Мне тоже это интересно)) нет у меня такой заточки - не интересоваться данным вопросом но есть другая - не поднимать эту тему в разговоре со своим Штиром - это его безмерно огорчает . Так что приходится выбирать компанию интуитов для обсуждения таких тем)
Точно
Вот именно. Важен не только потенциал ситуации, но и совпадение его с потенциалом субъекта. Все эти мысли "ах, если бы я тогда сделала другой выбор..." А вы могли тогда его сделать? Имея те ресурсы, систему ценностей и ты пы? А не нынешние. А может, и сейчас этот выбор для вас неоптимальный, вдруг и сейчас что-то ему противоречит? Возможно, в нём есть не только желаемые плюсы, но и неприемлемые минусы? Или ресурсы так и не появились?
Очень интересно вы это описали. В этом суть нарративной психотерапии, не знакомы с такой?
Вот уж нет. Далеко не всегда то "как всё сложилось" воспринимается оптимальным. Скорее как закономерным. Могло быть лучше, да... и хотелось бы лучше. Но это "лучше" возможно было бы при иных условиях, не тех, что имелись (как внутренних, так и внешних).
А вот некоторую "разбросанность" базовых чёрных интуитов я наблюдала на примере подруги-Гексли. Идей - стотыщ и минимум половину она принимается осуществлять. Несмотря на то, что у многих из них КПД никакой, что видно даже мне, одномерке по ЧЛ. А дальше смотрит, что будет)) какая сыграет. Меня, честно говоря, немного раздражает отсутствие последовательности. Наверное, раздражает как рационала. Так и хочется сказать - выбери уже хоть что-то и вложи все силы туда. Будет больше толку, энергия не уйдёт впустую на сотню промелькнувших мимо возможностей.
Это все понятно Но ни в коей мере не является аргументом к отказу от всего того "проживания" и размышлений, описанных выше )))
Не могла тогда сделать такой выбор - надо понять почему и что можно с этим сделать, и можно ли что-то вообще. И нужно ли )))
Погуглила, удивилась))) Не знала ))))
Может тут еще ПР стратегия/тактика накладывает отпечаток
Конечно, нет. Если хочется прожить... очень полезно, как вы могли убедиться, погуглив
Просто мне кажется именно поэтому многие, логики особенно, воспринимают ваши "проживания" как самоедство. Потому что может казаться, что вы вините себя в том, что не сделали другой выбор когда-то, мечтаете вернуться в ту точку, чтоб повернуть судьбу в другое русло и ты пы. Это моя версия. А вы просто хотите прожить эту жизнь и ещё ту и ещё вон ту... На мой взгляд, это полезно, а для кого-то - пустая трата энергии.))
Вот, кстати, хотела спросить – характерно ли для БИ-ценностных сенсологиков размышлять на тему: «а вот, я упустил возможность, вот если бы я так-то и так-то поступил в прошлом, жизнь бы сложилась по-другому». Я заметила за некоторыми Максами такую особенность, Тимно ли это?
И как Гамлет в такой момент может поддержать?
Нет-нет, я имела в виду совершенно не то, что в мечтах должен быть сухой логический смысл или практическая польза. Конечно, нет. Я имела в виду, что могу получать душевное удовольствие от мечты, когда она парит свободно, и ничто не может ей помешать. С мечтами о будущем так и происходит - они летят свободно, устремляясь ввысь.
Мечты о возможном несбывшемся прошлом невольно обрубает реальность. Я не могу мечтать, когда в голову безжалостно врезается: "А все было не так! А "так" уже не будет" А вот мечту о будущем ничто не может обрубить, этим она и слаще.
Моя сила, смелость и решительность... наверное, в таком ключе никогда не воспринимала свои действия. Наверное, априори считаю себя сильной, смелой и решительной, так что об этом никогда не задумываюсь - проявляю эти качества автоматически. Сила и воля - они же сами собой постоянно при мне - куда же без них? (Тут вспоминаю свой соционический ТИМ и место в нем ЧС... :-)))
А ресурсы, обстоятельства, судьба - они от меня не зависят.
Так что то, что от меня зависит, - это мои желания, чувства и разум.
Если человек созревает для осознания необходимости перемен, то это само собой значит, что в нем произошли перемены - этого не надо объяснять, это естественно и вполне понятно.
Хороший психотерапевтический прием. Наверняка такое используется в психотерапии.
Мне кажется, такой прием безусловно хорош тогда, когда ничего нельзя изменить - тогда только и остается предаваться размышлению и самоубеждению (в чем немалая доля самообмана, опять же, имхо).
Нет, наверное, это ограничительная (она же игнорируемая БИ).
Помню, когда читала "Войну и мир" Л. Н. Толстого (осилила-таки:-)), там в конце четвертого тома идут многостраничные измышления на тему: случайно ли или не случайно произошли такие-то исторические события, и что больше движет историю - случай или воля конкретных людей?
И вот эти последние страницы я начала читать, а осилить не смогла - мне показалось, в противовес основному тексту гениального романа, эти страницы - полный бред. Ясное дело, есть воля человека. И ясное дело, есть воля случая. Они всегда тесно переплетаются. И о чем тут размышлять?
Такое чувство у меня тоже часто возникает при чтении книг - художственных и документальных - о прошлом, о людях, живших раньше, об их судьбах.
А знаете, я тоже думаю в таком ключе - и так, как вы описали, про прошлое, и про будущее: мы сейчас живем, любим, чувствуем, страдаем, радуемся, сеем добро и зло... Мы умрем, нас смену придут другие поколения, у них тоже будут чувства и мысли, эти поколения тоже умрут. И так - до бесконечности! Все будут уходить в прошлое, становиться прошлым, а время будет так же безжалостно и неумолимо течь вперед. В такие моменты я убеждена, что время - главный враг человека, оно превращает живое в пыль воспоминаний, закостеневший мрамор. Против времени человек бессилен.
Про всех ЧИ-интуитов не скажу, но в моем случае - все именно так и есть. Потому что сравнивать то, что есть, в тем, чего не было, сложно. Потому что НИКОГДА НЕ ИЗВЕСТНО, как бы всё было, если бы было по-другому. В этом я со своей мамой (Гюго) полностью согласна.
знаю одного Робика...дык все ему нетерпиться тихо подсесть к кому-нибудь и обзяснить свою философскую концепцию мироздания
так вот, на пятой минуте сего вещания мне так и хочеться сказать" мюсьё, а какой, простите, практический толк от ваших этих умствований? Сухой остаток где? Польза для народного хозяйства?"...ну вобщем как то так...
если ему так сказать он конечно обижается на мой "прагматизм и потребительский подход"...благо соционику он знает, я ему так и сказала " ну ды мил мой, что хочешь, чтоб джека прагматиком не была? ннужны бурные визги восторга от ваших умозаключений...а не пойти бы вам к ближайшей гюге" (сказано более тактично, но смысл таков)
он вроде понял и принял прагматизм как данность.
Это уж кто чем сносит )). Янаэль - базовый этик, там еще это может сыграть.
У меня не так ). Прошлое ценно как бездонный источник опыта; но намного важнее то, что ни один процесс не начался прямо сейчас. Да, меня бы сейчас не было, если бы мой папа не... А я все еще существую, и папа вот этот, который тогда в больницу попал, и эта больница - часть его биографии, а он вместе с этой больницей - часть моей биографии. Она все еще играет роль в моей жизни, эта больница; не изолированно, конечно - а в совокупности с миллионами других обстоятельств. Такое количество факторов возможно только, если видеть события в процессе - весьма длинном процессе. А любой процесс имеет закономерности. Зная его начало и первые шаги развития, можно уже с очень большой долей уверенности предположить, как он будет развиваться дальше. Можно предсказать мелкие внутренние процессы в этом бесконечном потоке. "Такая-то ситуация с большими шансами закончится так-то, потому что это свойство таких ситуаций". БИ складывает случайности в закономерности.
Кстати об ограничительных )). Моя ЧИ сама-то работает, то есть предположить кучу вариантов я могу без проблем. Но они тут же будут "ограничены", потому что очень немногие из этих вариантов будут хорошо встраиваться в процесс - в общее развитие ситуации. Поэтому 90% вариантов будут тут же отброшены как непригодные. И озвучиваться не будут, и обдумываться уже не будут.
Соответственно чужую ЧИ (особенно базовую, донскую и гекслевую) тоже тянет ограничить )). Я бы даже сказала, руки чешутся ее ограничить . Потому что, пока ЧИ разыскивает лучший вариант, она упускает вариант своевременный. Когда-то я жила с доном в одной квартире. Мы с ним постоянно бодались на одну и ту же тему. Скажем, на кухне ломается кран. Дон тут же бросается разыскивать самый подходящий, идеальный кран для этой кухни, перебирая какие-то немеряные сотни всяких подробностей, параметров и прочих вариантов. В результате крана на кухне нет полтора года, после чего я прекращаю эксперимент и ставлю таки не самый качественный, красивый и оригинальный кран. Но им можно пользоваться сейчас, а не неизвестно когда . Так что "предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления" - это у нас, кажется, взаимно. Потому что за то время, пока ищется лучший вариант, очень часто вопрос становится вообще неактуальным.
Вера, надо перечитать все Ваши посты, тогда может я окончательно уверую в то что я Гексли ))) У меня со временем все то же самое... Либо мне некогда, либо у меня нет времени ))) меня все время разрывает как хомячка на тряпки из-за того что я ничего не успею... жизнь проходит мимо, а столько всего надо успеть Где-то быть вовремя я могу только в том случае, если сяду и просчитаю маршрут... залезу на карту метро, посмотрю сколько оно едет или на любой другой маршрутчик который мне вообще весь путь определит и набрасываю на него еще минут 15 (на всякий случай . Но опаздывать я не люблю... мне кажется это не тимное, а воспитание и ответственность. А еще я не люблю ждать, если приезжаю раньше и мне нужно подождать я начинаю нервничать. Даже если читаю электронную книгу, все равно на часы частенько поглядываю. В общем, не комфортно мне с этим
И тем не менее я как-то странно чувствую время, как-то интуитивно что ли... Пример: если я на прошлой неделе смотрела фильм и недосмотрела, то сейчас я могу с легкостью ткнуть в то место на котором закончила и специально я его не запоминаю и на бегущую полоску не смотрю. Просто мне кажется что надо ткнуть туда и оказывается что это "туда" там где надо. Буквально недавно так фильм смотрели. Сказала ткнуть "Сюда!" не ткнули... в итоге перетыкались минут 10, пока изначально не пришли в указанную мной точку. В общем, моя жизнь со временем мне непонятна, но и слегка некомфортна
По теории, Гамлет подсознательно избегает плохих отношений (для чего использует положительные возможности), а Гюго подсознательно устанавливает хорошие (кстати, экспансируя при этом; я свидетель, что по болевой это не попадает). И если учесть, что блок ИД "исполнительный", то это первое, что человек вообще делает после восприятия и принятия решения по СуперИду. Ещё до включения ролевой
Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос.
Но если речь идет об игре (т.е., сознательное притворство), то сама не люблю (потому что не умею, знаю, что не получится, к тому же начинаю вдруг сильно переживать за людей, которые оказываются разыгрываемыми (и не в зрительном зале!)
А когда вижу в чьем-то исполнении, то в зависимости от того, насколько оно удалось (в моем представлении), могу искренне порадоваться и поаплодировать, даже если сама в этом случае окажусь обманутой Вот странно самой, да, но факт: как-то разделяются в голове реальные потери там мои (про чужие не говорю), и отношение к человеку... Типа, могу одновременно негодовать на обманувшего и искренне восхищаться его игрой
Совсем другое впечатление производят люди, застрявшие "в образе", перепутавшие (по ощущениям от наблюдений) этот самый образ с собой, и пытающиеся изо всех сил соответствовать... чему - сами при этом толком не понимают, отчего страдают. Рядом с таким человеком реально тяжело.
но есть другая - не поднимать эту тему в разговоре со своим Штиром - это его безмерно огорчает 
. Так что приходится выбирать компанию интуитов для обсуждения таких тем) 
А дальше смотрит, что будет)) какая сыграет. Меня, честно говоря, немного раздражает отсутствие последовательности. Наверное, раздражает как рационала. Так и хочется сказать - выбери уже хоть что-то и вложи все силы туда. Будет больше толку, энергия не уйдёт впустую на сотню промелькнувших мимо возможностей. 
Но ни в коей мере не является аргументом к отказу от всего того "проживания" и размышлений, описанных выше )))
На мой взгляд, это полезно, а для кого-то - пустая трата энергии.)) 
. Потому что, пока ЧИ разыскивает лучший вариант, она упускает вариант своевременный. Когда-то я жила с доном в одной квартире. Мы с ним постоянно бодались на одну и ту же тему. Скажем, на кухне ломается кран. 
! 
Где-то быть вовремя я могу только в том случае, если сяду и просчитаю маршрут... залезу на карту метро, посмотрю сколько оно едет или на любой другой маршрутчик который мне вообще весь путь определит и набрасываю на него еще минут 15 (на всякий случай 
