А вообще, что может заставить Габена сказать "Прощай"?
Хм... Насколько я понимаю, в момент прощания Габен уверен, что ОНА ошиблась, а он прав... И каким образом его восприятие ситуации может поменяться на "оба ошиблись"?
А можно червячку слово предоставить? Какие у него сомнения, какие аргументы?
Сразу вспоминается песня:
"Если он ушел - это навсегда
Просто...не дай ему уйти"
Габен не уходит просто так.
Ни от кого.
Может по причине ленности, может - по излишней привязчивости. Ему трудно иметь сразу тыщу мильёнов знакомых, как бывает с Гекслями. Поэтому он очень дорожит своими товарищами, друзьями, любимыми. Эти избранные, обычно проверенные на деле. В них он уверен как в самом себе.
Поэтому любое разочарование в близком человеке для него болезненно. Он не может понять, чем он заслужил не очень корректное обращение к себе. Его гложет это непонимание больше, чем просто непрязнь его обидевшего.
Но для того, чтобы сказать: "Прощай" - нужны очень веские причины. Как правило, до последнего сам хранишь надежду, что все поправимо.
Если нужда в человеке остается, от этого еще больнее. Но идти на примирение или нет - решить трудно. Скорее - нет. Если уж очень хочется к этому человеку - буду ждать инициативы с его стороны. Когда он одумается, и попытается сделать попытку приближения. А если не пытается - буду продолжать мучиться в одиночку.
Любой здравомыслящий человек способен пересмотреть ситуацию. Габен тоже. Главное при разговоре - быть откровенным, искренним и честным. Если он не готов дальше проложать отношения - он обоснует свое решение. Может быть и правда - дальше никак, может быть время нужно. А если молчит - сам пока не может разобраться в себе.
Можно, но для этого лучше признать свою вину первой. Переходить сразу к теме "Мы оба ошибались" не стоит. Габен даже если чувствует свою вину, не очень готов признать это публично. Даже если Вы не чувствуете своей вины, лучше скажите, что Вы предполагаете, что Вы виноваты. Если он так не считает - он это опровергнет.
У червячка нет аргументов, у него только сомнения. На любой Ваш аргумент.
Да, но Вы же спрашивали при условии, что Габен сам почувствовал, что отвлекся от главного в момент "прощания". Пока он этого САМ не почувствовал, касаться прежних отношений лучше не стоит (тем более признавать свою вину). Лучше просто создать ни к чему не обязывающую атмосферу, а потом, когда бдительность потеряет можно и вернуться к "оба виноваты"...
А вообще, каждая ситуация индивидуальна... Общие рекомендации могут и не сработать...
А у червячка действительно только сомнения. Его путать надо
Сужу по себе и своим друзьям-знакомым-тождикам мужеского пола.
Пожалуй, есть две самые главные причины. Остальное - это их производные.
1. Посягательства на свободу и ограничения оной. По моим наблюдениям, Габам обоих полов очень свойственна паранойя на тему "Она хочет меня на себе женить, посадить на короткий поводок и водить за собой как собаченку. И вообще она любит не меня, а мой кошелек, мою квартиру, машину... то, что я помог ей сделать ремонт... и т.д. и т.п.". В женском варианте" Он хочет сделать из меня домохозяйку, приковать к горшкам и кастрюлям, надеть на меня паранджу и пояс верности... И вообще он любит не меня, а мои борщи... (далее по списку)..."
При этом Габ с удовольствием будет помогать вам с ремонтом, варить борщи и все такое, пока ему (ей) действительно приятно о вас забититься. Но как только вы ему скажете "Раз мы живем вместе, ты ДОЛЖЕН после работы сразу идти домой, отдавать мне зарплату и чинить кран"... или, соответственно: "Ты ДОЛЖНА ждать меня дома, у тебя всегда должен быть порядок и готовый обед..." - все, считайте, что "процесс пошел". Все дальнейшие ваши слова и поступки будут восприниматься именно в этом ключе и очень скоро вы услышите "прощай".
2. Скука. Предложите Габу(ке) подробный план вашей совместной жизни ("через полгода мы поженимся... у нас будет двое детей - мальчик и девочка. Мальчика мы назовем... А девочку... Я буду работать... а ты будешь..."), всячески оберегайте его (ее) от любых невзгод или авантюр, предложите ему (ей) работу "в дружном коллективе" со стабильным графиком, а главное - старайтесь быть очень хорошим, правильным, положительным человеком, делать все так, "как принято", как вас учили ваши папа и мама, чтоб все - "как у людей"... И услышите "прощай".
Да, если в первом случае расставание будет сопровождаться бурным выяснением отношений начсет того, что "ничего я тебе не должен (не должна)", то во втором - Габ скорее всего просто тихо и мирно исчезнет, безо всяких комментариев и объяснений.
Прощай это прощай!
Были такие ситуации...
Дружбы и уж тем более чувств не будет - похоронено...
И в могилах прошлого рыться не моё...
Максимум что людям удавалось добиться - знакомство то есть ко мне можно приехать обсудить что то
Попросить помощи...
Даже сходить в ресторан или кафе...
Но ни он/она в мой дом ни я в дом этого человека не войду...
Дистанция держится чётко, сам не нарушу и тому человеку нарушить не дам...
Да, "мазо" точно нет... а вот на "садо" похоже. Во всяком случае, десять раз задумаешься: а стоит ли связываться с людьми, которые просто молча, ничего не объясняя, развернутся и уйдут, оставив тебя в полном непонимании -- из-за какой-нибудь сущей ерунды и под которых надо постоянно прогибаться, не зная, на какой козе к ним подъехать.
