "ценят". Ценить и оценивать - однокоренные слова, но не синонимы

Ну, как вам такой неадекват по ?


Я очень доволен, когда по активационной получается ))) Так почему же, если n-тим (тема, где-то тут рядом) проявил "активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство", его это не должно вдохновлять? Как раз без трудностей неинтересно )))


 
7 Сер 2011 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"

Ангарск

Дописів: 173
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2011 19:46 sb2009 писав(ла):
Я очень доволен, когда по активационной получается ))) Так почему же, если n-тим (тема, где-то тут рядом) проявил "активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство", его это не должно вдохновлять? Как раз без трудностей неинтересно )))


Ну Вы сравнили - по активационной! Ха
Это вот как раз тот случай, когда труд ни разу "чижолым" не воспринимается Только потом гадаешь, отчего перегрелся-то? Все равно, труды по активационной, на болевую откат дают нехилый. Маломерки ибо.
И всетки вдохновляет не разбивание лба о стену, а успех.


1 відвідувач подякували Tamara_LG за цей допис
 
7 Сер 2011 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

У меня лично в общении с ЧИшниками складывается ощущение, что они не ценят ни время, ни возможности
Возможности ведь в каждый момент разные, что-то возможно в один, что-то другое в следующий. Упустишь момент - упустишь и возможность. А они не спешат, считая что возможности есть всегда... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности. Да, возможности есть всегда, но они всегда разные, то что возможно сегодня - не будет возможно всегда, упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда! А если и подвернется снова - ты сам уже не тот, все изменилось, поздно то есть реально что-то важное можно упустить, если не поймать волну вовремя )) Я вполне понимаю, что такое упущенные возможности. А они (ЧИ) кажется нет ))) На самом деле столько факторов должно сойтись в один момент - то, что называется "стечение обстоятельств", чтобы суметь возможность НЕ упустить, и большинство из них явно завязаны на времени - это и сама возможность (случай), и возможность ею воспользоваться (состояние), и желание, и силы, и удача в конце концов! Упустишь момент - и ничего не получиться, хотя абстрактно вроде как в мире возможностей не убавилось, это точно.
А еще есть такое наблюдение - им кажется потенциальные возможности дороже реализуемых. Странно звучит, но вот натыкаюсь на этот нюанс с взаимным непониманием. Ведь чтобы реализовать одну, приходится отказываться от других. Элементарно потому, что будь ты хоть белый, хоть буромалиновый интуит, а в сутках 24 часа и невозможно быть везде и сразу. То есть из всех возможных путей ты в любом случае пойдешь НЕ всеми сразу ))) Для меня, если я выбрала одну из исходных точек и размотала от нее дальше во времени цепочку событий, реализовала потенциал - вот это называется пользоваться возможностями. Для них - это называется зациклиться на одном направлении, обрезая для себя все остальные ))) Особенно если я еще и начинаю торопить принять решение, не упустить тот самый момент, вот же он, сейчас уйдет, вот твои возможности - хватай! ))) оооо.... )))) "Ну зачем себя лишать остальных возможностей, куда торопиться, они никуда не денутся, когда захочу - тогда и выберу"... Не, я понимаю, захотеть - это важный момент, да. Но дело в том, что "тогда когда" он выберет уже из того выбора, который будет на ТОТ момент, а то, что реально сейчас - упустит насовсем. Вот сколько раз спотыкалась об эти грабли - каждый раз прихожу в изумление, вопросы разные, люди разные, даже разных тимов, но вот как ЧИ - так полное непонимание, что реально возможности можно упустить, упустив момент, вечно они тебя ждать не будут. Это реалии жизни

1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
 
8 Сер 2011 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Warrior
"Жуков"

Москва

Дописів: 93
Флуд: 4%
Анкета
Лист

7 Авг 2011 18:46 sb2009 писав(ла):
Я очень доволен, когда по активационной получается ))) Так почему же, если n-тим (тема, где-то тут рядом) проявил "активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство", его это не должно вдохновлять? Как раз без трудностей неинтересно )))


Браво, прекрасно - теперь мы будем сравнивать неценностную болевую с ценностной активационной!

sb2009, вы издеваетесь, что ли?
Или действительно не видите никакой разницы между работой по ценностным функциям и работой по неценностным функциям?

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)
1 відвідувач подякували Warrior за цей допис
 
8 Сер 2011 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Felis_lynx
"Гекслі"

