Важно: 6% За підсумками голосування Ограничительная - по определению Гуленко (в моей вольной интерптерации), "активная проблемная зона человека, наряду с болевой". Чем больше рассматриваю работу этой функции на практике, тем больше соглашаюсь с этим утверждением...я хотела бы рассмотреть работу этой функции подробней, на примере проявлений её у Жукова, и взаимодействия с другими представителями социона.
Как известно, нам в ограничительную досталась белая сенсорика ( ). Жуковы легко и свободно ориенируются в этом аспекте жизни, обеспечивая добротную, качественную жизнь с точки зрения приятных ощущений, удобства и комфорта себе и близким.
Но, находясь в положении вытесненных ценностей, этот аспект иногда доставляет и немало хлопот его владельцу, при контакте с окружающими. На этом я хотела бы остановиться подробней.
Ощущения, которые испытывает Жуков, когда на ограничительную поступает информация, можно поделить на группы.
1. Норма.
Группа, нормально взаимодействующая с ограничительной Жукова, имеет положение в вариантах Модели А на месте ролевой и ограничительной же. То есть, это Есенин-Жуков и Бальзак-Наполеон. Есенин и Бальзак замечательно вписываются в дуальную схему взаимодействия нормативной-ограничительной - Жуков тут режиссёр, а дуал и полдуал - актёры, с удовольствием руководствующиеся предоставленной ролью.
С Наполеоном и Жуковым, которые и сами используют только в виде необходимого минимума, тоже всё понятно, лишней информации они для Жукова не выдают по аспекту.
В описанной группе воздействие на ограничительную Жукова - адекватно-нейтральное, оно не требует никаких специальных действий по , кроме привычной, ненапряжной, бессознательной работы.
2. Лёгкий перегрев.
Группа терпимых неудобств имеет также в вытесненных ценностях, это иллюстрирует положение аспекта в болевых и фоновых. Джек-Драйзер и Гамлет-Максим.
Но терпимые неудобства потому, что проблему ограничения информации ещё худо-бедно, но можно решать - путём строго регламентированного взаимодействия по непосредственно, и она касается только и строго взаимодействия двух БС.
На практике это выглядит, как обеспечение минимального хотя бы уровня комфорта для болевых БС, и увеличение физической дистанции для фоновых БС, а также проблема решается ограничением круга тем для разговоров, касающихся проявлений этого аспекта, когда отношения не близкие - для тех и других.
Тут уже работа ограничительной подвергается периодическому обстрелу - болевые требуют постоянной заботы со стороны вашей ограничительной, а фоновые постоянного ограничения, это заставит вашу работать в режиме лёгкого напряжения, ваша ограничительная будет вам с настойчивым постоянством слать приветы из бессознательного (потому, что забота будет проявлена в недостаточном объёме, а ваши ограничения будет для фоновых заметны), что не слишком приятно, но терпимо.
Гамлет и Джек будут казаться неоправданно капризными в вопросах БС (второй вариант - неоправданно смелыми), а Драйзер-Макс покажутся вам слишком разжёвывающими и так понятную для вас информацию по белой сенсорике. А в делах это выразится в виде ненужной вам БС-заботы.
Но в случае, когда ваша ограничительная взаимодействует с вытесненными ценностями партнёров, ваша самооценка по не пострадает, по причине её общей неценности.
3. Хронический перегрев.
Это касается положения в базовых и суггестивных вашего партнёра, Дюма-Дон и Габен-Гексли.
Здесь уже белая сенсорика в ценностях у партнёра, поэтому и программу, и запрос на неё не заметить вам не удастся ни при каких обстоятельствах. Но ни принять, как данность, ценностность аспекта, ни обеспечить в необходимом объёме суггестию вы уже не в состоянии, поэтому вас будут постоянно раздражать излишки информации, ваша будет работать в режиме постоянного и хронического ограничения информации извне.
Сложность преодоления ограничения информации состоит ещё и в том, что для указанных ТИМов - ценностная, поэтому её уже очень трудно обойти, если вы общаетесь близко и решаете общие задачи, она проявляется не только при работе непосредственно , она - уже мерило отношений у ваших партнёров.
Но при дистанционных отношениях же ещё возможно взаимодействие без критического перегрева, то есть - задача ограничения информации всё ещё частично возможна.