Забавно... вот для меня мой электронный дневник -- очень важная часть общения с миром, хотя две трети постов я и скриню "только для друзей" (а уж эту категорию подбираю крайне осторожно). Но вот один небезразличный мне Габенчик тоже завёл себе онлайн-дневник... поэтому у меня и сложилось впечатление, что я ему тоже не безразлична... такое было ощущение, что писалось там очень многое для меня и обо мне. Но потом он быстро прекратил это дело (по-моему, его хватило месяца на 3-4). И мне стало немножко грустно: ну, побежал он со мной в кино радостно, ну, рассказал, как ему нравятся такие... вот такие... ну просто растакие люди вроде меня... а откуда же я буду узнавать, что у него праздник, потому что я на работу вышла? (правда, мы больше не работаем в одной конторе, но всё равно)
А что если Габен говорит: или так, или прощай! Означает ли, что в этой ситуации его действительно все достало? Это крайняя мера? Как чувствительному Гексли к этой фрази вообще относиться?
Проверка на вшивость, мне думается. если б мог сказать "прощай" - сказал бы (то есть на самом деле просто молча бы ушел). а это наверно последняя отчаянная попытка поставить на своем, а на самом деле готовность сдаться.
имхо-имхее не бывает
Просто у меня сложилось такое впечатление, что порой Габен сдается, когда этого совсем не ждешь и кажется что он уперся насмерть. И вдруг, когда ты чуть-чуть промедлишь с собственной сдачей... он рраз - и после ста "нет" говорит "да".
И только тогда понимаешь, какая под этой непробиваемостью уязвимость, и как же ему было трудно сопротивляться..
Ну.... Как Габен относится к отношениям, если считает, что где-то что-то не так (как ему кажется)? Надо починить... Чинит так - не получается, по другому - тоже не получается... Напрямую сказать - тяжело. Вот через некоторое время и выливается в ультиматум. Принятие первого варианта ("так") временная мера (тут же возникает чувство, что в нем слишком заинтересованы), "прощай" - тоже не заинтересован. Напрямую сказать, что что-то делал, но не получилось.... (никак...) Вот и ультиматум... Как попытка найти что-то третье или четвертое...
(Кстати, зачастую, "так" не имеет никакого значения к самой проблеме, а формальный повод для ультиматума)
Поскольку, как я поняла, безобразие это продолжается уже достаточно долго, я бы предположила, что Габ нашел себе какую-то "анестезию", некие моральные обоснования, и теперь двойная жизнь при поределенных условиях считается допустимой
т.е. можно предположить, что он уже не особо страдает - пусть криво, но уже срослось!
Ультиматум одна из форм ухода - щадящая как бы...
Понимаешь что "так" другая сторона не хочет, "прощай" когда Габ инициатор разрыва жестоко...
При подобном "ультиматуме" даётся определённая фора на разрыв второй стороне а временной промежуток на размышления позволяет гасить всплеск обваливающихся на Габа эмоций...
Лично я ультиматумы если и ставлю кому то, то только для того что бы в итоге сделать всё по своему, но погасить эмоциональную реакцию на моё действие... Такое правда бывает очень редко...
Точно, есть такой момент. Обоснование такое: я ни у кого в сущности ничего не отнимаю, а отдаю то, что не было востребовано. Так примерно.
(Речь не о сексе - или далеко не в первую очередь о нем. Скорее о личностной стороне)
То есть, вроде с совестью разобрался.
Но другой момент - само существование в двух мирах. Очень, радикально разных.
Вижу, что нелегко.
[/face]Лично я ультиматумы если и ставлю кому то, то только для того что бы в итоге сделать всё по своему, но погасить эмоциональную реакцию на моё действие...
_________________________________________________
Ничего себе погашение эмоций!!! А что Гексли себе должен думать? Меня наапример угнетает сам факт выбора, особенно поставленного человеком, с которым у меня отношения... А Габены, как я посмотрю, те ещё ультиматчики!
Не переживайте, из-за сущей ерунды от Вас никто не уйдет.
Если Вы думаете, что уход Габену дается очень просто, то Вы ошибаетесь. Если он логик, то это не зачит, что абсолютно бесчувственен.
Как интровертному логику, легко понимающему почему все происходит так или иначе, Габену иногда сложно понять Как это может быть не понятно кому-то другому.
Что не понятного в том что это именно так происходит?
Поэтому все в одинаковой степени остаются в непонимании. И Гексли, которые не понимают что случилось. И Габены, не понимающие что именно они должны объяснять, когда все понятно.
Габену на самом деле трудно высказать что-то напрямую. Особенно, если человек ему дорог. Он же может его обидеть. А что если человеку скажешь, а он все равно не поменяется? И будет считать тебя занудой? А может и я что-то не понимаю?
Вопросов задается много, поверьте. А интуиции, чтобы заранее просчитать ситуацию наперед, маловато.
Это экстраверту, чтобы принять решение, нужно получить информацию извне, а интроверту - нужно сначала разобраться в себе, а сенсорному интроверту - еще и в собственных ощущениях.
Это с чужими людьми запросто - повернулся и ушел. А когда человек тебе дорог - сомнений много.
Не надо никого обвинять в цинизме, холодности и нежелании идти на контакт.
Давайте мирно все обсудим и научимся разбираться в себе, осознавать причины всех трудностей и тогда можно надеяться, что отношения будут крепкими и продолжительными.
можно и вернуться к "оба виноваты"...
-- из-за какой-нибудь сущей ерунды и под которых надо постоянно прогибаться, не зная, на какой козе к ним подъехать. 