Казань

Дописів: 8
Анкета
Лист

8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
У меня лично в общении с ЧИшниками складывается ощущение, что они не ценят ни время, ни возможности
Возможности ведь в каждый момент разные, что-то возможно в один, что-то другое в следующий. Упустишь момент - упустишь и возможность. А они не спешат, считая что возможности есть всегда... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности. Да, возможности есть всегда, но они всегда разные, то что возможно сегодня - не будет возможно всегда, упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда! А если и подвернется снова - ты сам уже не тот, все изменилось, поздно то есть реально что-то важное можно упустить, если не поймать волну вовремя )) Я вполне понимаю, что такое упущенные возможности. А они (ЧИ) кажется нет ))) На самом деле столько факторов должно сойтись в один момент - то, что называется "стечение обстоятельств", чтобы суметь возможность НЕ упустить, и большинство из них явно завязаны на времени - это и сама возможность (случай), и возможность ею воспользоваться (состояние), и желание, и силы, и удача в конце концов! Упустишь момент - и ничего не получиться, хотя абстрактно вроде как в мире возможностей не убавилось, это точно.
А еще есть такое наблюдение - им кажется потенциальные возможности дороже реализуемых. Странно звучит, но вот натыкаюсь на этот нюанс с взаимным непониманием. Ведь чтобы реализовать одну, приходится отказываться от других. Элементарно потому, что будь ты хоть белый, хоть буромалиновый интуит, а в сутках 24 часа и невозможно быть везде и сразу. То есть из всех возможных путей ты в любом случае пойдешь НЕ всеми сразу ))) Для меня, если я выбрала одну из исходных точек и размотала от нее дальше во времени цепочку событий, реализовала потенциал - вот это называется пользоваться возможностями. Для них - это называется зациклиться на одном направлении, обрезая для себя все остальные ))) Особенно если я еще и начинаю торопить принять решение, не упустить тот самый момент, вот же он, сейчас уйдет, вот твои возможности - хватай! ))) оооо.... )))) "Ну зачем себя лишать остальных возможностей, куда торопиться, они никуда не денутся, когда захочу - тогда и выберу"... Не, я понимаю, захотеть - это важный момент, да. Но дело в том, что "тогда когда" он выберет уже из того выбора, который будет на ТОТ момент, а то, что реально сейчас - упустит насовсем. Вот сколько раз спотыкалась об эти грабли - каждый раз прихожу в изумление, вопросы разные, люди разные, даже разных тимов, но вот как ЧИ - так полное непонимание, что реально возможности можно упустить, упустив момент, вечно они тебя ждать не будут. Это реалии жизни

Все как раз наоборот. У базовых ЧИ-шников, БИ всегда ограничительная, поэтому вот это - упустишь момент - очень важно когда думаешь о реализации возможностей. И кто вам сказал, что потенциальные возможности важнее реализуемых? Возможности важны любые, и реализация каких либо возможностей, она не линейная. Если упускаешь момент в чем то одном, всегда будет другой момент, когда можно осуществить возможность, может даже и быстрее и легче, чем в предыдущий.
8 Авг 2011 15:37 Warrior писав(ла):
Браво, прекрасно - теперь мы будем сравнивать неценностную болевую с ценностной активационной!

sb2009, вы издеваетесь, что ли?
Или действительно не видите никакой разницы между работой по ценностным функциям и работой по неценностным функциям?


А по моему, это вы не видите разницы между тем, что сказал sb2009 и тем, что вы думаете, о том, что сказал sb2009. Чего же непонятного? Штиры относятся к времени бережно, потому что очень трудно удержать, поймать момент. Когда ресурс дается с трудом, разбазаривать его не будешь
В общем то и в теории сказано, что все достижения по болевой очень ценны для конкретного человека.

Про квадральную ценность здесь речь не идет.

4 відвідувача подякували Felis_lynx за цей допис
 
12 Сер 2011 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ipuska
"Єсенін"

Саратов

Дописів: 20
Анкета
Лист

Габену надавишь на болевую ЧЭ, к примеру, и получишь с ограничительной ЧС по полной

 
15 Сер 2011 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebel
"Дон Кіхот"
ФЛВЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Обычно реакция идет по блоку эго при выносе болевой

А вообще что касается базовых ЧИ, есть такое наблюдение за собой по крайней мере. Да, мы тратим время не задумываясь. Мы действуем не оптимально. Но мы живем сегодняшним днем и используем все возможности, какие нам подворачиваются для того, что нам нужно.

 
15 Сер 2011 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Авг 2011 14:16 Felis_lynx писав(ла):
Все как раз наоборот.


Я не спорю Я даже уверена, что для вас в самом деле все это выглядит совсем наоборот и сталкивалась с этим на практике

реализация каких либо возможностей, она не линейная. Если упускаешь момент в чем то одном, всегда будет другой момент, когда можно осуществить возможность, может даже и быстрее и легче, чем в предыдущий.

вот это, да, это именно оно ))) вот это просто вымораживает... потому что понимаешь, что объяснить что либо невозможно, просто человек совершенно иначе воспринимает мир, иначе мыслит и для себя он прав, но мне не понять и не объяснить. А действия согласовывать иногда надо На словах все красиво и понятно обоим, но когда нужно что-то решать, а тут такой разный взгляд на мир... завтра будет не просто "легче и быстрее", завтра - будет все по другоому, изменится все, ну нельзя, нельзя в одну реку войти дважды! изменится твое желание, сегодня ты горишь, а завтра уже тлеешь, сегодня такой момент, что эта возможность "сыграет", а завтра мимо пройдет, казалось бы та же самая, но не в том месте и не в то время сыграет совсем другую роль в судьбе. Дело не в том, что ее дальше уже не будет, дело в том, что всему свое время, а завтра будет новый день

И кто вам сказал, что потенциальные возможности важнее реализуемых?

На мой взгляд есть такой момент, не всегда даже озвучиваемый, но вполне читаемый: выбор одной возможности ведет к потере прочих. Возьмешь эту, а вдруг там дальше лучше легче и проще? Или я не правильно понимаю? Я верю, что вы используете все что надо когда вам надо, так и должно быть по теории, но... со стороны выглядит непонятно )))


У базовых ЧИ-шников, БИ всегда ограничительная, поэтому вот это - упустишь момент - очень важно когда думаешь о реализации возможностей.