Дюма-Габен будут казаться вам слишком зацикленными на вопросах удобства, слишком много значения придающими совершенно для вас неважным вещам. Их будет царапать ваш отказ от их БС-ной заботы.
А Дон-Гексли покажутся слишком беспомощными в вопросах быта, вы будете чувствовать вину за то, что "не желаете" помочь им справиться с БС-трудностями в необходимом для них объёме.
4. Критический перегрев.
Это самая сложная для восприятия группа, поскольку имеет белую сенсорику в активных творческой и оценочной. Штирлиц-Достоевский и Робеспьер-Гюго.
Тут одна половина будет с вами разговаривать ОБО ВСЁМ на языке БС, а другая будет ждать от вас разговора обо всём же опять исключительно с аспекта, так несчастливо находящегося у вас в ограничительной, поскольку в этой группе - главный коммуникативный канал. Забыться вам не удастся ни на секунду, любой контакт на любую тему всегда напомнит вам немедленно, какая функция у вас в ограничительной, это чрезвычайно раздражает и неизменно переутомляет, не поможет никакая, даже самая длинная, дистанция.
Любые же ваши действия по ограничению информации с аспекта ни к чему хорошему не приведут.
Штирлиц-Гюго покажутся вам просто насильниками по БС, вы совершенно не готовы воспринимать этот аспект в таком объёме, для вас проявления их творческих - нарушение вашего личного пространства. Но творческие воспримут ваше раздражение, как неблагодарность за трогательную заботу! Не избежать вам чувства вины за это.
Достоевский же и Робеспьер в вашем присутствии будут всё время в "замороженном", неактивном виде - поскольку усилий вашей ограничительной явно не хватит для приведения в рабочее состояние их активационной. Вы будете раздражаться их холодностью к вам, а они - вашему к ним "невниманию и неуважению". В случае, когда ограничительная взаимодействует с партнёром, имеющим в ценностях, ваша самооценка по этому аспекту будет неизменно страдать, ведь ограничительная всегда вербализует критику при излишнем на неё давлении, которая этой группой всегда же будет воспринята, как неадекватная - долго же удерживаться в высказываниях у вас не получится, поскольку аспект находится в бессознательном блоке. Отсюда вполне себе могут вырасти комплексы.
Именно поэтому я совершенно согласна с Гуленко в том, что ограничительная - тоже зона возможных проблем.
Вот, собственно, мои наблюдения на тему работы ограничительной БС Жукова на сегодня.
Хотелось бы здесь расшифровки.
Например я нахожу в себе силы заниматься белосенсорными занятиями только в хорошем поднятии духа. То есть - приготовить что-нибудь вкусненькое - это если есть настроение. В остальное время - "что бог послал" или - на скорую руку. Ремонт для меня - это вообще надсада. Я не вижу, где и что и как сделать, не разбираюсь в технологиях и материалах. И на мою бы вот душу - я бы перепоручила это кому-то другому. Но этот другой явно не может быть дуалом.
Это странно...я, например, ремонтом занимаюсь с большим удовольствием, это такая возможность развернуться во всю базовую , да и для фоновой не напряг
Что касается готовки ежедневной...у меня, скорее, исключением из правила - отсутствие настроения для этого. Оно как-то на автомате всё совершенно происходит, без всяческих усилий, я не фиксирую никак это действие в сознании, делаю и всё.
Ну, бывает, может, раз в месяц, когда вдруг не хочется вообще заходить на кухню. А то и реже ещё
Я бы тоже сказала, что это - БС, ведь лучшие дизайнеры - это Габены... Ну, если только понимать под внешним видом "шик-блеск-красоту"... Тут я могу сказать "это мне нра, а это - не нра" и все.
Интересно было почитать, спасибо
Про "легкий перегрев" могу написать пару слов Когда я ушла от мужа Макса, который по идее должен был мою болевую гораздо лучше прикрывать и начала жить с Жуковым, то испытала огромное облегчение. Тут еще дело было в том (я теперь понимаю), что мы жили с матерью Макса - Дюмой. Мой конфликтер и моему мужу - заказчица, комментарии, я думаю, излишни.
Так вот, никак Макс при маме Дюмке не хотел прикрывать мою болевую или проявлять какую-то заботу, хотя на просьбы по БС всегда откликался.
С Жуковым - совсем другое дело. ВСЕГДА можно рассчитывать на горячий ужин, если он знает, что я буду дома позже него. На автомате решаются проблемы - а там где-то дует, надо поменять постель (ну не люблю я это делать ), если я сильно устала, то могут быть предложены - ванна с солью, массаж, горячий чай с лимоном
Когда Жуков делал ремонт, то договаривался со мной, чтобы меня дома не было, или отсылал к подругам
Я знаю, что заказчиков не жалуют, но по вопросам БС в паре Джечка-Жук проблем не сильно много
И у меня снялись многие проблемы, я перестала постоянно думать о стирках-уборках-приготовлении ужинов. Сейчас это для меня даже радостное что-то, а не постоянная головная боль. И если что-то выйдет не так, то и ладно, никто обижен не будет
Так я и говорю о том, что проблемы решаемые...но в мыслях всё равно частенько проскакивает некоторое раздражение, безотчётное даже - меня вот в браке с Джеком иногда изумляли его капризы кулинарные, неожиданные (увидел один раз накипь от мяса - перестал есть супы!), или полная неразборчивость во вкусе еды...это раздражение из разряда накапливаемых, и отмечаемых где-то там, в закоулках сознания. Совсем незамеченной не проходит болевая заказчика в этом случае, ограничительная всё равно тихонько зудит при взаимодействии.
Больше всего взвивает в случае с Джеками их необузданная смелость в вопросах БС, поскольку у Джеков функция плюсовая, не боится экспериментов. Даже капризы меньше царапают, чем вот эта неразумная бесшабашность...
Но обычную, повседневную бытовую заботу не трудно выполнять, это точно - она на автомате выполняется.
Проблема в том, что вы рассчитываете на ещё бОльшую заботу, которой мы уже не можем дать
И на минусовую фоновую БС (которая ограничивает ваши эксперименты), а у Жуковых она тоже с плюсом.
ЧС отвечает как раз за внешнюю форму (в частности)
внешний вид - это еще и гармония внешней формы, структура, сочетаемость, и прочее - совсем не обязательно это должно быть шикарно
красиво - это гармонично, это когда все на своем месте (не в плане порядка, а именно в плане гармонии)
а БС - это свое отношеник к ощущению - это удобно-неудобно, тепло-холодно, мягко-жестко и пр.
с чего Вы взяли, что лучшие дизайнеры - Габены? почему, скажем, не Дюма? они тоже БСники, кроме того - этики еще.
по-моему, любой адекватный сенсорик структурирует или обставит свое пространство нормально при наличии так сказать материальной возможности (да и иногда и без нее)
Что Вы, что Вы, на большую? Да я на меньшую согласна Какая накипь от мяса, я сама могу этот момент пропустить
Я как-то перегнула палку, когда очень сильно работала перед Новым годом, а у Жукова наоборот свободная полоса была, даже на работу не надо было каждый день ходить. Он просто так мне говорил после ужина: "А теперь помой посуду ".
Я привыкла сама о себе заботиться. Вполне могу выполнять все ежедневные функции по дому и самостоятельно заботиться о своем ребенке. Вот ремонт - это да Но Жуков на ремонт и от дуала не рассчитывает
На счет дизайнеров, ремонтов, ЧС и интуитов. Приезжает к нам мама Напка и говорит:"Какой у Стаса (Жуков) вкус хороший, какие обои, какие картины. Нет, я бы сделала посветлее, но смотрится - супер!". Я так посмотрела вокруг - понимаю, что мне тут уютно и хорошо. А вот что хорошо? Что уютно?
З. Ы. Тут про дизайнеров Габов и Дюмов писали. Дизайнер Дюма - это жесть . Может просто мне такая женщина попалась. Но обои цвета индиго с блестками, двери и батареи ярко-синего с фиолетовым, шторы и покрывало в голубовато-розовый цветочек и все это в спальне
Ну, там варианты "извращений" в действии по болевой свои всегда, у всех
Не смертельное раздражение, особенно поначалу
Но заметное, усилий требует специальных, в отличии от действий дуала - ещё и потому, что ни Джеку, ни Гамлету не хватает жуковских объяснений по , ведь они направлены всегда на ограничение по аспекту, а подробных инструкций для воплощения в жизнь не содержат.
