Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка


dana_boguya
"Джек"

Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист
29 Ноя 2015 20:01 Ad_Astra писав(ла):
С другой стороны, а почему бы и нет? Если, конечно, "единомышленник" найдется.
Найдется, сто пудов, но на поверку она будет низвергнута окажется каким нибудь этиком... )))
И в этом смысле согласна с оратором выше...
Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили; никогда никого не выбрасывайте.Audrey Hepburn
 
11 Гру 2015 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист
11 Дек 2015 15:45 term писав(ла):
Без договора нет вероятности никакой, что женщина не оставит себе ребенка

с договором тоже нет. В нашей стране матерью считается родившая ребенка женщина и не имеет значения чьи там были яйцеклетки. Поэтому только если она после родов откажется от него, тогда да, тогда может другая мать появиться. В этом отличие России от иных развитых стран.
 
11 Гру 2015 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ghost77
"Гамлет"

Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист
11 Дек 2015 19:10 elis писав(ла):
с договором тоже нет. В нашей стране матерью считается родившая ребенка женщина и не имеет значения чьи там были яйцеклетки. Поэтому только если она после родов откажется от него, тогда да, тогда может другая мать появиться. В этом отличие России от иных развитых стран.

Так, а если я до родов заключаю с женщиной договор, о том что после родов ребёнок принадлежит только мне и женщина на него никаких прав не имеет. А после рождения у неё просыпаются материнские чувства и она не хочет отдавать ребёнка. Как в таком случае действуют в России? Мне отдадут ребёнка или оставят матери?
 
11 Гру 2015 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист
11 Дек 2015 19:49 ghost77 писав(ла):
Так, а если я до родов заключаю с женщиной договор, о том что после родов ребёнок принадлежит только мне и женщина на него никаких прав не имеет. А после рождения у неё просыпаются материнские чувства и она не хочет отдавать ребёнка. Как в таком случае действуют в России? Мне отдадут ребёнка или оставят матери?

родив ребенка женщина автоматически становится его матерью, он её, и точка. Все договоры - фигня на постном масле. Далее два варианта, исключительно по её желанию. Она остается его матерью или отказывается от ребенка. Вот после отказа его может другая женщина усыновить. Кстати, подозреваю, что если женщина подписала отказ от ребенка сразу после родов, то одумавшись она может в суде его оспорить, с благополучным для неё исходом - ну там постродовая депрессия, стресс, давление на неё и всё такое. Но утверждать не буду.

С папой в таком случае проще. Кто будет записан в свидетельство о рождении - тот юридический папа. В свидетельство запись делают по желанию матери и отца (отец, кстати, может быть при этом не генетическим совсем). Если ни один мужчина не возжелал стать папой ставится прочерк, и принципиальная мамаша идет с иском в суд за установлением отцовства. Далее, если генетический отец тоже претендует стать юридическим, то он идет в суд, назначается экспертиза и определяется победитель соревнования
а если еще дальше копаться, то можно подумать и вот о какой ситуации. Например, суррогатная мама (вынашивающая генетически не своего ребенка) рожает ребенка, претендует деньги за услуги получить, а заказчик взял и передумал. Ну не знаю... сама заказчица забеременела, или заказчик женился и его жена забеременела... Кто тогда мама у ребёнка? Правильно, та, что родила. А у неё уже своих семеро по лавкам сидят и она от крайней бедности согласилась на этот тяжкий труд выносить и родить. И потом, она даже генетически не своего ребенка воспитывать должна будет.
Поэтому это палка о двух концах. И заказчики могут пролететь и сур.мама тоже. Не всё так однозначно.
 
11 Гру 2015 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист
term, я в "да, но..." второЛогиков терпеть ненавижу играть. Читайте хотя б эту тему не по диагонали
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
11 Гру 2015 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист
11 Дек 2015 19:49 ghost77 писав(ла):
Так, а если я до родов заключаю с женщиной договор, о том что после родов ребёнок принадлежит только мне и женщина на него никаких прав не имеет. А после рождения у неё просыпаются материнские чувства и она не хочет отдавать ребёнка. Как в таком случае действуют в России? Мне отдадут ребёнка или оставят матери?

только сейчас дошло, что возможно вы немножко о другом спрашивали ))

чтобы мать не имела прав её их нужно лишить. Т.е. при рождении ребенка материнские права она получает автоматически, лишить её их не так-то просто. Судебные разбирательства могут затянутся на годы... По Семейному кодексу преимущественное право воспитания имеют родители - мать и отец.