я не только базовых имела в виду, а всех 4-х, у которых ЧИ в Эго


 
17 Сер 2011 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Авг 2011 09:46 Warrior писав(ла):



О, ну в этом случае я большой ценитель отношений, я тоже дёргаюсь на этот счёт больше, чем базовый или творческий
Заподозрим меня в "более бережном" отношении к , чем, скажем...то же отношение к БЭ у Достоевских или Наполеонов, да?

По-моему, как раз больше дергаются по поводу отношений базовые или творческие этики, а логики меньше "парятся" по этому поводу.

6 Авг 2011 00:25 sb2009 писав(ла):
Умение ждать отличает базовых БИ, вспомним нашу любимую Ассоль, так вот со стороны других тимов это может оцениваться, как бесполезное расходование времени.


Она ждет, потому что видит перспективу ожидания, а не потому что "умеет ждать".

 
17 Сер 2011 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_da

"Дон Кіхот"
Рязань

Дописів: 339
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Yanaell, очень интересно было читать ваш пост: у вас литературный талант.

С соционической точки зрения также было интересно - что же такое БИ и как она работает.

8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
"Ну зачем себя лишать остальных возможностей, куда торопиться, они никуда не денутся, когда захочу - тогда и выберу"... Не, я понимаю, захотеть - это важный момент, да. Но дело в том, что "тогда когда" он выберет уже из того выбора, который будет на ТОТ момент, а то, что реально сейчас - упустит насовсем.


Ну и что? А выбор, который будет "на тот момент" - с чего вы уверены, что он будет хуже, чем выбор, имеющийся "на данный момент"?

Упустить возможность по причине того, что не заметил эту самую возможность, может любой человек (хоть интуит, хоть сенсорик).

Но если ЧИ-интуит увидел возможность и упускает ее, значит, она ему не так уж и нужна. А если в глазах окружающих эта возможность выглядит как ну очень хорошая, то они будут говорить про ЧИ-интуита: "Вот лопух: ТАКУЮ возможность упустил!" А ему она в данный момент не особенно нужна.

Например, я хочу изучать испанский язык. И вдруг узнаю, что до такого-то числа набираются бесплатные группы по изучению испанского языка. Но в данный момент мне не до того, чтобы учить массу новой информации (например, я влюблена, или много работаю, или хожу на занятия по английскому языку, или всё это сразу - в любом случае, мне не до испанского). Я упускаю возможность, которая, может, больше никогда в жизни не предоставится, и не записываюсь на бесплатные курсы испанского. А далее - живу-живу, и как получится. Если, например, через полгода или через 5 лет мне прямо очень захочется учить этот испанский, могу пойти на платные курсы - ничего страшного, зато я в гармонии с собой. Если денег нет на платные курсы - опять же, ничего страшного, можно и не учить испанский язык. А, допустим, через пару лет в городе откроют бесплатный клуб иностранных языков, там будет и испанский, и куча других (а может, мне в тот момент захочется учить не испанский, а немецкий, или вообще заниматься художественной фотографией). То есть, жизнь на месте не стоит, и каждый момент предлагает массу возможностей - они все разные, все новые, и если упустишь одну, на смену ей придет десяток новых. В этом нет ничего страшного.

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 відвідувач подякували ella_da за цей допис
 
20 Сер 2011 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_da

"Дон Кіхот"
Рязань

Дописів: 340
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
А они не спешат, считая что возможности есть всегда... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности.


Но ведь это сама реальность: возможность никуда не девается, просто меняются условия, при которых ты можешь реализовать эту самую возможность. То, что возможно сегодня, чаще всего будет возможно и завтра, и послезавтра, и через 5 лет. Но при других условиях.

8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
Да, возможности есть всегда, но они всегда разные, то что возможно сегодня - не будет возможно всегда, упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда!


ИМХО, художественное преувеличение и излишняя драматизация. Ну, не представится и не представится - и что тут такого?


8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
А упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда! А если и подвернется снова - ты сам уже не тот, все изменилось, поздно


Лучше поздно, чем никогда - народная мудрость :-)))

А если серьезно: если ты изменился, и шансы и возможности изменились - это не значит, что все плохо.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
20 Сер 2011 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

20 Авг 2011 10:31 ella_da писав(ла):
Yanaell, очень интересно было читать ваш пост: у вас литературный талант.

С соционической точки зрения также было интересно - что же такое БИ и как она работает.




Спасибо, Вас тоже было весьма интересно читать. Действительно все очень похоже, но совсем, совершенно на другое всегда ставлю акценты ))) сейчас расскажу все то же самое, но своими глазами )))

Каждая возможность - это потенциальное событие, а события не существуют сами по себе, они существуют в контексте всех прочих событий жизни Они случаются в определенный момент Вашей жизни, окружены определенными условиями, предысторией, подготовившей Вас к ним. Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется И это будут совершенно разные истории, начатые одной и той же казалоось бы возможностью.

Например, если Вы пойдете на курсы испанского еще в школе, Вы впоследствии и вследствие этого возможно поступите в институт, где нужен этот язык, выберете себе определенную профессию, она скажется на всей Вашей дальнейшей жизни. Встретите в этом интституте будущего мужа

А если начнете его изучать позже, уже будучи студенткой - это другая история, съездите возможно по обмену в Испанию на год, влюбитесь и останетесь там

А в другой момент жизни история закончится на самом факте - Вы выучите язык на курсах и ничего глобально не изменится. Ну будете ездить за границу уже со знанием испанского теперь, но и всё

А если это не испанский язык, а... теннис? попав в секцию в 5 лет - вы можете вырасти великой теннисисткой, профессиональной. Это одна жизнь. А попав туда же в 12 - скорее всего остановитесь на уровне "для себя", но проживете в подростковом возрасте и юности прекрасный насыщенный период, наполненный спортивным духом, особенностями субкультуры, эстетикой, переживаниями, связанными с соревнованиями, общением, дружбой и историями внутри секции. Это не просто возможность научиться играть - это образ жизни, это сама жизнь и есть, ее лицо, характер, какая она. То есть целый период жизни сложится определенным образом, понимаете? Это ведь разное детство - теннисистки, пианистки или уличной девочки Совершенно разные истории, воспоминания, разный опыт и разные личности в итоге. Конечно, теннисом Вы можете позаниматься и в 25 и в 40. Но это будет уже совсем другая история и другая по сути возможность. Вряд ли в 40 вы станете мировой звездой спорта, не так ли А уж детство так и точно не вернешь, оно прошло такое как было, без тенниса в Вашей жизни. Не повторяется такое никогда Это не плохо и не хорошо, это данность, изменилось все. Реально ту возможность, точнее ту историю прожить, которую давала прожить эта возможность в тот момент, Вы упустили, сейчас будет уже другая

То есть когда вы решаете заняться теннисом сейчас в 5 лет и ли чуть позже в 40 , Вы выбираете не в какой момент протянуть руку к всегда имеющейся возможности поиграть, Вы выбираете вариант судьбы Я не драматизирую, я режиссирую события своей жизни и переживаю за упущенные повороты сюжета


Например, я хочу изучать испанский язык. И вдруг узнаю, что до такого-то числа набираются бесплатные группы по изучению испанского языка. Но в данный момент мне не до того, чтобы учить массу новой информации (например, я влюблена, или много работаю, или хожу на занятия по английскому языку, или всё это сразу - в любом случае, мне не до испанского). Я упускаю возможность, которая, может, больше никогда в жизни не предоставится, и не записываюсь на бесплатные курсы испанского. А далее - живу-живу, и как получится. Если, например, через полгода или через 5 лет мне прямо очень захочется учить этот испанский, могу пойти на платные курсы - ничего страшного, зато я в гармонии с собой. Если денег нет на платные курсы - опять же, ничего страшного, можно и не учить испанский язык. А, допустим, через пару лет в городе откроют бесплатный клуб иностранных языков, там будет и испанский, и куча других (а может, мне в тот момент захочется учить не испанский, а немецкий, или вообще заниматься художественной фотографией).


Вы решаете пойти ли на курсы испанского - они принесут Вам не только результат (знание языка), но и процесс посещения, определенную перемену в ритме жизни, насыщенность Вашего времени этим процессом, вы приобретете на время призму, через которую будете видеть мир - определенное настроение и состояние души (как состояние "студенчество" ), детальку к имиджу "студентка курсов" )), новые знакомства. Опять же Ваша влюбленность. Эти курсы могут стать для нее испытанием на прочность, потому что вы меньше времени станете проводить вместе, может стать поводом для ревности к новым знакомым, кругу общения, может сплотить вас, дав возможность скучать или встречать поздно вечером с курсов, дать ощущение пары, дать вам романтические вечерние прогулки, ощущение защищенности. Иными словами - это целый ряд событийй и Вы сами решаете, нужны ли они сейчас в Вашей жизни, и как именно они будут выглядеть. И если отказываетесь от них, то саму возможность получить результат - выучить язык, Вы безусловно не теряете, но какую-то жизненную историю теряете навсегда В следующий раз будет другая. И когда через пару лет в городе откроют бесплатный языковой клуб, в нем Вы получите уже совсем не то, то могли бы получить сейчас. Только сам язык, но шикарный поворот сюжета упущен в прошлом )))


Лучше поздно, чем никогда - народная мудрость :-)))


Дорога ложка к обеду, всему свое время и каждому овощу свой срок )))))



4 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
 
21 Сер 2011 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_da

"Дон Кіхот"
Рязань

Дописів: 341
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Авг 2011 16:15 Yanaell писав(ла):
Каждая возможность - это потенциальное событие... Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется И это будут совершенно разные истории, начатые одной и той же казалоось бы возможностью.

... Вы выбираете вариант судьбы Я не драматизирую, я режиссирую события своей жизни и переживаю за упущенные повороты сюжета

Иными словами - это целый ряд событийй и Вы сами решаете, нужны ли они сейчас в Вашей жизни, и как именно они будут выглядеть. И если отказываетесь от них, то саму возможность получить результат - выучить язык, Вы безусловно не теряете, но какую-то жизненную историю теряете навсегда В следующий раз будет другая.



Это, знаете, как у Р. Уотерса ("Pink Floyd"):
- Оно развевается за тобой, твое возможное прошлое - ясноглазое и безумное, испуганное и потерянное..."

Да, вы верно пишете - каждый миг, который мы живем в этом мире, с нами обязательно что-нибудь происходит, мы постоянно делаем выбор между чем-то и чем-то, и, сделав выбор, идем по одному пути (выбранному), отказываясь от других:
- обуваем туфли, отставив в сторону кроссовки,
- поступаем в техический вуз, отказываясь от экономического,
- выходим замуж не в 18 лет за соседского парня, а в 28 за коллегу по работе,
- рожаем одного-единственного ребенка, когда можно было бы двоих-троих,
- едем в путешествие не в Тайланд, а на озеро в Карелии...

Выбор делается постоянно - это естественно, это жизнь. Часто бывает так, что выбор одного пути исключает выбор другого - и терзаться по этому поводу нет смысла. Какие-то жизненные истории мы теряем, потому что вместо них выбираем другие жизненные истории. Это абсолютно естественный процесс - вроде как "круговорот жизни в природе". И как-то отдельно об этом думать и переживать - странно.

Например, вы могли в детстве пойти заниматься теннисом, изнурять себя ежедневными тренировками, жить и общаться в среде спортсменов.

А вместо этого вы пошли с детства заниматься оперным пением, изнуряли себя ежедневными репетициями, жили и общались в среде музыкантов, вышли замуж за известного пианиста.

Вы выбрали такой вариант своей судьбы, и терзать себя мыслями на тему: "А вот я могла бы пойти на теннис, быть великой теннисисткой, выйти замуж за известного теннисиста" - уже нет смысла.

А если бы вы в детстве выбрали спорт вместо музыки, то сожалели бы из-за "упущенных вариантов сюжета": "Ах, я могла бы стать известной оперной певицей..."

Лично у меня также возникают (но редко) мысли об упущенных вариантах сюжета, но большого значения я им не придаю.

Например, мне хотелось бы, чтобы мама в детстве отдала меня в музыкальную школу (но она не отдала, чтобы я не отвлекалась от основной учебы в обычной школе). Но зато я в средних и старших классах ходила в театральную студию и химический кружок, творческая жизнь и общение были не менее интересными, чем в музыкальной школе. А музыкой я занимаюсь вот сейчас, "для себя", с репетитором. И я совершенно не расстраиваюсь, что мимо моего детства прошли какие-то несбывшиеся истории, связанные с музыкой и учебой в музыкальной школе, потому что было предостаточно других захватывающих, интересных историй.

Иногда испытываю ностальгию по журналистике и литературе, которыми уже несколько лет почти не занимаюсь, так как работаю в медицине. Но опять же вселенской тоски по несбывшимся возможностям не испытываю. Если бы я продолжала посвящать свою жизнь литературе и журналистике, то медицину пришлось бы бросить, или (если не бросить), я была бы крайне посредственным врачом. А сейчас я активно совершенствуюсь как врач, а к литературе могу вернуться, например, в декретном отпуске. Я выбрала такой вариант.

Мой знакомый, тоже врач и журналист, выбрал другой вариант - он, проработав врачом несколько лет, ушел насовсем из медицины в журналистику, достиг немалых успехов. А медицинские знания помогают ему, когда заболеет кто-то из родных, или когда он пишет популярные статьи на медицинские темы для широких слоев населения. И он также не переживает за "упущенные варианты сюжета".

То есть, теряете одну историю - приобретаете другую - может быть, более интересную и захватывающую, чем упущенная. Это как в магазин приходите: там есть яблочный сок, а есть апельсиновый, а денег только на один. Вы покупаете яблочный, а потом всю дорогу преживаете: "А ведь могла бы взять апельсиновый!" - и в этот момент вам кажется, что апельсиновый вкуснее, и лучше освежает в жару. А если бы взяли апельсиновый, то точно так же бы вам казалось, что яблочный лучше, и вкуснее, и свежее. А на самом деле принципиальной разницы-то нет.



Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 відвідувач подякували ella_da за цей допис
 
22 Сер 2011 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист


Часто бывает так, что выбор одного пути исключает выбор другого - и терзаться по этому поводу нет смысла. И как-то отдельно об этом думать и переживать - странно.


А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Это как свериться с картой местности в пути, переоценить, в правильном ли направлении иду и стоит ли вообще туда идти ) Может быть падающие шишки и встречные коряги - не плата за счастье впереди, а намек судьбы "не ходи туда, бо-бо будет" Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе, внести коррективы. Я не особо верю в случайности и бессмысленное "стечение обстоятельств" )))
К тому же (а может как раз это и главное ), это не просто сожаление "ах, почему я не стала пианисткой", это проживание альтернативной истории в фантазиях Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом Не берусь судить, есть ли в этом какой-то практический смысл (хотя бы на уровне: это взросление личности и мудрость или же полная оторванность от реальности и трата времени на фантазии ), но отказываться не хочу ни за что, это часть личности )))

Это, знаете, как у Р. Уотерса ("Pink Floyd"):
- Оно развевается за тобой, твое возможное прошлое - ясноглазое и безумное, испуганное и потерянное..."

Я больше скажу ))) Мое реальное прошлое, мое возможное прошлое, мое невозможное прошлое, мое невообразимое будущее, мои мечты о реальном будущем, не мое прошлое и будущее, сплетение историй чужих и своих, реальных и придуманных. Знаете, вроде бы тоже естественно, одни люди живут сейчас, другие жили в ушедших веках, это нормальный ход жизни и нет никакого смысла думать об этом специально и грустить Но... смысла нет, а любовь есть...

Два часа на часах, день ненастный ненашего века
Смотрит девушка с пристани вслед кораблю
И плечами поводит, озябнув от ветра
Я люблю это время, безнадежно люблю...

Вы покупаете яблочный, а потом всю дорогу преживаете: "А ведь могла бы взять апельсиновый!" - и в этот момент вам кажется, что апельсиновый вкуснее, и лучше освежает в жару. А если бы взяли апельсиновый, то точно так же бы вам казалось, что яблочный лучше, и вкуснее, и свежее. А на самом деле принципиальной разницы-то нет.


А Вы все альтернативы оцениваете как равнозначные? Надо же раньше от моего внимания это ускользало ))) я так не оцениваю никогда. Я понимаю, что и в "апельсиновом соке" и в "яблочном" можно найти (и они там есть) свои плюсы и минусы, но альтернативные пути крайне редко оцениваются мной как равножелаемые, равнохорошие. То есть делая выбор из "историй", я выбираю направление исходя из того, куда я хочу прийти, мне не все равно стану ли я пианисткой или теннисисткой, я изначально для себя считаю один вариант лучше другого и хочу именно его, а если не сложится - да, буду жалеть. И никакие плюсы текущего варианта тут не утешительны ))) я не выбираю исходя из того, что мне проще или удобнее на данный момент, а куда приду - там и хорошо. Не умею так мыслить в принципе

3 відвідувача подякували Yanaell за цей допис
 
23 Сер 2011 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady

"Єсенін"
ЕЛФВ
Красноярск

Дописів: 409
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Yanaell, отлично формулируете, спасибо Я убедилась еще раз, что я белый интуит и восхитилась гибкостью творческой


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 відвідувач подякували Fly_lady за цей допис
 
23 Сер 2011 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_da

"Дон Кіхот"
Рязань

Дописів: 342
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2011 14:26 Yanaell писав(ла):
А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе



Теперь я понимаю, чем БИ-интуиты "сносят голову" "белым" сенсорикам, особенно с болевой БИ. :-)

У меня тоже редко бывают приступы, когда я говорю: "А если бы тогда, в тот момент, все произошло не так, а вот так, то сейчас было бы вот так, и ты бы поступил(-а) по-другому, и..."

Мой МЧ (Габен) и моя мама (Гюго) таких вопросов и измышлений крайне не любят, хмуро сдвигают брови и отвечают:

"Знаешь что! Если бы да кабы - росли бы во рту грибы..."
или:
"Если бы у бабки было другое анатомическое строение, то она была бы дедкой".

У меня немного по-другому: если все произошло так, а не иначе, то стоит задуматься, что все это для меня значит, как это повлияет на мое развитие, как будет меня духовно обогащать, что это даст мне и окружающим людям?

А вот почему это произошло - для меня складывается их трех факторов:

во-первых, моя свободная воля, движения моего ясного разума, мой выбор на тот момент, - это мне абсолютно понятно;

во-вторых, для меня как для верующей - Божья воля (если в атеистическом варианте - судьба, рок, фатум и прочее), - этого человеку своим человеческим разумом понимать и не надо;

в третьих, - стечение обстоятельств, случай - как сложилось, так и сложилось. Потому как для моей соседки в таких же обстоятельствах сложилось все по-другому. Этого также понимать не надо - это очень интуитивно. Везение и счастливый случай можно лишь почувствовать заранее и интуитивно в эти обстоятельства встроиться.

23 Авг 2011 14:26 Yanaell писав(ла):
К тому же (а может как раз это и главное ), это не просто сожаление "ах, почему я не стала пианисткой", это проживание альтернативной истории в фантазиях Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом



Я тоже люблю мечтать и фантазировать, но на тему будущего. Или настоящего. Но не прошлого - ведь прошлое - это свершившийся факт, и это уже автоматически обрубает и лишает смысла все мечты и фантазии о прошлом.

Потому что если я начну мечтать: "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас была бы известной спортсменкой..." - то далее воображение рисует картинку: "Вот я, в спортивной форме, еду на лыжах, на меня смотрят тысячи глаз, Вильхельм, Байи остаются далеко позади меня - и вот - момент! - и я чемпионка мира!"

При этом мне тридцать пять лет, я педагог в музыкальной школе, в последний раз стояла на лыжах в восьмом классе. То есть, мечта про возможное прошлое жестко обрубается существующей реальностью.

А вот пофантазировать: "Я буду ходить с мужем, или с ребенком, или с подругой, или с тренером из местного спортклуба кататься на лыжах, укреплю свой навык. Потом буду участвовать в лыжных соревнованиях между педагогическими коллективами музыкальных школ, и буду гордо приходить к финишу первой".

Вот такая мечта уже не лишена смысла, потому что она направлена в будущее - и, значит, реально возможна. Даже если она никогда не воплотится в жизнь - это не делает ее менее жизнеспособной. Потому что она о том, что может быть, а не о том, что могло бы быть.


23 Авг 2011 14:26 Yanaell писав(ла):
Знаете, вроде бы тоже естественно, одни люди живут сейчас, другие жили в ушедших веках, это нормальный ход жизни и нет никакого смысла думать об этом специально и грустить Но... смысла нет, а любовь есть...



Любовь к кому? К людям, жившим в ушедших веках и умершим за триста лет до вашего рождения?

23 Авг 2011 14:26 Yanaell писав(ла):
А Вы все альтернативы оцениваете как равнозначные?... То есть делая выбор из "историй", ...я изначально для себя считаю один вариант лучше другого и хочу именно его, а если не сложится - да, буду жалеть. И никакие плюсы текущего варианта тут не утешительны ))) я не выбираю исходя из того, что мне проще или удобнее на данный момент, а куда приду - там и хорошо. Не умею так мыслить в принципе


Нет, конечно, я оцениваю различные возможные варианты как неравнозначные, поэтому выбираю тот, который считаю для себя лучшим. Может быть, мне везло в жизни, а, может быть, это излишняя самоуверенность, но еще мне не приходилось всерьез сожалеть о том, что не сбылось. Потому что то, что сбылось, было намного более занимательным и лучшим, чем несбывшееся.

А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.

Если я 45-летняя крестьянка-домохозяйка, у меня не было и нет ни работы, ни детей, ни внуков, ни подруг, ни увлечений, ни вдохновения, а есть только муж-алкоголик и двадцать соток огорода, и я никогда не выходила дальше сельской почты, - конечно, невольно прийдут на ум мысли: "А ведь могло бы быть по-другому... Со сколькими разными людьми я могла бы пообщаться, сколько всего в мире могла бы повидать, и уже могла бы нянчить внуков..."

Всё - я это осознала - значит, вышла на новую ступень в своем развитии. А далее возможны варианты - я, осознав проблему, продолжаю жить, как раньше (и тогда пеняю на себя), или начинаю что-то менять: уйду от мужа, возьму ребенка из детского дома, устроюсь на работу в сельсовет или накоплю денег и поеду к морю, и прочее, и прочее...

Самое странное, что после чтения ваших высказываний - бесспорно, глубокомысленных и оригинальных в философском и литературно-художественном смысле, у меня возникает ощущение, которое можно выразить вашими словами, только применительно к БИ-интуитам:

8 Авг 2011 13:11 Yanaell писав(ла):
У меня лично... складывается ощущение, что они не ценят ни время, ни возможности...

... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности.

А еще есть такое наблюдение - им кажется потенциальные возможности дороже реализуемых.


Получается, что БИ-интуиты:

- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:

"Ах, если бы мой папа сорок лет назад не подрался бы по пьянке и не попал бы в больницу с переломом, то не познакомился бы там в моей мамой, и меня бы не было... У них были бы другие дети в разных браках, но это была бы уже не я... А если бы я двадцать пять лет назад не пошла бы в этот ресторан с подругой, где познакомилась с моим теперешним мужем, а пошла бы в другой ресторан, то там, возможно, познакомилась бы с каким-нибудь симпатичным... скажем, программистом и стала бы его женой. Мы жили бы, может быть, не в такой двухкомнатной квартире, в которой я живу сейчас, а в уютном доме в пригороде, у нас были бы двое породистых французских бульдогов, а по вечерам мы ездили бы в филармонию слушать областной хор..."

- во-вторых, им какие-то возможные варианты прошлого, которые могли бы произойти, но не произошли и не произойдут, дороже и ценнее настоящего, реализуемого и реализованного.

Yanaell, а чье это стихотворение в вашем посте? а вы смаи пишете стихи или прозу?
12 Авг 2011 14:16 Felis_lynx писав(ла):
Все как раз наоборот. У базовых ЧИ-шников, БИ всегда ограничительная, поэтому вот это - упустишь момент - очень важно когда думаешь о реализации возможностей. И кто вам сказал, что потенциальные возможности важнее реализуемых? Возможности важны любые, и реализация каких либо возможностей, она не линейная. Если упускаешь момент в чем то одном, всегда будет другой момент, когда можно осуществить возможность, может даже и быстрее и легче, чем в предыдущий.
.


+1!

Прямо как моя позиция!

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
23 Сер 2011 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Дописів: 6
Анкета
Лист

23 Авг 2011 20:28 ella_da писав(ла):
- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления

Иногда сенсологики тоже позволяют себе помечтать на тему "что было бы, если".

 
24 Сер 2011 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_da

"Дон Кіхот"
Рязань

Дописів: 343
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2011 01:59 Siriu писав(ла):
Иногда сенсологики тоже позволяют себе помечтать на тему "что было бы, если".


Безусловно.

Но до БИ-интуитов им далеко. И уж конечно не обладая БИ в блоке ЭГО, трудно додуматься до такого:

23 Авг 2011 14:26 Yanaell писав(ла):
А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе, внести коррективы.

Я больше скажу ))) Мое реальное прошлое, мое возможное прошлое, мое невозможное прошлое, мое невообразимое будущее, мои мечты о реальном будущем, не мое прошлое и будущее, сплетение историй чужих и своих, реальных и придуманных.

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
24 Сер 2011 06:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист


во-вторых, для меня как для верующей - Божья воля (если в атеистическом варианте - судьба, рок, фатум и прочее), - этого человеку своим человеческим разумом понимать и не надо;

в третьих, - стечение обстоятельств, случай - как сложилось, так и сложилось. Потому как для моей соседки в таких же обстоятельствах сложилось все по-другому. Этого также понимать не надо - это очень интуитивно.


Как же так, как не надо?! Это же самое интересное Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы


Вот такая мечта уже не лишена смысла, потому что она направлена в будущее - и, значит, реально возможна.



Меня несколько удивляет сама постановка вопроса все-таки - смысл в фантазиях и мечтах... Удовольствие - это смысл? ))) Какой смысл смотреть кино? Если углубиться в вопрос, то можно, конечно, найти много смыслов не явных с первого взгляда. Но на поверхности то основной мотив просмотра (он же смысл) - развлечение Не понять какую-то сверхидею, не изменить мировоззрение или открыть чакры при просмотре - не за этим мы начинаем смотреть фильм, правда? Просто это приятно, интересно, увлекательно. Включишь случайно на середине, а он и затянет ))) Так же и в фантазиях. Не ради смысла, а потому что приятно проживать интересные события. Порой эмоционально они ярче и реальнее, чем сама жизнь. Почему не прожить приятную историю?) Не сложилось в жизни, так хоть в фатазиях Это как кино в голове. Только живее ))) Я не фантазирую вот так "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас...", я полностью проживаю эту историю, испытываю море эмоций Может быть от того Вас и удивляют сожаления о неслучившемся, что для Вас упущенной альтернативы как бы уже и не существует (все было, как было и нечего жалеть о том, чего не было и уже не будет), а для меня это вполне живые истории, не менее живые, чем настоящая моя. В каждой из них я была, жила и чувствовала. Изнутри знаю каково это и что я на самом деле потеряла Есть с чем сравнивать реальность


А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.


У меня наоборот. Осознаю я сразу, лучше оно или хуже. Точнее даже не знаю, что тут особо осознавать, нет такого момента Я их чувствую, две альтернативные истории, я в них живу и просто вижу, в какой мне нравится жить больше ))) Соответственно сожалею, если она вдруг ненастоящая


во-первых, моя свободная воля, движения моего ясного разума, мой выбор на тот момент, - это мне абсолютно понятно;



В Вашем выборе играет роль одно только Ваше желание и ясный разум? В моем - моя сила, смелость, решительность, наличие разнообразных ресурсов и сопутствующих обстоятельств ))) В результате я далеко не всегда "выбираю" именно то, что хочу.


А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.


Самого повода для развития мало, нужны перемены в себе... как Вам объяснить... Если я поняла, что мне не хватило на какой-то жизненной развилке силы воли, она от этого не появится и воля на тренировку воли тоже Ну вот тут пожалуй можно сказать о еще одном "смысле" проживания альтернативного пути - оно (проживание) меня меняет Как любой жизненный опыт. Это ведь тоже опыт, это может быть новая манера поведения, на которую я в реальности не решалась, а там - она стала мне привычной и прижилась ))) это может быть какое-то переосмысление, глубокое понимание причин неудач, которое просто не позволит в дальнейшем наступить на те же грабли, это исправление жизненного сценария. Есть в реальности какая-то проблема, комплекс - разматываем его историю вплоть до возникновения, ищем корень зла ) Проживаем момент зарождения травмы заново, корректируя историю и себя в процессе, свои страхи, обиды и т.д. и выныриваем в реальность новым человеком Вот вам и развитие в своем роде


Любовь к кому? К людям, жившим в ушедших веках и умершим за триста лет до вашего рождения?


К людям, к атмосфере эпохи, к духу времени Эмпатия к прошлому, которое внутри меня или я внутри него )) Есть ощущение связи всего и вся временем, единой рекой жизни, судеб, ощущение себя частью длинной цепи, единства с будущими и прошлыми эпохами, эмоциональное соединение с ними, как будто это мои личные воспоминания, не знаю как точнее объяснить. Как будто я могу перенестись в то время и почувствовать его как свое, как часть своей души, и не меньшую, чем реальные собственные воспоминания. Это вызывает светлую грусть, как что-то, что дорого, живо в памяти, но потеряно. Как будто все, что было ЖИВО (а это остро чувствуется - оно было ЖИВЫМ, страдало и радовалось, понимаете? ), было зря, если оно исчезло, все эти мысли, чувства, переживания, любовь, перевороты сознания, озарения и надежды, все это исчезло, не оставив ничего, никаких следов. Всё, что было важно людям, пережито ими и прочувствовано, теперь никто не помнит и не чувствует. Как-то обидно что ли за них, не знаю ) Но отголоски их чувств живы во мне


Нет, конечно, я оцениваю различные возможные варианты как неравнозначные, поэтому выбираю тот, который считаю для себя лучшим. Может быть, мне везло в жизни, а, может быть, это излишняя самоуверенность, но еще мне не приходилось всерьез сожалеть о том, что не сбылось. Потому что то, что сбылось, было намного более занимательным и лучшим, чем несбывшееся.



Ну вот в том и соль, что это характерно для ЧИ-интуитов То ли они не ошибаются в выборе (со своей т.з.), то ли просто всегда воспринимают выбранное оптимальным для себя, как правило довольны тем, как все сложилось, даже если оно сложилось само, вообще не по их выбору. Может быть именно потому, что не сравнивают особо то, что есть - с тем, чего не было? Живут в одной реальности )))


- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:



Что значит "тратить время"? Это же не отдельное какое-то время, мы в это время и тут, с вами на планете живем ))) А момент БИ-интуиты прекрасно ловят, несмотря на витание в "оторванных от реальности измышлениях", а некоторые даже и создают его сами


- во-вторых, им какие-то возможные варианты прошлого, которые могли бы произойти, но не произошли и не произойдут, дороже и ценнее настоящего, реализуемого и реализованного.


Прошлого, а так же настоящего и будущего ))) не могу с этим спорить. Не скажу, что именно дороже все же, но жизнь параллельная во внутреннем мире альтернативной реальности - да, присутствует )))


Yanaell, а чье это стихотворение в вашем посте? а вы смаи пишете стихи или прозу?

Нет, я не пишу
а это был Леонид Дербенёв, "Зурбаган"






1 відвідувач подякували Yanaell за цей допис
 
24 Сер 2011 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Ограничения ограничительной

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 19:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор