Вы тем самым переносите Личные особенности конкретного человека на социотип в целом.
Впрочем, пожалуй вы правы - мы с вами, действительно, говорим на разных языках. И с вашей стороны я точно так же не вижу понимания. Ну, сколько можно долбиться в закрытую дверь?!!
Я умываю руки!!! Хотите считать Гексли безразличными - это ВАШЕ ПРАВО!!! Я больше на эту тему распинаться не стану! При желании можете считать это проявлением Гекслячьего безразличия!!!
P.S. Впрочем, мне уже действительно, безразлично...
Надеюсь, я никого не обидел?
Митич, не надо, не надо умывать руки, что вы. Как же я без любимого собеседника? Прошу, не уходите или встретимся в другой теме?
Я не знаю как кто, но я лично засохну без ваших "распинаний". Ведь это так важно - то, что вы сказали. Важно для понимания нас, нашей сущности, если можно так сказать, наших самых искренних стремлений. Вы озвучили очень чистую, светлую часть Гекслефской натуры.
Мне очень понравилось, пусть даже я упорно пытаюсь добавить в это ещё кое что - это не значит, что этого во мне нет. Есть, правда с дополнениями
Да, ладно, неужели вы поверили, что я могу вот так вот уйти?
Но за теплые слова - спасибо. Действительно, подняли настроение!
Просто, меня "безразличие" зацепило, вот и хотелось разобраться - не получилось! Ну и ладно... Сложно это все...
Сударыня хм-хм мне нужно отвечать - сударь мне нра
так вот. я конечно, поясню. Почему мне не нравится термин бескорыстная. Я согласна, что любовь сподвигает на многое. И я согласна, что сам человек может считать, что уж его-то любовь бескорыстна. Но так ли это на самом деле? Бескорыстна любовь монахинь к Исусу и то - они все таки ожидают лучшей жизни после смерти. А мы? люди? вот, допустим, влюбился из соседней темы Габен в Гамлета. Почему я должна сомневаться в способности человека любить? я не сомневаюсь. Но это была его любовь, такая, какая есть. Он там венчался, обещал, искренне любил. И многие люди искренне любят. А потом...потом они в отношениях состоят. С любимыми. И если бы любовь была такой уж прямо бескорыстной и альтруистичной, раз полюбивший подпитывал своё чувство всего лишь возможностью его чувстовать. Но это не так. И не получая то, что подсознательно ожидается - а мы все хотим, чтобы нас любили, ценили, поддерживали - что-то, видимо меняется. Для Гексли это называется "отношения исчерпали себя". Другие может называют это по другому. Габен из соседней темы ушел, только его и видели. Потому что "вянут помидоры", как бы мы не хотели.
Я вот не пойму - что ужасающе постыдного в том, что в отношениях хочется гармоничности, что хочется сбалансированности того, что даёшь и получаешь? в признании того факта, что мы люди с потребностями? в признании своей слабости и недостатках? ведь только через принятие такой своей, очень человечной черты возможно принять полностью и без условностей другого человека. С его потребностями и слабостями, с его отличиями.
Вот допустим, возьмём мои отношения в первом браке. Вы считаете возможным сомневаться в том, что там была любовь. Я нет так вот...один раз мне сделали больно (не потому что плохой, а потому что просто такой как есть)...два раза...три...в тысячный раз это оказалось слишком и я поняла, что всё - этот человек мне чужой. Да, я давала не задумываясь. А может стоило бы иногда? задуматься - а нужно ли ему то, что я даю. И может ему тоже стоило?
С позиции "любовь бескорыстна" я давала и давала, ведь любила. И тогда на его слово люблю при том, что он делал мне больно (тем что давал не то, что мне надо было) - что я могла сказать - ты врёшь? это не любовь, это издевательство? нет. просто это та любовь, которая свойственна ему.
Теперь понятней?
Если что, я сразу скажу, чур, я обиделась, давайте шоколадку
Мне кажется, что получилось вполне я предполагаю, что написанные вами, истинные мотивации, лучшие Геклевые побуждения будут прочитаны некоторыми молчунами и послужат им вдохновением для лучшего понимания некоторых представителей нашего тима.
Ведь...на самом-то деле - это мы знаем себя, знаем какие мы - а для них мы часто - загадка
Видит ли Габен лучше, чем флиртующая Гексля? Сомневаюсь. На мой взгляд Габены вообще склонны считать, что к ним хорошо относятся, если им улыбаются. А уж улыбнуться Гечке не сложно. В принципе достаточно подбадривать Габена время от времени, этого будет достаточно, чтобы сохранить дружбу. Но долго так продолжаться не может, Габен решит, что с этой птичкой ничего не выйдет и переключится на другую.
"Габенствовать" Габен будет независимо от того, дождется он или нет. В любом случае, он вряд ли быстро среагирует на изменившуюся ситуацию. И вряд ли сразу будет делать предложение руки и сердца - слишком уж странный это зверь - Гексли.
Кara,
ого, мы совсем о разном, я, наверное, плохо выразилась, прошу прощения.
Имелось в виду, что Гекслевая базовя ЧИ подразумевает под собой информацию, а желание получать ее - интерес - снова жизнедеятельности Гексли. Отсутствие итнереса - безразличие.
Получается, что безразличие гексли к миру - это жизнь мимо базовой, какие-то девиации тима, которые лучше бы поправлять.
При этом я совершенно не имела в виду, что интересоваться надо всеми и непрерывно, я говорили именно о Гексли, который интересуется, а не об окружающих, которые как-то не так этот интерес воспринимают или вовсе не получают, интересного-то много кругом. Это уже вопрос интертипных отношений
Например, тот же Габен во временное отсутствие интереса к себе спокойно займется своими делами, а Макс назовет это безразличие наплевательством и предательством.
А что будет делать Габен, когда ситуация изменилась и Гексли явно в течение продолжительного времени демострирует свое расположение? Как он будет себя вести по отношению к Гексли?
Мне изначально следовало написАть: "И обижает Гексли (как и представитель любого ТИМа) скорее не от своей обиды или плохого настроения, - а от безразличия". И сразу отослать к своему письму в тему от [19 Июн 2006 12:33] "... Если вы обсуждаете подходящих друг другу (а может, даже любящих друг друга) дуалов, такая проблема (см.назв.темы) и возникнуть не может! Если же речь идёт о не-совсем-подходящих друг-другу дуалах, то вы правы: тут могут топтать болевую бедного Габена со страшной силой..." Вот только нафига мне лично такой "дуал"?
Почему я сразу всё это не написАл? Потому, что и сейчас, я уверен, найдутся непонявшие и несогласные Кроме того, я считал, что все участники перед тем, как вступить в полемику - ознакамливаются с темой В моём понимании это - прочитать ВСЕ письма в тему с 1-й страницы по последнюю. А затем ужЕ высказываться.
А между нами понимание и не возможно в принципе. Вы интерпретируете любые отношения в соционических терминах. Я - говорю об отношениях во всех их проявлениях. Как намоминала нам Ксения (Akseniya) [22 Июн 2006 17:48]: "...мы реальные живые люди, а не чучела модели А..." Ну с чего Вы взяли, что я говорил о Гексли как о типе информационного метаболизма? "... обижает Гексли скорее не от своей обиды или плохого настроения, - а от безразличия. Когда Габен ей был или стал неблизок (безразличен). А она Габену уже интересна, или всё ещё..." О варианте, когда Габен и Гексли друг другу интересны и подходящи, я высказался ранее: "... Если вы обсуждаете подходящих друг другу (а может, даже любящих друг друга) дуалов, такая проблема (см.назв.темы) и возникнуть не может!..", и далее этот вариант не рассматриваю. Полностью согласен с Karaa [19 Июн 2006 19:14]: "... у меня создаётся впечатление, что некоторым образом, чем ближе дистанция, тем меньше вероятность, что этот конкретный Гексли "пройдется по болевой". Попытаюсь пояснить. В процессе общения постоянно идёт какая-то, назовём её профилактика эмоционального взаимодействия, постоянное прощупывание почвы что-ли, вероятно - поиск путей, тональности эмоционального взаимодействия. И если вдруг (ну ЧП, ну всё может быть) происходит какой-то всплеск, то может быть Габен к нему готов и будет воспринимать его иначе? то есть, болевая как бы защищена предыдущим взаимодействием, которое некоторым образом смягчает "наезд", нейтрализует его - а может и придаёт ему совсем иное значение, помогает Габену понять - что это сос, гексельный сигнал бедствия..."
Естественно. Меня в данный момент больше интересует информационное взаимодействие. Все-таки соционика основана на этом. Что касается "отношений во всех их проявлениях" - об этом я тоже говорил в своих предыдущих сообщениях, видимо, вы меня просто не услышали. Ну, что ж, не смею настаивать! Каждый выбирает для себя...
Лично для себя я могу сделать один вывод - дуальность никак не спасает от возникновения Личностных проблем в отношениях. Если проблемы информационного взаимодействия можно решить с помощью соционики, свои Личные проблемы каждому приходится решать так, как умеет.
А мне кажется, Габен "зависает" надолго, чтобы сопоставить логически все, что происходит, происходило, свои мысли-предположения-ощущения, и не так быстро идет на сближение вновь.
Ну, надо же... А я и не понял ничего. Только вижу - сначала на эмоции пробило, а потом настроение упало ниже плинтуса. Вера, объяснишь потом где здесь собака порылась?
Хм-м-м... В таком случае, "безразличие" Гексли вполне объяснимо... Если уж я это на Форуме "прочувствовал", могу представить, что было бы в реале!
Как это было в "Крестном отце"?..
"Мы сделаем ему предложение, от которого он не сможет отказаться".
Но это правда многое объясняет. В том числе - ориентацию на бэтанский Клуб Активных Людей.
Хотя все-таки это же насильственное перетипирование, об обходимости которого так долго говорили большевики .
ну вооот. Я с пятнадцатой страницы намекаю-намекаю, уже примеры привожу, в следующий раз в личку напишу. Плохой из меня намекальщик
В реале, да и здесь на форуме это достаточно просто, защититься - удар по болевой он везде одинаков, сразу заслон с базовой и работа по творческой. Я с Максимкой работаю, уже наработала способы.
Нет, не насильственное. Тут подстрочник есть. переговоры о типировании уже велись, вот только Юрий не смог вчера подъехать на очное типирование. Но в его постах достаточно материала для того, чтобы сделать однозначный вывод.
Ну дык! Как понять-то? Ты прикинь разницу в объеме семантических полей четырехмерной и одномерной. В прямом смысле ничего не понятно: слова есть, а смысл не просматривается.
Да ещё после того, как Меньшова человека в Досты типнула по тестам, можно человеку и Максом стать! (Ноль-контакт ПСС; а сенсорику он не спрячет ни через одно фото!).
Как у нас, социоников, здорово, блин: человек нам по болевой, а мы его из дуалов!
Terrin! Есть люди, которые сами готовы за свой ТИМ отвечать, вот им мешать и не надо, станете врагами таких людей! А тут человек сам ходит по разным группам, тем самым просит его куда-нибудь типнуть.
Ну, сколько можно долбиться в закрытую дверь?!!
Митич, не надо, не надо умывать руки, что вы. Как же я без любимого собеседника? Прошу, не уходите 
мне нра
Кроме того, я считал, что все участники перед тем, как вступить в полемику - ознакамливаются с темой 
"... обижает 
Только вижу - сначала на эмоции пробило, а потом настроение упало ниже плинтуса. 
.