Yanaell, очень интересно было читать ваш пост: у вас литературный талант.
С соционической точки зрения также было интересно - что же такое БИ и как она работает.
Ну и что? А выбор, который будет "на тот момент" - с чего вы уверены, что он будет хуже, чем выбор, имеющийся "на данный момент"?
Упустить возможность по причине того, что не заметил эту самую возможность, может любой человек (хоть интуит, хоть сенсорик).
Но если ЧИ-интуит увидел возможность и упускает ее, значит, она ему не так уж и нужна. А если в глазах окружающих эта возможность выглядит как ну очень хорошая, то они будут говорить про ЧИ-интуита: "Вот лопух: ТАКУЮ возможность упустил!" А ему она в данный момент не особенно нужна.
Например, я хочу изучать испанский язык. И вдруг узнаю, что до такого-то числа набираются бесплатные группы по изучению испанского языка. Но в данный момент мне не до того, чтобы учить массу новой информации (например, я влюблена, или много работаю, или хожу на занятия по английскому языку, или всё это сразу - в любом случае, мне не до испанского). Я упускаю возможность, которая, может, больше никогда в жизни не предоставится, и не записываюсь на бесплатные курсы испанского. А далее - живу-живу, и как получится. Если, например, через полгода или через 5 лет мне прямо очень захочется учить этот испанский, могу пойти на платные курсы - ничего страшного, зато я в гармонии с собой. Если денег нет на платные курсы - опять же, ничего страшного, можно и не учить испанский язык. А, допустим, через пару лет в городе откроют бесплатный клуб иностранных языков, там будет и испанский, и куча других (а может, мне в тот момент захочется учить не испанский, а немецкий, или вообще заниматься художественной фотографией). То есть, жизнь на месте не стоит, и каждый момент предлагает массу возможностей - они все разные, все новые, и если упустишь одну, на смену ей придет десяток новых. В этом нет ничего страшного.
Но ведь это сама реальность: возможность никуда не девается, просто меняются условия, при которых ты можешь реализовать эту самую возможность. То, что возможно сегодня, чаще всего будет возможно и завтра, и послезавтра, и через 5 лет. Но при других условиях.
ИМХО, художественное преувеличение и излишняя драматизация. Ну, не представится и не представится - и что тут такого?
Лучше поздно, чем никогда - народная мудрость :-)))
А если серьезно: если ты изменился, и шансы и возможности изменились - это не значит, что все плохо.
Спасибо, Вас тоже было весьма интересно читать. Действительно все очень похоже, но совсем, совершенно на другое всегда ставлю акценты ))) сейчас расскажу все то же самое, но своими глазами )))
Каждая возможность - это потенциальное событие, а события не существуют сами по себе, они существуют в контексте всех прочих событий жизни Они случаются в определенный момент Вашей жизни, окружены определенными условиями, предысторией, подготовившей Вас к ним. Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется И это будут совершенно разные истории, начатые одной и той же казалоось бы возможностью.
Например, если Вы пойдете на курсы испанского еще в школе, Вы впоследствии и вследствие этого возможно поступите в институт, где нужен этот язык, выберете себе определенную профессию, она скажется на всей Вашей дальнейшей жизни. Встретите в этом интституте будущего мужа
А если начнете его изучать позже, уже будучи студенткой - это другая история, съездите возможно по обмену в Испанию на год, влюбитесь и останетесь там
А в другой момент жизни история закончится на самом факте - Вы выучите язык на курсах и ничего глобально не изменится. Ну будете ездить за границу уже со знанием испанского теперь, но и всё
А если это не испанский язык, а... теннис? попав в секцию в 5 лет - вы можете вырасти великой теннисисткой, профессиональной. Это одна жизнь. А попав туда же в 12 - скорее всего остановитесь на уровне "для себя", но проживете в подростковом возрасте и юности прекрасный насыщенный период, наполненный спортивным духом, особенностями субкультуры, эстетикой, переживаниями, связанными с соревнованиями, общением, дружбой и историями внутри секции. Это не просто возможность научиться играть - это образ жизни, это сама жизнь и есть, ее лицо, характер, какая она. То есть целый период жизни сложится определенным образом, понимаете? Это ведь разное детство - теннисистки, пианистки или уличной девочки Совершенно разные истории, воспоминания, разный опыт и разные личности в итоге. Конечно, теннисом Вы можете позаниматься и в 25 и в 40. Но это будет уже совсем другая история и другая по сути возможность. Вряд ли в 40 вы станете мировой звездой спорта, не так ли А уж детство так и точно не вернешь, оно прошло такое как было, без тенниса в Вашей жизни. Не повторяется такое никогда Это не плохо и не хорошо, это данность, изменилось все. Реально ту возможность, точнее ту историю прожить, которую давала прожить эта возможность в тот момент, Вы упустили, сейчас будет уже другая
То есть когда вы решаете заняться теннисом сейчас в 5 лет и ли чуть позже в 40 , Вы выбираете не в какой момент протянуть руку к всегда имеющейся возможности поиграть, Вы выбираете вариант судьбы Я не драматизирую, я режиссирую события своей жизни и переживаю за упущенные повороты сюжета
Вы решаете пойти ли на курсы испанского - они принесут Вам не только результат (знание языка), но и процесс посещения, определенную перемену в ритме жизни, насыщенность Вашего времени этим процессом, вы приобретете на время призму, через которую будете видеть мир - определенное настроение и состояние души (как состояние "студенчество" ), детальку к имиджу "студентка курсов" )), новые знакомства. Опять же Ваша влюбленность. Эти курсы могут стать для нее испытанием на прочность, потому что вы меньше времени станете проводить вместе, может стать поводом для ревности к новым знакомым, кругу общения, может сплотить вас, дав возможность скучать или встречать поздно вечером с курсов, дать ощущение пары, дать вам романтические вечерние прогулки, ощущение защищенности. Иными словами - это целый ряд событийй и Вы сами решаете, нужны ли они сейчас в Вашей жизни, и как именно они будут выглядеть. И если отказываетесь от них, то саму возможность получить результат - выучить язык, Вы безусловно не теряете, но какую-то жизненную историю теряете навсегда В следующий раз будет другая. И когда через пару лет в городе откроют бесплатный языковой клуб, в нем Вы получите уже совсем не то, то могли бы получить сейчас. Только сам язык, но шикарный поворот сюжета упущен в прошлом )))
Дорога ложка к обеду, всему свое время и каждому овощу свой срок )))))
Это, знаете, как у Р. Уотерса ("Pink Floyd"):
- Оно развевается за тобой, твое возможное прошлое - ясноглазое и безумное, испуганное и потерянное..."
Да, вы верно пишете - каждый миг, который мы живем в этом мире, с нами обязательно что-нибудь происходит, мы постоянно делаем выбор между чем-то и чем-то, и, сделав выбор, идем по одному пути (выбранному), отказываясь от других:
- обуваем туфли, отставив в сторону кроссовки,
- поступаем в техический вуз, отказываясь от экономического,
- выходим замуж не в 18 лет за соседского парня, а в 28 за коллегу по работе,
- рожаем одного-единственного ребенка, когда можно было бы двоих-троих,
- едем в путешествие не в Тайланд, а на озеро в Карелии...
Выбор делается постоянно - это естественно, это жизнь. Часто бывает так, что выбор одного пути исключает выбор другого - и терзаться по этому поводу нет смысла. Какие-то жизненные истории мы теряем, потому что вместо них выбираем другие жизненные истории. Это абсолютно естественный процесс - вроде как "круговорот жизни в природе". И как-то отдельно об этом думать и переживать - странно.
Например, вы могли в детстве пойти заниматься теннисом, изнурять себя ежедневными тренировками, жить и общаться в среде спортсменов.
А вместо этого вы пошли с детства заниматься оперным пением, изнуряли себя ежедневными репетициями, жили и общались в среде музыкантов, вышли замуж за известного пианиста.
Вы выбрали такой вариант своей судьбы, и терзать себя мыслями на тему: "А вот я могла бы пойти на теннис, быть великой теннисисткой, выйти замуж за известного теннисиста" - уже нет смысла.
А если бы вы в детстве выбрали спорт вместо музыки, то сожалели бы из-за "упущенных вариантов сюжета": "Ах, я могла бы стать известной оперной певицей..."
Лично у меня также возникают (но редко) мысли об упущенных вариантах сюжета, но большого значения я им не придаю.
Например, мне хотелось бы, чтобы мама в детстве отдала меня в музыкальную школу (но она не отдала, чтобы я не отвлекалась от основной учебы в обычной школе). Но зато я в средних и старших классах ходила в театральную студию и химический кружок, творческая жизнь и общение были не менее интересными, чем в музыкальной школе. А музыкой я занимаюсь вот сейчас, "для себя", с репетитором. И я совершенно не расстраиваюсь, что мимо моего детства прошли какие-то несбывшиеся истории, связанные с музыкой и учебой в музыкальной школе, потому что было предостаточно других захватывающих, интересных историй.
Иногда испытываю ностальгию по журналистике и литературе, которыми уже несколько лет почти не занимаюсь, так как работаю в медицине. Но опять же вселенской тоски по несбывшимся возможностям не испытываю. Если бы я продолжала посвящать свою жизнь литературе и журналистике, то медицину пришлось бы бросить, или (если не бросить), я была бы крайне посредственным врачом. А сейчас я активно совершенствуюсь как врач, а к литературе могу вернуться, например, в декретном отпуске. Я выбрала такой вариант.
Мой знакомый, тоже врач и журналист, выбрал другой вариант - он, проработав врачом несколько лет, ушел насовсем из медицины в журналистику, достиг немалых успехов. А медицинские знания помогают ему, когда заболеет кто-то из родных, или когда он пишет популярные статьи на медицинские темы для широких слоев населения. И он также не переживает за "упущенные варианты сюжета".
То есть, теряете одну историю - приобретаете другую - может быть, более интересную и захватывающую, чем упущенная. Это как в магазин приходите: там есть яблочный сок, а есть апельсиновый, а денег только на один. Вы покупаете яблочный, а потом всю дорогу преживаете: "А ведь могла бы взять апельсиновый!" - и в этот момент вам кажется, что апельсиновый вкуснее, и лучше освежает в жару. А если бы взяли апельсиновый, то точно так же бы вам казалось, что яблочный лучше, и вкуснее, и свежее. А на самом деле принципиальной разницы-то нет.
А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Это как свериться с картой местности в пути, переоценить, в правильном ли направлении иду и стоит ли вообще туда идти ) Может быть падающие шишки и встречные коряги - не плата за счастье впереди, а намек судьбы "не ходи туда, бо-бо будет" Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе, внести коррективы. Я не особо верю в случайности и бессмысленное "стечение обстоятельств" )))
К тому же (а может как раз это и главное ), это не просто сожаление "ах, почему я не стала пианисткой", это проживание альтернативной истории в фантазиях Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом Не берусь судить, есть ли в этом какой-то практический смысл (хотя бы на уровне: это взросление личности и мудрость или же полная оторванность от реальности и трата времени на фантазии ), но отказываться не хочу ни за что, это часть личности )))
Я больше скажу ))) Мое реальное прошлое, мое возможное прошлое, мое невозможное прошлое, мое невообразимое будущее, мои мечты о реальном будущем, не мое прошлое и будущее, сплетение историй чужих и своих, реальных и придуманных. Знаете, вроде бы тоже естественно, одни люди живут сейчас, другие жили в ушедших веках, это нормальный ход жизни и нет никакого смысла думать об этом специально и грустить Но... смысла нет, а любовь есть...
Два часа на часах, день ненастный ненашего века
Смотрит девушка с пристани вслед кораблю
И плечами поводит, озябнув от ветра Я люблю это время, безнадежно люблю...
А Вы все альтернативы оцениваете как равнозначные? Надо же раньше от моего внимания это ускользало ))) я так не оцениваю никогда. Я понимаю, что и в "апельсиновом соке" и в "яблочном" можно найти (и они там есть) свои плюсы и минусы, но альтернативные пути крайне редко оцениваются мной как равножелаемые, равнохорошие. То есть делая выбор из "историй", я выбираю направление исходя из того, куда я хочу прийти, мне не все равно стану ли я пианисткой или теннисисткой, я изначально для себя считаю один вариант лучше другого и хочу именно его, а если не сложится - да, буду жалеть. И никакие плюсы текущего варианта тут не утешительны ))) я не выбираю исходя из того, что мне проще или удобнее на данный момент, а куда приду - там и хорошо. Не умею так мыслить в принципе
Теперь я понимаю, чем БИ-интуиты "сносят голову" "белым" сенсорикам, особенно с болевой БИ. :-)
У меня тоже редко бывают приступы, когда я говорю: "А если бы тогда, в тот момент, все произошло не так, а вот так, то сейчас было бы вот так, и ты бы поступил(-а) по-другому, и..."
Мой МЧ (Габен) и моя мама (Гюго) таких вопросов и измышлений крайне не любят, хмуро сдвигают брови и отвечают:
"Знаешь что! Если бы да кабы - росли бы во рту грибы..."
или:
"Если бы у бабки было другое анатомическое строение, то она была бы дедкой".
У меня немного по-другому: если все произошло так, а не иначе, то стоит задуматься, что все это для меня значит, как это повлияет на мое развитие, как будет меня духовно обогащать, что это даст мне и окружающим людям?
А вот почему это произошло - для меня складывается их трех факторов:
во-первых, моя свободная воля, движения моего ясного разума, мой выбор на тот момент, - это мне абсолютно понятно;
во-вторых, для меня как для верующей - Божья воля (если в атеистическом варианте - судьба, рок, фатум и прочее), - этого человеку своим человеческим разумом понимать и не надо;
в третьих, - стечение обстоятельств, случай - как сложилось, так и сложилось. Потому как для моей соседки в таких же обстоятельствах сложилось все по-другому. Этого также понимать не надо - это очень интуитивно. Везение и счастливый случай можно лишь почувствовать заранее и интуитивно в эти обстоятельства встроиться.
Я тоже люблю мечтать и фантазировать, но на тему будущего. Или настоящего. Но не прошлого - ведь прошлое - это свершившийся факт, и это уже автоматически обрубает и лишает смысла все мечты и фантазии о прошлом.
Потому что если я начну мечтать: "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас была бы известной спортсменкой..." - то далее воображение рисует картинку: "Вот я, в спортивной форме, еду на лыжах, на меня смотрят тысячи глаз, Вильхельм, Байи остаются далеко позади меня - и вот - момент! - и я чемпионка мира!"
При этом мне тридцать пять лет, я педагог в музыкальной школе, в последний раз стояла на лыжах в восьмом классе. То есть, мечта про возможное прошлое жестко обрубается существующей реальностью.
А вот пофантазировать: "Я буду ходить с мужем, или с ребенком, или с подругой, или с тренером из местного спортклуба кататься на лыжах, укреплю свой навык. Потом буду участвовать в лыжных соревнованиях между педагогическими коллективами музыкальных школ, и буду гордо приходить к финишу первой".
Вот такая мечта уже не лишена смысла, потому что она направлена в будущее - и, значит, реально возможна. Даже если она никогда не воплотится в жизнь - это не делает ее менее жизнеспособной. Потому что она о том, что может быть, а не о том, что могло бы быть.
Любовь к кому? К людям, жившим в ушедших веках и умершим за триста лет до вашего рождения?
Нет, конечно, я оцениваю различные возможные варианты как неравнозначные, поэтому выбираю тот, который считаю для себя лучшим. Может быть, мне везло в жизни, а, может быть, это излишняя самоуверенность, но еще мне не приходилось всерьез сожалеть о том, что не сбылось. Потому что то, что сбылось, было намного более занимательным и лучшим, чем несбывшееся.
А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.
Если я 45-летняя крестьянка-домохозяйка, у меня не было и нет ни работы, ни детей, ни внуков, ни подруг, ни увлечений, ни вдохновения, а есть только муж-алкоголик и двадцать соток огорода, и я никогда не выходила дальше сельской почты, - конечно, невольно прийдут на ум мысли: "А ведь могло бы быть по-другому... Со сколькими разными людьми я могла бы пообщаться, сколько всего в мире могла бы повидать, и уже могла бы нянчить внуков..."
Всё - я это осознала - значит, вышла на новую ступень в своем развитии. А далее возможны варианты - я, осознав проблему, продолжаю жить, как раньше (и тогда пеняю на себя), или начинаю что-то менять: уйду от мужа, возьму ребенка из детского дома, устроюсь на работу в сельсовет или накоплю денег и поеду к морю, и прочее, и прочее...
Самое странное, что после чтения ваших высказываний - бесспорно, глубокомысленных и оригинальных в философском и литературно-художественном смысле, у меня возникает ощущение, которое можно выразить вашими словами, только применительно к БИ-интуитам:
Получается, что БИ-интуиты:
- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:
"Ах, если бы мой папа сорок лет назад не подрался бы по пьянке и не попал бы в больницу с переломом, то не познакомился бы там в моей мамой, и меня бы не было... У них были бы другие дети в разных браках, но это была бы уже не я... А если бы я двадцать пять лет назад не пошла бы в этот ресторан с подругой, где познакомилась с моим теперешним мужем, а пошла бы в другой ресторан, то там, возможно, познакомилась бы с каким-нибудь симпатичным... скажем, программистом и стала бы его женой. Мы жили бы, может быть, не в такой двухкомнатной квартире, в которой я живу сейчас, а в уютном доме в пригороде, у нас были бы двое породистых французских бульдогов, а по вечерам мы ездили бы в филармонию слушать областной хор..."
