Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу хозяйку для родового поместья

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ищу хозяйку для родового поместья


Romas
"Штірліц"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2016 00:53 Xattri писав(ла):
Болезнь может и не заметит. А вот эмоции от ЭИЭ вряд ли скроете . Максы внутри как раз обычно очень эмоциональные, но внешнее все контролируют.
У неё было много знакомых Максов, потому было с кем сравнивать. Не знаю как иначе это можно интерпретировать. Порой начинал думать, что может она болевую ЧЭ так видит. Потом останавливал себя тем, что с ней не самые худшие отношения у нас были, не хочется верить что конфликт...

16 Фев 2016 22:49 PikkuMyy писав(ла):
У меня в жизни есть несколько примеров неравных браков, при которых женщина по современным меркам )) слишком много отдает мужчине. В одном из случаев кроме работы девушка занимается развитием его бизнеса (правда, ему тоже постоянно не нравятся ее деловые предложения, но она разговаривает, читает, узнает право и законы, что можно сделать, ищет компромиссные варианты). Но во всех случаях явно первоначально присутствовала и думаю сохраняется большая к мужчине любовь, которая женщину удерживает.
А можно поподробнее что на Ваш взгляд является неравным браком, когда женщина слишком много отдаёт? И что женщина может отдать (и что получить) при равном браке по современным меркам?


 
17 Лют 2016 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 11:27 Romas писав(ла):
А можно поподробнее что на Ваш взгляд является неравным браком, когда женщина слишком много отдаёт? И что женщина может отдать (и что получить) при равном браке по современным меркам?


1 случай: она скажем программист, с очень хорошей постоянной зарплатой, ей 30. ему ближе к 50, не уверена про образование, но когда они познакомились, он занимался массажами, вообще занимается некоторой особой формой бесконтактного массажа, не буду углубляться, но т.к. профильного медицинского нет, он не может официально работать массажистом и открыть салон не может, может только вот так "в черную". медицинское образование в своем возрасте получать не хочет, пытается добаывать клиентов по рекомендациям. в итоге имеет очень нестабильный небольшой доход, думаю раз 10 меньше ее зарплаты. Она кроме своей зарплаты занимается и его бизнесом, ищет способы ему помочь, найти клиентов.
2 случай. на момент знакомства ей 19 лет, ему примерно 43 года, он представитель церкви, которым нельзя жениться. после того, как они решили жить вместе, ему было конечно достаточно сложно найти работу (с его "особенной" специальностью и опытом работы), поэтому он сначала занимался развозом пиццы (вместе с годовалой старшей дочкой), а потом уже с двумя детьми сидел дома и занимался их "общим бизнесом". в общем, семью содержит она, потому что она тоже программист и у нее тоже постоянный стабильный заработок. ну и в бизнесе она шустрее и настырнее, поэтому она договаривается и делает основную работу, а он делает свою узкую часть работы и занимается бумажными вопросами.

Это мой взгляд со стороны на "неравный брак". Обе пары кстати уже достаточно долго вместе.


 
17 Лют 2016 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Севастополь

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 12:45 PikkuMyy писав(ла):
1 случай: она скажем программист, с очень хорошей постоянной зарплатой, ей 30. ему ближе к 50, не уверена про образование, но когда они познакомились, он занимался массажами, вообще занимается некоторой особой формой бесконтактного массажа, не буду углубляться, но т.к. профильного медицинского нет, он не может официально работать массажистом и открыть салон не может, может только вот так "в черную". медицинское образование в своем возрасте получать не хочет, пытается добаывать клиентов по рекомендациям. в итоге имеет очень нестабильный небольшой доход, думаю раз 10 меньше ее зарплаты. Она кроме своей зарплаты занимается и его бизнесом, ищет способы ему помочь, найти клиентов.
2 случай. на момент знакомства ей 19 лет, ему примерно 43 года, он представитель церкви, которым нельзя жениться. после того, как они решили жить вместе, ему было конечно достаточно сложно найти работу (с его "особенной" специальностью и опытом работы), поэтому он сначала занимался развозом пиццы (вместе с годовалой старшей дочкой), а потом уже с двумя детьми сидел дома и занимался их "общим бизнесом". в общем, семью содержит она, потому что она тоже программист и у нее тоже постоянный стабильный заработок. ну и в бизнесе она шустрее и настырнее, поэтому она договаривается и делает основную работу, а он делает свою узкую часть работы и занимается бумажными вопросами.

Это мой взгляд со стороны на "неравный брак". Обе пары кстати уже достаточно долго вместе.



а чей-то неравный во втором случае, если он с детьми сидит?Как ты описала, то если поменять местами гендеры, получается стандартная ситуация м-ж, и даже тут уже Ромасу про это писали, как много на самом деле сидящий дома отдает.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
17 Лют 2016 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 12:01 Sa_ran_ka писав(ла):
а чей-то неравный во втором случае, если он с детьми сидит?Как ты описала, то если поменять местами гендеры, получается стандартная ситуация м-ж, и даже тут уже Ромасу про это писали, как много на самом деле сидящий дома отдает.

ну он с ними именно что "сидит". то есть это не мама-нянька. хотя они в целом не особенно с детьми нянькаются, поэтому для меня это не аргумент. кушать готовит обычно она, развивающими играми с детьми они занимаются... очень изредка и выборочно, дети умеют играть сами с собой или друг с другом. обычно "мама в декрете" занимается детьми и домом.


 
17 Лют 2016 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Штірліц"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2016 12:06 PikkuMyy писав(ла):
ну он с ними именно что "сидит". то есть это не мама-нянька. хотя они в целом не особенно с детьми нянькаются, поэтому для меня это не аргумент. кушать готовит обычно она, развивающими играми с детьми они занимаются... очень изредка и выборочно, дети умеют играть сами с собой или друг с другом. обычно "мама в декрете" занимается детьми и домом.
Разговаривал с одной старенькой женщиной. Она рассказывала, что в советское время с мужем работали на заводе, как все. Когда началась перестройка, она его начала теребить, уговаривать на свой дом и бизнес. Долго пришлось уговаривать. Купили землю в районе, построили дом, пекарню. Муж нанимал контролировал работников, сам работал в пекарне. Жена очень ранним утром выезжала и объезжала все крупнейшие торговые центры Литвы, собирала заказы. Чуть позже выезжала дочь на фуре, груженной хлебом и развозила по уже принятым заказам. Со временем водителя наняли. Но всё построил, наладил, создал технологии муж. И если какая печь печь ломалась, то именно он лез в раскалённую печь и ремонтировал в адских условиях. Потому что ни какой работник, ни за какие деньги такого делать не стал-бы, а простой печи это солидный убыток. Он же и домом в основном занимался, потому что дольше других дома бывал. Я рассказал, что у меня женщины забарикодировываются на кухне и устраивают войну требуя денег. Спросил как она чувствовала себя, когда она приносила деньги домой, войны не устраивала, на кухне не сидела весь день. Не хотела-ли всё поменять, вернуться в квартирку, на наёмную работу? Не чувствовала ли она каких-то ущемлённых её правах? Она сказала, что гордится прожитой жизнью, своим мужем. И если пришлось-бы жизнь прожить заново, то снова выбрала-бы такого-же мужчину и такой-же путь в жизни. А если я был-бы в то время рядом, то смог-бы быть реальным кандидатом на её мужа, потому что очень похож на него.


 
17 Лют 2016 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 16:10 Romas писав(ла):
Она сказала, что гордится прожитой жизнью, своим мужем. И если пришлось-бы жизнь прожить заново, то снова выбрала-бы такого-же мужчину и такой-же путь в жизни. А если я был-бы в то время рядом, то смог-бы быть реальным кандидатом на её мужа, потому что очень похож на него.


Это называется любовь. Так что не обольщайтесь, на вас бы она внимания не обратила, потому что вы не хотите любви, вам нужна война.


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
17 Лют 2016 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

irina_v
"Єсенін"
ЛФЕВ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Фев 2016 22:36 Romas писав(ла):
А было-бы интересно что за этим стоит. Со своей стороны могу сказать что у меня очень добрый и спокойный характер, потому 95 процентов женщин получаются агрессивнее меня. Потому от агрессии в семье почти в любом случае я буду страдать больше. От сюда вытекают 2 выхода:
1) Искать менее агрессивную, но тогда я почти наверняка получу себе тождика, а отношения между тождиками ни чего хорошего не сулят.
2) Строить отношения с более агрессивной. Но тогда мне необходимы её уважение, любовь или нечто подобное, что меня ограничело-бы от её загоняния меня в угол. Ей это необязательно, потому что я и так неагрессивен.


Romas, вы сами проверьте, что за этим стоит. Из всех, кого я назвала, Сатья самый юморной, его просто воспринимать. Хотя на вкус и цвет, как говориться. Ну 100 часов лекций все-таки, как мне это вкратце рассказывать, да чтобы меня еще правильно поняли? Найдите в ютьюбе эти лекции, выберете интересное название для себя и проверьте, полезно это лично вам или нет.
Мне оказалось очень полезно.
Векторная психология тоже лично мне оказалась полезной, т.к. были проблемы с определением своих целей. Оказалось, что у звукового вектора (коим я оказалась ) большие сложности со "своими" целями. Эти цели носят общественный, не личный характер. А ведь было такое, что близкие люди требовали от меня наличия личных целей.

Я это все не к тому, чтобы как-то сравнивать с соционикой. Это дополнение к представлениям о психологии.
А дополнять психологическую картину приходится. Ведь далеко не с каждой конкретной дуальной личностью возникает гармония и взаимопонимание. Вы не заметили, что не все гладко происходит в общении между дуалами? Где оно дуальное идеальное взаимопонимание? Человеческая психика сложнее соционических представлений о ней.

Я б еще вам, Romas, посоветовала бы сделать проверку совместимости натальных карт с будущей хозяйкой родового поместья.

Мы очень сложные, многослойные. Просто так по щелчку пальцев, вооружившись соционической совместимостью, отношения не построишь.
По Сатье они созревают в течение 1, 5 лет, когда вызревает эмоциональная, интеллектуальная, духовная стадия крепких отношений.
Я не собиралась это все как-то расписывать. Кому интересно, найдут.

Ну и в довершении. А мне нравятся Штиры, особенно если они не агрессивные. Работать с ними очень хорошо. Правда приходилось себя контролировать, надеюсь понимаете, о чем я. Отношения-то потенциально конфликтные.


1 відвідувач подякували irina_v за цей допис
 
17 Лют 2016 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 84
Флуд: 5%
Анкета
Лист

irina_v !
Полностью Вас поддерживаю на счёт Векторной психологии. Мне это тоже многое объяснило!!
Чтоб дать гармонию в отношениях другому, нужно быть в гармонии с собой !!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
17 Лют 2016 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

имхо по векторной психологии себя еще сложнее определить, чем по соционике или ПЙ. Там ни тестов нет, ни якорей толковых ))) А толку читать про типы если не знаешь, кто ты )

 
17 Лют 2016 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JLondon
"Джек"

Лондон

Дописів: 47
Анкета
Лист

17 Фев 2016 21:40 irina_v писав(ла):
Romas, вы сами проверьте, что за этим стоит. Из всех, кого я назвала, Сатья самый юморной, его просто воспринимать. Хотя на вкус и цвет, как говориться. Ну 100 часов лекций все-таки, как мне это вкратце рассказывать, да чтобы меня еще правильно поняли? Найдите в ютьюбе эти лекции, выберете интересное название для себя и проверьте, полезно это лично вам или нет.
Мне оказалось очень полезно.
Векторная психология тоже лично мне оказалась полезной, т.к. были проблемы с определением своих целей. