У меня есть в окружении люди, общаться с которыми я продолжаю из чувства долга (преподаватель, жена моего родственника), я не могу просто отказаться от общения с ними (хотя очень хочется) и позволяю им периодически со мной общаться (вот он габеновский эгоцентризм). Я общаюсь с ними, но это совсем не значит, что мы вместе, как они считают.
Дело в том, что если Вы не понравились Габену, он не всегда уходит демонстративно. Особенно в первый раз.
Если Вы чем-то вывели его из себя, он может это и не показать, а уже вычеркнуть Вас из списка, который у него в голове. Даже если общение продолжается, особенно расслабляться не нужно, не смотря на то, что Вам показалось, что он Вас простил и все стало как вчера.
Он уже имеет в виду, что вы не очень комфортный человек. Как вчера – уже не будет и любое Ваше неосторожное движение, это уже второе штрафное очко. А сколько штрафных очков позволяет накапливать Габен – все зависит от конкретного Габена: кто-то терпит до трех, кто – до пяти, но чаще всего – одного уже достаточно.
А если эти отношения длятся долго(не месяц и не два) и Габен сам настаивает на их продолжении? Хотя теоретически может их прекратить в любой момент. Если его не связывает ни чувство долга, не обязательства? Что это может значить?
vikky-k, Raduga права. А я по родственному тебе советую прекратить самой отношения на начальной стадии.
Да все это просто ужастно: получается, для Габенов нет по-настоящему ценного человека. Даже любимому(ой) он не простит 1-3 сцену (не факт, что эту реакцию он не вызовет сам, своими действиями)Даже если сильно любит, он что, не будет прощать, терпеть, анализировать в первую очередь свои действия? Просто плюнет и переключится на другого человека?
Я вообще правильно все поняла? В таком случае Габены- это монстры какие-то... Садомазо просто блекнут на их фоне...
Да все это просто ужастно: получается, для Габенов нет по-настоящему ценного человека.... В таком случае Габены- это монстры какие-то... Садомазо просто блекнут на их фоне...
Аж передернуло от "просто ужастно", "простит 1-3 сцену", " сильно любит", "не будет прощать", "терпеть", "Просто плюнет", "монстры какие-то", "Садомазо просто блекнут".
Даже сильно разгневанный Гексли не способен употребить столько виктимных выражений на один квадратный сантиметр.
Чур меня, чур!
Какой бы ни был Габен - эгоцентрик, Гекслям он прощает многое, даже сильно их не любя .
Потому что даже когда Гексли пытается ругаться (выглядит не страшно, иногда - забавно), он не попадает Габену по болевой. Если попадает, то очень нежно. Болевая прощает такие поглаживания.
Ценный человек для Габена - это тот, кто адекватно воспринимает его самого и не пытается его изменить насильственным методом.
Терпеть Габен не будет точно. Если будет, то очень недолго. И после этого Вы его больше не увидите.
Плеваться тоже не должен, белая сенсорика не позволит пачкать партнера, или пространство вокруг себя.
Переключится на другого? Ну, прямо так сразу и переключится! Это же Вам не какой-нибудь экстравертный этик. Габен залезет в берлогу и сначала отлежиться как следует, залижет свою отбитую болевую.
Простить? Простит, если сумеет логически обосновать неообходимость продолжать с Вами отношения.
В общем, Вы не правильно все поняли.
Про Садо-мазо ничего не могу сказать, это... не к Габенам, точно. 6 відвідувачів подякували Raduga за цей допис
Важливо Ваще не понимаю, какой еще "список в голове", "первый раз прощается, третий запрещается"? Мы что, Драйзеры - списки составлять? Просто терпим, терпим, а потом терпение кончается. А какой это раз будет - третий или три тыщщи тридцать третий - зависит от конкретного человека.