- во-вторых, им какие-то возможные варианты прошлого, которые могли бы произойти, но не произошли и не произойдут, дороже и ценнее настоящего, реализуемого и реализованного.
Yanaell, а чье это стихотворение в вашем посте? а вы смаи пишете стихи или прозу?
Как же так, как не надо?! Это же самое интересное Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы
Меня несколько удивляет сама постановка вопроса все-таки - смысл в фантазиях и мечтах... Удовольствие - это смысл? ))) Какой смысл смотреть кино? Если углубиться в вопрос, то можно, конечно, найти много смыслов не явных с первого взгляда. Но на поверхности то основной мотив просмотра (он же смысл) - развлечение Не понять какую-то сверхидею, не изменить мировоззрение или открыть чакры при просмотре - не за этим мы начинаем смотреть фильм, правда? Просто это приятно, интересно, увлекательно. Включишь случайно на середине, а он и затянет ))) Так же и в фантазиях. Не ради смысла, а потому что приятно проживать интересные события. Порой эмоционально они ярче и реальнее, чем сама жизнь. Почему не прожить приятную историю?) Не сложилось в жизни, так хоть в фатазиях Это как кино в голове. Только живее ))) Я не фантазирую вот так "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас...", я полностью проживаю эту историю, испытываю море эмоций Может быть от того Вас и удивляют сожаления о неслучившемся, что для Вас упущенной альтернативы как бы уже и не существует (все было, как было и нечего жалеть о том, чего не было и уже не будет), а для меня это вполне живые истории, не менее живые, чем настоящая моя. В каждой из них я была, жила и чувствовала. Изнутри знаю каково это и что я на самом деле потеряла Есть с чем сравнивать реальность
У меня наоборот. Осознаю я сразу, лучше оно или хуже. Точнее даже не знаю, что тут особо осознавать, нет такого момента Я их чувствую, две альтернативные истории, я в них живу и просто вижу, в какой мне нравится жить больше ))) Соответственно сожалею, если она вдруг ненастоящая
В Вашем выборе играет роль одно только Ваше желание и ясный разум? В моем - моя сила, смелость, решительность, наличие разнообразных ресурсов и сопутствующих обстоятельств ))) В результате я далеко не всегда "выбираю" именно то, что хочу.
Самого повода для развития мало, нужны перемены в себе... как Вам объяснить... Если я поняла, что мне не хватило на какой-то жизненной развилке силы воли, она от этого не появится и воля на тренировку воли тоже Ну вот тут пожалуй можно сказать о еще одном "смысле" проживания альтернативного пути - оно (проживание) меня меняет Как любой жизненный опыт. Это ведь тоже опыт, это может быть новая манера поведения, на которую я в реальности не решалась, а там - она стала мне привычной и прижилась ))) это может быть какое-то переосмысление, глубокое понимание причин неудач, которое просто не позволит в дальнейшем наступить на те же грабли, это исправление жизненного сценария. Есть в реальности какая-то проблема, комплекс - разматываем его историю вплоть до возникновения, ищем корень зла ) Проживаем момент зарождения травмы заново, корректируя историю и себя в процессе, свои страхи, обиды и т.д. и выныриваем в реальность новым человеком Вот вам и развитие в своем роде
К людям, к атмосфере эпохи, к духу времени Эмпатия к прошлому, которое внутри меня или я внутри него )) Есть ощущение связи всего и вся временем, единой рекой жизни, судеб, ощущение себя частью длинной цепи, единства с будущими и прошлыми эпохами, эмоциональное соединение с ними, как будто это мои личные воспоминания, не знаю как точнее объяснить. Как будто я могу перенестись в то время и почувствовать его как свое, как часть своей души, и не меньшую, чем реальные собственные воспоминания. Это вызывает светлую грусть, как что-то, что дорого, живо в памяти, но потеряно. Как будто все, что было ЖИВО (а это остро чувствуется - оно было ЖИВЫМ, страдало и радовалось, понимаете? ), было зря, если оно исчезло, все эти мысли, чувства, переживания, любовь, перевороты сознания, озарения и надежды, все это исчезло, не оставив ничего, никаких следов. Всё, что было важно людям, пережито ими и прочувствовано, теперь никто не помнит и не чувствует. Как-то обидно что ли за них, не знаю ) Но отголоски их чувств живы во мне
Ну вот в том и соль, что это характерно для ЧИ-интуитов То ли они не ошибаются в выборе (со своей т.з.), то ли просто всегда воспринимают выбранное оптимальным для себя, как правило довольны тем, как все сложилось, даже если оно сложилось само, вообще не по их выбору. Может быть именно потому, что не сравнивают особо то, что есть - с тем, чего не было? Живут в одной реальности )))
Что значит "тратить время"? Это же не отдельное какое-то время, мы в это время и тут, с вами на планете живем ))) А момент БИ-интуиты прекрасно ловят, несмотря на витание в "оторванных от реальности измышлениях", а некоторые даже и создают его сами
Прошлого, а так же настоящего и будущего ))) не могу с этим спорить. Не скажу, что именно дороже все же, но жизнь параллельная во внутреннем мире альтернативной реальности - да, присутствует )))
Нет, я не пишу
а это был Леонид Дербенёв, "Зурбаган"
Мне тоже это интересно)) нет у меня такой заточки - не интересоваться данным вопросом но есть другая - не поднимать эту тему в разговоре со своим Штиром - это его безмерно огорчает . Так что приходится выбирать компанию интуитов для обсуждения таких тем)
Точно
Вот именно. Важен не только потенциал ситуации, но и совпадение его с потенциалом субъекта. Все эти мысли "ах, если бы я тогда сделала другой выбор..." А вы могли тогда его сделать? Имея те ресурсы, систему ценностей и ты пы? А не нынешние. А может, и сейчас этот выбор для вас неоптимальный, вдруг и сейчас что-то ему противоречит? Возможно, в нём есть не только желаемые плюсы, но и неприемлемые минусы? Или ресурсы так и не появились?
Очень интересно вы это описали. В этом суть нарративной психотерапии, не знакомы с такой?
Вот уж нет. Далеко не всегда то "как всё сложилось" воспринимается оптимальным. Скорее как закономерным. Могло быть лучше, да... и хотелось бы лучше. Но это "лучше" возможно было бы при иных условиях, не тех, что имелись (как внутренних, так и внешних).
А вот некоторую "разбросанность" базовых чёрных интуитов я наблюдала на примере подруги-Гексли. Идей - стотыщ и минимум половину она принимается осуществлять. Несмотря на то, что у многих из них КПД никакой, что видно даже мне, одномерке по ЧЛ. А дальше смотрит, что будет)) какая сыграет. Меня, честно говоря, немного раздражает отсутствие последовательности. Наверное, раздражает как рационала. Так и хочется сказать - выбери уже хоть что-то и вложи все силы туда. Будет больше толку, энергия не уйдёт впустую на сотню промелькнувших мимо возможностей.
Это все понятно Но ни в коей мере не является аргументом к отказу от всего того "проживания" и размышлений, описанных выше )))
Не могла тогда сделать такой выбор - надо понять почему и что можно с этим сделать, и можно ли что-то вообще. И нужно ли )))
Погуглила, удивилась))) Не знала ))))
Может тут еще ПР стратегия/тактика накладывает отпечаток
Конечно, нет. Если хочется прожить... очень полезно, как вы могли убедиться, погуглив
Просто мне кажется именно поэтому многие, логики особенно, воспринимают ваши "проживания" как самоедство. Потому что может казаться, что вы вините себя в том, что не сделали другой выбор когда-то, мечтаете вернуться в ту точку, чтоб повернуть судьбу в другое русло и ты пы. Это моя версия. А вы просто хотите прожить эту жизнь и ещё ту и ещё вон ту... На мой взгляд, это полезно, а для кого-то - пустая трата энергии.))
Вот, кстати, хотела спросить – характерно ли для БИ-ценностных сенсологиков размышлять на тему: «а вот, я упустил возможность, вот если бы я так-то и так-то поступил в прошлом, жизнь бы сложилась по-другому». Я заметила за некоторыми Максами такую особенность, Тимно ли это?
И как Гамлет в такой момент может поддержать?
Нет-нет, я имела в виду совершенно не то, что в мечтах должен быть сухой логический смысл или практическая польза. Конечно, нет. Я имела в виду, что могу получать душевное удовольствие от мечты, когда она парит свободно, и ничто не может ей помешать. С мечтами о будущем так и происходит - они летят свободно, устремляясь ввысь.
Мечты о возможном несбывшемся прошлом невольно обрубает реальность. Я не могу мечтать, когда в голову безжалостно врезается: "А все было не так! А "так" уже не будет" А вот мечту о будущем ничто не может обрубить, этим она и слаще.
Моя сила, смелость и решительность... наверное, в таком ключе никогда не воспринимала свои действия. Наверное, априори считаю себя сильной, смелой и решительной, так что об этом никогда не задумываюсь - проявляю эти качества автоматически. Сила и воля - они же сами собой постоянно при мне - куда же без них? (Тут вспоминаю свой соционический ТИМ и место в нем ЧС... :-)))
А ресурсы, обстоятельства, судьба - они от меня не зависят.
Так что то, что от меня зависит, - это мои желания, чувства и разум.
Если человек созревает для осознания необходимости перемен, то это само собой значит, что в нем произошли перемены - этого не надо объяснять, это естественно и вполне понятно.
Хороший психотерапевтический прием. Наверняка такое используется в психотерапии.
Мне кажется, такой прием безусловно хорош тогда, когда ничего нельзя изменить - тогда только и остается предаваться размышлению и самоубеждению (в чем немалая доля самообмана, опять же, имхо).
Нет, наверное, это ограничительная (она же игнорируемая БИ).
Помню, когда читала "Войну и мир" Л. Н. Толстого (осилила-таки:-)), там в конце четвертого тома идут многостраничные измышления на тему: случайно ли или не случайно произошли такие-то исторические события, и что больше движет историю - случай или воля конкретных людей?
И вот эти последние страницы я начала читать, а осилить не смогла - мне показалось, в противовес основному тексту гениального романа, эти страницы - полный бред. Ясное дело, есть воля человека. И ясное дело, есть воля случая. Они всегда тесно переплетаются. И о чем тут размышлять?
Такое чувство у меня тоже часто возникает при чтении книг - художственных и документальных - о прошлом, о людях, живших раньше, об их судьбах.
А знаете, я тоже думаю в таком ключе - и так, как вы описали, про прошлое, и про будущее: мы сейчас живем, любим, чувствуем, страдаем, радуемся, сеем добро и зло... Мы умрем, нас смену придут другие поколения, у них тоже будут чувства и мысли, эти поколения тоже умрут. И так - до бесконечности! Все будут уходить в прошлое, становиться прошлым, а время будет так же безжалостно и неумолимо течь вперед. В такие моменты я убеждена, что время - главный враг человека, оно превращает живое в пыль воспоминаний, закостеневший мрамор. Против времени человек бессилен.
Про всех ЧИ-интуитов не скажу, но в моем случае - все именно так и есть. Потому что сравнивать то, что есть, в тем, чего не было, сложно. Потому что НИКОГДА НЕ ИЗВЕСТНО, как бы всё было, если бы было по-другому. В этом я со своей мамой (Гюго) полностью согласна.
знаю одного Робика...дык все ему нетерпиться тихо подсесть к кому-нибудь и обзяснить свою философскую концепцию мироздания
так вот, на пятой минуте сего вещания мне так и хочеться сказать" мюсьё, а какой, простите, практический толк от ваших этих умствований? Сухой остаток где? Польза для народного хозяйства?"...ну вобщем как то так...
если ему так сказать он конечно обижается на мой "прагматизм и потребительский подход"...благо соционику он знает, я ему так и сказала " ну ды мил мой, что хочешь, чтоб джека прагматиком не была? ннужны бурные визги восторга от ваших умозаключений...а не пойти бы вам к ближайшей гюге" (сказано более тактично, но смысл таков)
он вроде понял и принял прагматизм как данность.
Это уж кто чем сносит )). Янаэль - базовый этик, там еще это может сыграть.
У меня не так ). Прошлое ценно как бездонный источник опыта; но намного важнее то, что ни один процесс не начался прямо сейчас. Да, меня бы сейчас не было, если бы мой папа не... А я все еще существую, и папа вот этот, который тогда в больницу попал, и эта больница - часть его биографии, а он вместе с этой больницей - часть моей биографии. Она все еще играет роль в моей жизни, эта больница; не изолированно, конечно - а в совокупности с миллионами других обстоятельств. Такое количество факторов возможно только, если видеть события в процессе - весьма длинном процессе. А любой процесс имеет закономерности. Зная его начало и первые шаги развития, можно уже с очень большой долей уверенности предположить, как он будет развиваться дальше. Можно предсказать мелкие внутренние процессы в этом бесконечном потоке. "Такая-то ситуация с большими шансами закончится так-то, потому что это свойство таких ситуаций". БИ складывает случайности в закономерности.
Кстати об ограничительных )). Моя ЧИ сама-то работает, то есть предположить кучу вариантов я могу без проблем. Но они тут же будут "ограничены", потому что очень немногие из этих вариантов будут хорошо встраиваться в процесс - в общее развитие ситуации. Поэтому 90% вариантов будут тут же отброшены как непригодные. И озвучиваться не будут, и обдумываться уже не будут.
Соответственно чужую ЧИ (особенно базовую, донскую и гекслевую) тоже тянет ограничить )). Я бы даже сказала, руки чешутся ее ограничить . Потому что, пока ЧИ разыскивает лучший вариант, она упускает вариант своевременный. Когда-то я жила с доном в одной квартире. Мы с ним постоянно бодались на одну и ту же тему. Скажем, на кухне ломается кран. Дон тут же бросается разыскивать самый подходящий, идеальный кран для этой кухни, перебирая какие-то немеряные сотни всяких подробностей, параметров и прочих вариантов. В результате крана на кухне нет полтора года, после чего я прекращаю эксперимент и ставлю таки не самый качественный, красивый и оригинальный кран. Но им можно пользоваться сейчас, а не неизвестно когда . Так что "предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления" - это у нас, кажется, взаимно. Потому что за то время, пока ищется лучший вариант, очень часто вопрос становится вообще неактуальным.
Вера, надо перечитать все Ваши посты, тогда может я окончательно уверую в то что я Гексли ))) У меня со временем все то же самое... Либо мне некогда, либо у меня нет времени ))) меня все время разрывает как хомячка на тряпки из-за того что я ничего не успею... жизнь проходит мимо, а столько всего надо успеть Где-то быть вовремя я могу только в том случае, если сяду и просчитаю маршрут... залезу на карту метро, посмотрю сколько оно едет или на любой другой маршрутчик который мне вообще весь путь определит и набрасываю на него еще минут 15 (на всякий случай . Но опаздывать я не люблю... мне кажется это не тимное, а воспитание и ответственность. А еще я не люблю ждать, если приезжаю раньше и мне нужно подождать я начинаю нервничать. Даже если читаю электронную книгу, все равно на часы частенько поглядываю. В общем, не комфортно мне с этим
И тем не менее я как-то странно чувствую время, как-то интуитивно что ли... Пример: если я на прошлой неделе смотрела фильм и недосмотрела, то сейчас я могу с легкостью ткнуть в то место на котором закончила и специально я его не запоминаю и на бегущую полоску не смотрю. Просто мне кажется что надо ткнуть туда и оказывается что это "туда" там где надо. Буквально недавно так фильм смотрели. Сказала ткнуть "Сюда!" не ткнули... в итоге перетыкались минут 10, пока изначально не пришли в указанную мной точку. В общем, моя жизнь со временем мне непонятна, но и слегка некомфортна
Они случаются в определенный момент Вашей жизни, окружены определенными условиями, предысторией, подготовившей Вас к ним. Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется 
Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом 
Я убедилась еще раз, что я белый интуит 
Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы 
Удовольствие - это смысл? ))) Какой смысл смотреть кино? Если углубиться в вопрос, то можно, конечно, найти много смыслов не явных с первого взгляда. Но на поверхности то основной мотив просмотра (он же смысл) - развлечение 
Вот вам и развитие в своем роде 
но есть другая - не поднимать эту тему в разговоре со своим Штиром - это его безмерно огорчает 
. Так что приходится выбирать компанию интуитов для обсуждения таких тем) 
На мой взгляд, это полезно, а для кого-то - пустая трата энергии.)) 
. Потому что, пока ЧИ разыскивает лучший вариант, она упускает вариант своевременный. Когда-то я жила с доном в одной квартире. Мы с ним постоянно бодались на одну и ту же тему. Скажем, на кухне ломается кран. 
! 