Например, там - из тарелки попробовать Джечьей, сказать, что годится в еду, штудировать меню в ресторане с целью выбрать за Джека блюдо, носки собирать за ним, и одежду, которую он снимает и бросает по ходу движенья...этого от Жукова ждать трудно Следить, чтоб он не замёрз и не зажарился, настойчиво... Есенину разок говорится, а дальше он сам ориентируется уже, Джеку этого недостаточно, меня муж упрекал периодически в том, что я ему не говорю, какую именно рубашку одеть сегодня
Насчёт ремонта и Есениных вы ошибаетесь - как раз Есенина не нужно из домы удалять на время ремонта, он чрезвычайно помогает своими тактическими замечаниями в этом процессе, и держит в голове такие вещи, которые у Жукова в голове совершенно не задерживаются
А я все дизайнерство благополучно на подружек-Есей скидывала
На одну - одежду, на вторую - комнату в квартире Они интереснее все делают.
Я только пару раз комментировала про "удобно-неудобно", либо сначала проговаривала, что стол мне нужен только здесь и нигде больше, с остальным легко смирюсь.
Это понятно, что дуальные - самые взаимодополняемые. Но ситуации в жизни разные бывают.
Меня из дома удаляли на время больших и реальных жутко-пыльных действий по ремонту. А так - советовались
Тут не понятно другое. Почему с Жуковым у Джечки снялись проблемы по БС? А с Максом были, в основном конечно не на деле, а именно в голове (загонялась я на этих вещах)
Ну да не относится к теме
Подумала - поняла про извращения Да, есть - загон на чистоте. Уборку делаю сама, Жукова не трогаю. Иногда, когда он предлагает помощь, то говорю конкретно что сделать можно. Ну и некоторая вольность в чистоте посуды у нас наблюдается. А мне - все равно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, как было раньше
Интересно, расскажите подробней, в чём вы видели проблему по БС с Максом
С Жуковым решаются проблемы потому, что не в ценностях у обоих аспект, и в "правильных" блоках находится у обоих.
По идее, с Максом должно выйти тоже неплохо.
Дело скорее всего в том, что Макс всю жизнь прожил с мамой Дюмкой. То есть он привык, что по БС все должны делать женщины, вот и все. Если я просила помощи у Макса - он ее оказывал. Но давление конфликтерши на меня было непреодолимо. И Макс не мог меня от него избавить, а сам прикрыть мою болевую ему было нечем. Все же фоновую тоже чем-то наполнять надо, а ему дома как-то вероятно нечем наполнить было.
А Жуков САМ предлагает помощь или делает работу молча, если знает, что мне не справится или некогда. Это просто счастье какое-то. При этом я и сама могу многое сделать, по мне главное об этом НЕ ДУМАТЬ
Да, похоже на стереотип социальный...я такого Макса одного тоже знаю.
А другой, у которого жена дуал - без проблем занимается бытом, с удовольствием...
Тут уже личностное столкнулось, в ваших сравнительных ощущениях
А не могли бы Вы вот это немного раскрыть, с точки зрения Жукова? Просто, по-моему, у всех Жуковых есть мысль, что у Джеков "не все дома" Только я не понимаю из чего именно делаются выводы
З. Ы. Еще раз прочитала комментарии про Джеческое жарко-холодно, что одеть, в чем пойти, про разбросанные носки... И поняла, что где-то заканчивается соционическое и начинается гендерное (конечно не без соционического). Это ТОЧНО не про меня. Вероятно у меня другие тараканы - чистота помещений и посуды. Хотя благодаря Жукову все это стало казаться не таким важным, спасибо ему
Тараканы свои, это точно - у нас был пунктик на порядке и чистоте только в книгах Книги должны быть только новыми, чистыми, без замятостей и пометок, за нарушение любого пункта виновник награждался истерикой Гендерное тоже имеет значение, конечно...
А безбашенность всего БС-ного касалась, буквально.
На здоровье наплевать хронически, эксперименты с организмом такие, что маманегорюй, от поедания чего попало, до работы по несколько суток без сна...я уж не говорю про периодические эксперименты с новыми ощущениями - это вообще отдельная история, очень грустная.
И эта наивная, светлая вера в то, что в ресторанах подают ну совершенно качественную еду, неизменно... Эту веру даже регулярные отравления не замутили.
Лето у нас наступало 1 марта, тогда же и кричалось "где мои летние рубашки, скорей доставай, а то уже лето наступило!" С последующим воспалением лёгких, после щеголяния в рубашках с коротким рукавом "летом"...
А уж когда Джеки болеют, это всем хана Потому, что они рвутся "на волю" и недолечиваются никогда...
И ещё много-много-много всего, каждый день сюрпризы.
Ну такое - общее мнение.
Дюм - не знаю дизайнеров. Честно... Хотя - вполне может быть. Мне кажется, у Дюм будет уютнее, у Габов - эргономичнее.
ВИдимо, я - не адекватный сенсорик. Ну, может, если бы была материальная возможность, я бы наняла Габа там или Дюму опять же. Прошлась бы с ним по магазинам: "это мне нравится, а это - не нравится". А весь этот огород "гипсокартон, подвесные потолки, краска для обоев" - это брррр... Ну, обои я еще могу худо-бедно наклеить, остальное же мастерство - увоольте.
Что-то я вообще не поняла, если честно. КОгда меня оттипили в Жуковы, я один из доводов "против" приводила свой дом, где... ой сколько надо всего сделать... Другое дело, что не делается по разным причинам, больше материальным, нежели отсутствию умения.
В первый раз слышу
Я-то думаю, что универсальных дизайнеров, которые решительно всем нравятся и подходят, не бывает, попросту...одному одно важно в дизайне, другому - другое, всё ж от ценностей зависит. Соционических, в том числе
Я тоже считаю, что для любого абсолютно сенсорика не проблема организовать пространство, с вполне приемлемой для жизни степенью удобства Независимо от материального положения...у сенсориков даже в походных условиях через час всё будет под рукой и всё будет функционировать
Потому, что у всех сенсориков (и базовых, и творческих) всё равно не меньше трёхмерной, а этого достаточно для беспроблемной деятельности по аспекту.
Вот прочла я и понимаю, что у меня все наоборот. Я очень ответственно отношусь к своему здоровью и здоровью окружающих. И сама Максу запретила в столовой питаться, после того, как он там отравился, сама ему обеды собирала. Следила и за своим здоровьем и за здоровеьем Макса и ребенка (и потиху выкидывала жуткие лекарства, которые сыну мама Дюмка подсовывала )
При всем при этом я не "стукнута" на этом самом здоровье.
Вероятно где-то про эксперименты с новыми ощущениями и грустными историями есть, это да . Жуков пытается все это дело ограничивать. Но я бы не сказала, что это именно проблемы БС. Вы сможете хоть один пример привести, или это личное очень?
Из всего выше сказанного на счет дизайна я могу прийти к выводу, что я сенсорик У меня всегда все стоит строго на своем месте, с полным удобством. При том, когда я к Жукову переехала, то все это с удовольствием передала ему И в походах у меня все очень четко спланировано, палатка поставлена, с костром и расстояниями - нет проблем. Со мной в поход ходил парень Дост - это да
Знаю одного Жукова, который не делал ремонт во второй комнате своей квартиры. И больше не по материальным даже причинам (деньги можно найти всегда), сколько потому что не для кого было. За то когда за 1 месяц надо было срочно принять свою женщину с ее ребенком - такая прыть появилась, хоть и материальное положение - не супер
Andrea_2009, разумеется, изнутри всегда кажется, что своя болевая - это не так, чтобы очень уж больно Сравнить-то с многомерными ощущениями мы не можем её работу, как ни крути, вот и выходит субъективное ощущение
А сторонним наблюдателям всегда найдётся, обо что споткнуться в восприятии чужой болевой, тем более, когда у наблюдателя ваша болевая в трёхмерном варианте, да ещё на месте ограничительной
Варианты же проявлений по работе болевой могут быть какие угодно - там ведь в одном месте прикрыл шаблоном дыру, а в другом (которого никогда не видно самому обладателю) она всё равно зияет..."маловата кольчужка", потому что. Конкретные проявления - это как раз и есть личностное, которое у каждого своё, сугубо.
Я была в походе с Джеками - абсолютная некомпетентность по вопросам БС у них была, вы не путайте функциональность ДЕЛ ( ) и физический комфорт-удобство ( )
). 
, да и для фоновой не напряг 
), если я сильно устала, то могут быть предложены - ванна с солью, массаж, горячий чай с лимоном 
Какая накипь от мяса, я сама могу этот момент пропустить 
Но 
. Может просто мне такая женщина попалась. Но обои цвета индиго с блестками, двери и батареи ярко-синего с фиолетовым, шторы и покрывало в голубовато-розовый цветочек и все это в спальне 
Гендерное тоже имеет значение, конечно...
) и физический комфорт-удобство (