Natalia - если Габ с кем-то сблизился, он уже выдал этому человеку невероятную фору. Габен очень много может вытерпеть и простить, и сам пойдет просить прощения, и гордость свою куда подальше засунет, и сам себя проклянет, если виноват. Если человек ему ценен, Габ костьми ляжет, лишь бы не сломать отношения. Габен оччень болезненно реагирует на одну штуку - пренебрежение. Если почует пренебрежение - ух, запомнит. Но простит. Но запомнит. И будет помнить. Но - вот печаль - не скажет партнеру, ЧТО его так задело. Подразумевается, что партнер сам должен соображать, что творит. И если партнер продолжает делать вещи, которые Габен объясняет себе как пренебрежение - происходит элементарное накапливание напряжения. В какой-то момент аванс заканчивается, Габен поворачивается и уходит, так ничего и не сказав. Если кое-кто не понял - увы. Объяснений не будет. Что тут объяснять - статистика не врет - если тобой пренебрегают сейчас, будут пренебрегать и впредь, как ни договаривайся.
Со стороны это часто выглядит как неожиданный разрыв на пустом месте. Партнеру иногда кажется, что все было хорошо (на самом деле все было как всегда), и вдруг - бац! - как ножом отрезало. Ничего не ножом - просто стабильные на первый взгляд отношения потихоньку таяли изнутри.
Но - повторяю - пока Габен чувствует, что связь прочна, сам эту связь обрезать не будет. Тут я не знаю, что надо сделать, чтобы Габ сам все порушил. Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде9 відвідувачів подякували Aracna за цей допис
Какой бы ни был Габен - эгоцентрик, Гекслям он прощает многое, даже сильно их не любя .
Потому что даже когда Гексли пытается ругаться (выглядит не страшно, иногда - забавно),
Ругаюсь не страшно, а именно забавно, это факт...
Простить? Простит, если сумеет логически обосновать неообходимость продолжать с Вами отношения.
Вот это-то и страшно.. Что думают Габены (как получается из твоих слов)головой, а не сердцем. У меня все наоборот- люблю, - прощу все что угодно ( кроме измен наверно)
Про Садо-мазо ничего не могу сказать, это... не к Габенам, точно.
Спасибо огромное всем за разъяснеия, для меня очень ценные.
22 Мая 2005 19:03 Aracna писав(ла): Natalia - если Габ с кем-то сблизился, он уже выдал этому человеку невероятную фору. Габен очень много может вытерпеть и простить, и сам пойдет просить прощения, и гордость свою куда подальше засунет, и сам себя проклянет, если виноват. Если человек ему ценен, Габ костьми ляжет, лишь бы не сломать отношения.
Но - повторяю - пока Габен чувствует, что связь прочна, сам эту связь обрезать не будет. Тут я не знаю, что надо сделать, чтобы Габ сам все порушил.
Бальзам на душу
Спасибо, оба поста- просто неоценимая информация
22 Мая 2005 17:31 Natalia_ писав(ла): Да все это просто ужастно: получается, для Габенов нет по-настоящему ценного человека. Даже любимому(ой) он не простит 1-3 сцену (не факт, что эту реакцию он не вызовет сам, своими действиями)Даже если сильно любит, он что, не будет прощать, терпеть, анализировать в первую очередь свои действия? Просто плюнет и переключится на другого человека?
Я вообще правильно все поняла? В таком случае Габены- это монстры какие-то... Садомазо просто блекнут на их фоне...
Ужас какой. Да Габены нежные и хрупкие. В душе. Их очень легко задеть, сделать больно. Только они стоически будут все это прятать и виду не показывать. И чем больнее - тем глубже. Но требовать от них проявления чувств - вот это садизм. И привязываются они, и любят, и прощают, и анализируют. Только все это слишком больно. Поэтому, когда любишь Габена, надо понимать его без слов. Он и так все возможное для тебя сделает. Что наша жизнь? - Игра!
1 відвідувач подякували Alisa_sun за цей допис
А что мой флуд не удалили? С благодарностями и согласием с вышесказанными постами? )) Удалите-удалите ))
А боль обоюдная получается, потому как не только ему больно, но мне еще больнее: я никак не могу, как ни стараюсь, наладить отношения, потому как кто-то когда-то его предал, и он проецирует неверие на меня. НЕ ВЕРИТ! И все тут, хотя я наизнанку уже выкрутилась, доказывая, что я искренна.
Просто я не могу не в шутливой манере говорить о чувствах, я внутренне стесняюсь Да и он как бы в 3 лице предъявлял претензии...
Габенчики, расскажите, почему вы не верите, в каком случае?
Почему другие должны расплачиваться за кого-то там?(
24 Мая 2005 13:41 Natalia_ писав(ла): Габенчики, расскажите, почему вы не верите, в каком случае?
Почему другие должны расплачиваться за кого-то там?(
Почему не верим? Потому что даже представить не можем, что у человека, даже родного, сейчас на душе. Вот он вчера говорил что любит, а сегодня мог уже и разлюбить, потому что вчера - это вчера, и вчера - не сегодня. И не имеет значения, что я сам любил вчера, позавчера, и сегодня, и, наверное, буду любить завтра. Я -это я, а она - это она, и бог знает, что у нее на душе?
Мало ли что она говорит? МОжет, она сама себя обманывает? Может, ей только кажется, что она влюблена, а она всего лишь восхищена моей эрудицией и на нее подействовала романтическая атмосфера, когда я ей рассказывал про карту звездного неба. А теперь прошло два дня и она ко мне охладела. Да, скорее всего охладела, вон шутит про любовь. Эх, я так и знал. Всегда так бывает. Все, не будем морочить друг другу голову, мы взрослые люди.
Смешно? Но, Natalia, как оно не смешно, Габен примерно так и думает. Но никогда не скажет. Прошлые неудачи только усугубляют это "я так и знал". Какую-никакую стабильность в эмоциях Габен может подразумевать у себя - но у других никогда. Каждый раз Габа приходится убеждать в своей любви заново - на ближайшие два часа.
Какие-то более очевидные факторы (общий ребенок, общее жилье, общее дело) убеждают Габена в его, габеновской, необходимости гораздо больше слов. Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи.
Микаэль Энде2 відвідувача подякували Aracna за цей допис
25 Мая 2005 03:20 Aracna писав(ла): Почему не верим? Потому что даже представить не можем, что у человека, даже родного, сейчас на душе. Вот он вчера говорил что любит, а сегодня мог уже и разлюбить, потому что вчера - это вчера, и вчера - не сегодня. И не имеет значения, что я сам любил вчера, позавчера, и сегодня, и, наверное, буду любить завтра. Я -это я, а она - это она, и бог знает, что у нее на душе?
Мало ли что она говорит? МОжет, она сама себя обманывает? Может, ей только кажется, что она влюблена, а она всего лишь восхищена моей эрудицией и на нее подействовала романтическая атмосфера, когда я ей рассказывал про карту звездного неба. А теперь прошло два дня и она ко мне охладела. Да, скорее всего охладела, вон шутит про любовь. Эх, я так и знал. Всегда так бывает. Все, не будем морочить друг другу голову, мы взрослые люди.
Смешно? Но, Natalia, как оно не смешно, Габен примерно так и думает. Но никогда не скажет. Прошлые неудачи только усугубляют это "я так и знал". Какую-никакую стабильность в эмоциях Габен может подразумевать у себя - но у других никогда. Каждый раз Габа приходится убеждать в своей любви заново - на ближайшие два часа.
Какие-то более очевидные факторы (общий ребенок, общее жилье, общее дело) убеждают Габена в его, габеновской, необходимости гораздо больше слов.
Мне вас хочется защитить...
Все описанное мне так понятно..почему-то...
"Вот он вчера говорил что любит, а сегодня мог уже и разлюбить, потому что вчера - это вчера, и вчера - не сегодня."
Как, чем вас убедить в этом, что это действительно так, что вас любят и продолжают любить и будут любить?
Я думаю, что любящий человек всегда найдет слова,
и еще вы верьте нашим эмоциям, иногда ими больше сказано, чем словами...
Я могу подойти и просто прижаться или положить голову на плечо, просто помолчать... Это сразу
чувствуется, отношение...
"Смешно? Но, Natalia, как оно не смешно, Габен примерно так и думает. Но никогда не скажет."
Тронуло до глубины души...
Aracna, Спасибо...
Важливо Габ не "любит", он "очень сильно любит". И сегодня и завтра и пока не сдохнет.
просто присоединюсь к сказанному Aracna (очень точно - как будто сам написал )
[glow=red, 2, 300]"если Габ с кем-то сблизился, он уже выдал этому человеку невероятную фору. Габен очень много может вытерпеть и простить, и сам пойдет просить прощения, и гордость свою куда подальше засунет, и сам себя проклянет, если виноват. Если человек ему ценен, Габ костьми ляжет, лишь бы не сломать отношения. Габен оччень болезненно реагирует на одну штуку - пренебрежение. " [/glow]
Габены не хрупкие. Но имеют изъяны. Такая "ахиллесова пята".
Добавлю только
Со временем умнеешь и можешь делать вещи, на которые раньше не решился бы. Только редко ошибаемся, к сожалению, если начался распад отношений. Наша модель поведения (уйти) оказывается единственно правильной. А задушевные разговоры вести в такой ситуации мы не умеем, говорим логично и правильно но не тем кто слушает нас.
Автор темы - Есенин. Вот с еськами хуже всего. Понимания с ними нет, а бьют очень больно. Да и вообще этот тип для Габа страшный, лучше вообще не пересекаться с ними. Женщина-Есенин очень активно и умело (если речь идет о Габе) добивается своей цели (причем сама поначалу свято уверена что именно ты какой ты есть ей очень нужен), потом осознает что цель эта ей была по большому счету незачем, находит другие более привлекательные цели. И все "прошла любовь, опали листья"... Причем все это сопровождается всем самым негативным для нас - истериками, визгом, обилием лжи, плевками в твои чувства.
И уползает побитый растоптанный габбон, т.е. Габен в чащу зализывать раны и становИться еще более закрытым и осторожным. Подпись на форуме: brВ своей подписи можно использовать теги форума
Решилась я на медни эксперемент провести - над собой. Попытатся излить душу.... электроному дневнеку - невышло. некамфортно как-то стало. а про живых людей так вообще проблемма сташная, а так молчишь и молчишь......и тоже вроде неплохо, пока кто-нить капатся не начинает в душе.... или на мозг капать
3 Июн 2005 11:35 Ra_ писав(ла): Решилась я на медни эксперемент провести - над собой. Попытатся излить душу.... электроному дневнеку - невышло. некамфортно как-то стало. а про живых людей так вообще проблемма сташная, а так молчишь и молчишь......и тоже вроде неплохо, пока кто-нить капатся не начинает в душе.... или на мозг капать
Ну, не знаю... "Излить душу... Копаться в душе... На мозги капать..." На мой взгляд, гораздо лучше просто отвлечься. Или развлечься... А уж совсем хорошо - сделать кому-нибудь приятное. Настроение сразу повышается.
3 Июн 2005 13:29 Mitych писав(ла): Ну, не знаю... "Излить душу... Копаться в душе... На мозги капать..." На мой взгляд, гораздо лучше просто отвлечься. Или развлечься... А уж совсем хорошо - сделать кому-нибудь приятное. Настроение сразу повышается.
Приятное Это святое дело я без этого не могу , ... но тоже бывает... очень хочется чтоб тебя просто выслушали и подбодрили ....
24 Мая 2005 13:41 Natalia_ писав(ла): ... НЕ ВЕРИТ! И все тут, хотя я наизнанку уже выкрутилась, доказывая, что я искренна...
А как Вы думаете, окончательно ли он прекратил предыдущие отношения?
У меня такое чувство, что прежде чем начать новые отношения, Габену следует точно знать, что в прошлом всё окончено и возобновиться не может ну никак. Если есть хоть малая возможность что-то поправить (например, выяснить окончательно отношения - он же ушёл-то молча), то он будет от Вас постоянно уплывать в этом направлении...
Это не то чтоб "не верит", это скорее "не решается изменить"...
24 Мая 2005 13:41 Natalia_ писав(ла): ...я не могу не в шутливой манере говорить о чувствах...
Да и он как бы в 3 лице предъявлял претензии...
В 3 лице - это не претензии наверное, а поиск варианта. Вслух. Это приманка такая. Такой разговор - самый удачный момент наладить доверительные отношения, если суметь говорить искренне и перевести его в первые лица. Это типа пригшлашения - "заходи?" Постоишь у входа, пошутишь и не зайдёшь - ну значит намёков не понимаешь, минусик тебе запишем (в уме), не свой человек...
В шутливой форме заигрывают. Или болтают по-приятельски. Скорее всего, он воспринял Ваши слова не как выражение Ваших чувств, а как "просто поболтали на пиятные темы", вроде того. Габен же не шутит чувствами, и в других ему требуется искренность, серьёзность.
Такая вот мысель в голову пришла. Почти соционическая. Габену чего от надо? Искренности и индивидуальности. А у Гексли чего в речи наблюдаем? Верно - штампы. Которые они не всегда могут и расшифровать-то внятно для окружающих. (Впрочем, и в поведении та же петрушка.) Одно другому не впособствует. Вариант разговора значит какой надо делать? А маленько в будущее надо сместить обсуждение в разговоре, вот чо! Гексли со своей базовой это сделать просто, а со своей творческой - настолько же просто обрисовать. А Габен, в свою очередь, творчески осмыслит для себя, чего ему требуется сделать, чтобы это близкое (или не очень) будущее стало реальностью. Гексли же не важно, что именно он будет делать. Если сказал, что сделает - значит будь спокойна. Ну а для Габена такой разговор, заведённый Гексли, как раз и может означать серьёзность и искренность с её стороны...
Как-то так вот кажется мне... 1 відвідувач подякували vavan за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Мая 2005 00:40 vikky-k писав(ла): Габены, скажите пожалуйста, а что может вас заставить продолжать поддерживать близкие отношения с человеком, который преодически склонен к выяснению отношений, и который, следовательно, преодически неслабо задевает болевую.. Какова должна быть веская причина, чтобы держаться за такие отношения?
я 10 лет женат на "Есенине" и который именно склонен выяснять отношения доводя меня иногда до белого каления веская причина это
1) наверное преданность и любовь (все таки жена)
2) совместно нажитые дети
3) создание уюта в доме
Но у меня вот вопросик один: если Габ сказал "Прощай, не хочу доставлять тебе проблем", это значит, что он окончательно всё решил для себя и с ним теперь даже здороваться нельзя? Или, это нервное - успокоится и вернется?
9 Июн 2005 00:03 glubina писав(ла): Какая тема-а-а интересная! Много чего узнала....
Но у меня вот вопросик один: если Гам сказал "Прощай, не хочу доставлять тебе проблем", это значит, что он окончательно всё решил для себя и с ним теперь даже здороваться нельзя? Или, это нервное - успокоится и вернется?
Думаю, что если мне кто-то скажет "прощай", то он вычёркивается из списка автоматически. "Прощай" так и надо понимать, что "прощай" а не "до свидания". И какой мне смысл с этим человеком здороваться? Нет человека - нет проблемы! Меняю двух любимых девушек на одну любящую. С доплатой.