Еще момент. Это определение места жительства ребенка. Например, в случае когда мужчина не против чтобы у ребенка была мать, но хочет чтобы ребенок жил с ним. Ну это только через суд происходит. И с малолетним дитём такое вряд ли проканает. Хотя богатые мужчины в нашей стране придумали себе лазейку. Они не идут в суд, а просто похищают детей. Поскольку юридическим похищением такой факт не считается - ведь ребенок находится с одним из родителей. Перевозят их в другой город или даже страну и несчастная мать потом бегает по судам, милициям, передачам типа "Пусть говорят" и т.п. В суде она определяет место жительства ребенка с ней, и к его поискам присоединяются судебные приставы. Процесс тоже на годы затягивается.
Вот поэтому страшно заводить семью с богатым мужчиной. Богатые часто не желают платить алименты и не придумывают ничего проще, как лишить мать прав, либо определить место жительства ребенка с отцом, а мать только встречаться в определенные судом дни сможет. И деньги у них на адвокатов есть, у которых в свою очередь есть выход на судей, чтоб взятку последним дать, и на экспертизы есть, чтоб мать психичкой-алкоголичкой признать, и даже на киллера есть, но это конечно крайний случай, хотя и не единичный в последнее время.
1 відвідувач подякували elis за цей допис
 
11 Гру 2015 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri

"Габен"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 351
Важливих: 6
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Название темы зацепило.

Уверена, что это шутка.

Автору спасибо, было смешно прочитать подобное объявление.

Давно не заходила на форум, а тут такие шедевры ))
Бывает, просто молчишь, а тебя уже неправильно поняли.
2 відвідувача подякували raniri за цей допис
 
13 Гру 2015 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист
11 Дек 2015 21:40 elis писав(ла):
Хотя богатые мужчины в нашей стране придумали себе лазейку.



Это не лазейка.
По конституции мы имеем равные права- м и ж. Однако одинокая женщина имеет право на сурогатное материнство, а мужчина не имеет.
Более того. Возьмём двух женщин, которые договорились и одна другой родила ребенка. Сурогатная женщина, которая родила ребенка, не считается её матерью и не имеет прав на отсуживание.

А если мы имеем мужчину и женщину, и сурогатная родила ему ребенка, то она имеет право на отсуживание.

Кароч, уже два раза сексисткий подход к репродуктивным правам правам мужчин.

Это не лазейка. А попытка получить тебе те же права, что по нашим сексистким законам есть у женщин
11 Дек 2015 20:40 Ad_Astra писав(ла):
term, я в "да, но..." второЛогиков терпеть ненавижу играть. Читайте хотя б эту тему не по диагонали


это вообще не ответ на мое сообщение, а какие то общие слова, которые можно сказать на что угодно в любой теме, хоть про футбол
11 Дек 2015 19:21 elis писав(ла):
родив ребенка женщина автоматически становится его матерью, он её, и точка. ....

С папой в таком случае проще. Кто будет записан в свидетельство о рождении - тот юридический папа.


Отлично. у матери есть все права, в том числе отказаться от ребенка или нет.
У отца таких прав нет. На кого мама указала - тот и папа.
Знаю много случаев, когда после того, как генетическая экспертиза показала, что мужчина не отец ребенку, наш рановправный суд все равно заставлял его платить алименты.

Очередной раз двойные стандарты

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
14 Гру 2015 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист
14 Дек 2015 21:21 term писав(ла):
это вообще не ответ на мое сообщение, а какие то общие слова, которые можно сказать на что угодно в любой теме, хоть про футбол



Я Вам ничего не должна. Слушающий услышит.
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
14 Гру 2015 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 1
Анкета
Лист
14 Дек 2015 22:21 term писав(ла):
Знаю много случаев, когда после того, как генетическая экспертиза показала, что мужчина не отец ребенку, наш рановправный суд все равно заставлял его платить алименты.

Реальные примеры есть или только "устное творчество"?
Если нет, то извольте усомниться в правдивости ваших слов.
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
1 відвідувач подякували Re-Dragon за цей допис
 
14 Гру 2015 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист
такое может быть запросто.
Например, женщина уговорила через жалость записать отца ребенка на его не отца.
или даже отец не знал, что это не его...И подал в суд, а жена сказала, что она его предупреждала, но он все равно решил чужого ребенка взять.
такое предусматривает сам закон

Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка - ск рф
51 2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 13.07.2015)

То есть, если мужчина, не состоящий в зарегистрированном браке с матерью ребёнка, на момент записи его отцом, осведомлён, что ребёнок не является ему родным, то отказаться от отцовства он уже не может.

Отсюда следует, что в такой ситуации мужчине, записанному отцом ребёнка, в дальнейшем оспорить отцовство будет ОЧЕНЬ сложно.

Здесь важную роль играет именно фактор незнания.

В суде нужно будет представить доказательства того, что "не знал". И задача истца будет доказывать, что не верблюд.

Я не представляю, какие могут быть доказательства того, что не знал и, скорей всего, в суде это будет слово против слова. "Я не знал" & "Как не знал, я же говорила".
Не трудно догадаться, что если не будет каких-то иных доказательств, какое решение примет наш самый гуманный бабосуд.

Всё, разумеется, "в интересах ребёнка".

Возможно, с очень хорошим юристом это можно будет провернуть.

Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака



Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.


тест наДНК не имеет юридической силы, для отмены отцовства (внесение изменений в свидетельство о рождении и отмена алиментов) необходимо подавать в суд, суд может и не назначить экспертизу.
То есть даже если отец сделал тест, его могут не принять.
далее ваше дело могут завернуть по статье 51 пункт 2, если вам удастся доказать что вы не знали что это не ваш ребёнок, то требуется согласие жены на проведение теста ДНК в судебном порядке.

если она по суду докажет отцовство, донор попадет на алименты.

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
19 Гру 2015 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист
Несмотря на то, что генетическое исследование показало, что мужчина не является биологическим отцом своего ребенка, долг по алиментам, в размере 100 тыс. рублей ему придется вернуть.

С необычным должником пришлось столкнуться судебным приставам-исполнителям УФССП России по Курганской области. Разыскивать Алексея Н. они начали после того, как тот уволился с работы, откуда перечислял алименты на содержание своей 15-летней дочери. Но вскоре в Службу судебных приставов поступило судебное решение, в котором говорилось, что должник не является биологическим отцом девочки.

В 2003 году Алексея и его жену лишили родительских прав. Девочку, инвалида детства, родившуюся с глубокой умственной отсталостью, передали на воспитание в Сумкинский детский дом-интернат. С родителей на содержание дочери были взысканы алименты в размере ¼ ; части всех видов дохода. В течение нескольких лет алименты удерживались из заработной платы Алексея, затем он с работы уволился, а не так давно заподозрил, что на самом деле не является родным отцом своего ребенка.

Несмотря ни на что, мужчина мог бы продолжать заботиться о больной девочке, помогая ей хотя бы материально. Вместо этого, Алексей поспешил сделать анализ ДНК. Его не остановила даже довольно высокая стоимость процедуры – более 10 тыс. рублей. Генетическое исследование подтвердило, что мужчина на самом деле не является биологическим отцом дочери. Алексей обратился в суд, с требованием, исключить сведения о его отцовстве из акта записи о рождении ребенка и освободить его от уплаты алиментов.

Решением суда от дальнейшей выплаты алиментов мужчина был освобожден. Однако, пока он сидел без работы и занимался деликатным исследованием, у него скопилась задолженность в размере почти 100 тыс. рублей. И, несмотря на проведенный анализ, ему придется вернуть девочке эти деньги.

Решение суда, согласно которому были взысканы алименты и возбуждено исполнительное производство, вступило в законную силу и подлежит исполнению. Согласно ст.116 Семейного кодекса РФ обратное взыскание алиментов не производится. Кроме того, исключение сведений об отце ребенка из свидетельства о рождении не является основанием для освобождения его от уплаты задолженности по алиментам.

Если мужчина и дальше будет уклоняться от оплаты долга, ему может грозить уголовная ответственность.
 
19 Гру 2015 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист
Даже если в суде будет доказано, что вы не являетесь биологическим отцом ребенка, выплаты алиментов будут остановлены лишь с момента вынесения судебного решения. В соответствии с пунктом 2 статьи 116 Семейного кодекса РФ выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений. Таким образом, возвратить алименты вы сможете, если докажете, что мать ребенка изначальна знала о том, что вы не являетесь отцом и умышленно ввела в заблуждение суд при взыскании с вас алиментов. В ходе судебного заседания об отмене алиментов вы должны заявить, что на момент вынесения решения суда об алиментах, вы не знали, что вы не являетесь отцом ребенка, в отличие от матери, которая предоставила суду заведомо ложные сведения. Затем просите суд об отмене алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений. Для дальнейшего истребования алиментов в решении суда обязательно должна быть данная формулировка «в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений». В случае удовлетворения вашего иска, вам необходимо будет подать новый иск об истребовании сумм выплаченных вами алиментов. Но вы должны знать, что вернуть алименты вы сможете только за предшествующие три года

Статья 116 ( п.2) Семейного Кодекса определяет возможности обратного истребования алиментов, но почему-то результаты генетической экспертизы прямо говорящие о невозможности биологического отцовства не являются доказательством умысла со стороны алиментополучателя. Т.е. гражданин исправно и вовремя выплачивающий алименты и оказавшийся после экспертизы «не отцом» по умолчанию не является пострадавшей стороной и не имеет права на возмещение своих, хотя бы материальных затрат. Подобная ситуация, мало того что умаляет человеческое достоинство мужчины, но и мотивирует дальнейшую женскую безответственность и подрывает устои семьи. Ибо получается довольно нездоровый вектор развития семьи – мужчина оплачивает собственное унижение.
11 Дек 2015 18:10 elis писав(ла):
с договором тоже нет. В нашей стране матерью считается родившая ребенка женщина и не имеет значения чьи там были яйцеклетки. Поэтому только если она после родов откажется от него, тогда да, тогда может другая мать появиться. В этом отличие России от иных развитых стран.


у нас в стране свобода договора.
если по договору заказчик заплатил двум женщинам за то, то бы ребенок был только его, а потом они передумали, они обязаны ему вернуть деньги.
вряд ли через 9 месяцев у женщины, которая захотела оставить себе ребенка, будут такие деньги

Это уже не семейный кодекс, это гражданский, это правила ведения бизнеса
 
20 Гру 2015 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист
20 Дек 2015 23:40 Re-Dragon писав(ла):
Гениально. Вас в школе логике не учили от слова совсем?

у Гексли БЛ болевая. В данном случае это всё объясняет )
Моя реакция на его пояснения примерно такая же -
Надеюсь никто не пострадает начитавшись )
1 відвідувач подякували elis за цей допис
 
23 Гру 2015 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 65
Флуд: 2%
Анкета
Лист
20 Дек 2015 22:40 Re-Dragon писав(ла):
гениально! Отвечать с ссылками на сайт .ee
Вас ничего не смущает? Даже "юрист Ханна Кивиранд" не смутило?
Гениально. Вас в школе логике не учили от слова совсем?
Если она не согласна - судья будет вынужден назначить ДНК экспертизу, которую оплачивать будет тот, кто проиграет в итоге.


погуглите в инете
Случаев, когда отец увидел, что ребенок не его , сделал тест, но все равно платил алименты - полно

Если ты первый год не оспорил отцовство, то все, пиши пропало
20 Дек 2015 22:40 Re-Dragon писав(ла):
гениально! Отвечать с ссылками на сайт .ee
Вас ничего не смущает? Даже "юрист Ханна Кивиранд" не смутило?
Гениально. Вас в школе логике не учили от слова совсем?
Если она не согласна - судья будет вынужден назначить ДНК экспертизу, которую оплачивать будет тот, кто проиграет в итоге.


короч, ни хрена вы не знаете.
Я вам привел статьи, номер, выдержки.
вы же только собственные домыслы
 
18 Кві 2016 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Re-Dragon
"Дон Кіхот"

Москва - Пенза

Дописів: 310
Флуд: 1%
Анкета
Лист
не прошло и 4-х месяцев, как вы таки решили ответить?
БРАВО!

18 Апр 2016 20:53 term писав(ла):
Если ты первый год не оспорил отцовство, то все, пиши пропало

Итак, логике Вас действительно не учили. По сути вам дают год на то, что бы решить "усыновляете" вы ребенка или нет. Не отказались - сами дурак.

И да, если вы усыновили кого-то официально, то нехрен потом распинаться, какой вы бедный и несчастный.
"Взялся за гуж не говори, что недюж".
Это не котенок подзаборный, которого захотел - пригрел, захотел - выкинул обратно в подворотню загибаться. По риторике видно, что с вас станется так и с котятами поступить.
18 Апр 2016 20:53 term писав(ла):
короч, ни хрена вы не знаете.
Я вам привел статьи, номер, выдержки.
вы же только собственные домыслы

Вы мне до этого привели ссылку на эстонский сайт, что уже говорит об уровне ваших аргументов.
В разговоре о России-то.
Более того, эстонская ссылка подтверждает, что ваше виденье ситуации несколько... специфическое, если высказаться по-европейски толерантно.

А все прочие ваши манипуляции и передергивания - лишь подтверждения моих слов про отсутствие у вас логики.
На этом можете хоть обплевать свой монитор, троллям не подаю и стараюсь не кормить.
Адьёс амиго.

Бггг, пошел ржать дальше
Ребята, вы меня фигней не грузите - я стратегией занимаюсь!
3 відвідувача подякували Re-Dragon за цей допис
 
18 Кві 2016 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 544
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Весна... неустойчивая погода... обострения... Все нормально в общем.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
19 Кві 2016 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 607
Анкета
Лист
Да чувак просто не зарабатывает. И все ему этим тыкают. Чтобы прикрыть ущербность пишет тут простыни )

Я предлагаю развить тему. Пара усыновила ребенка из дет. дома и через какое-то время развелась. Какого, собственно, они обязаны продолжать его воспитывать? Нужно на улицу выкидывать, ибо нефиг ))
 
19 Кві 2016 07:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Гру 2024 14:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор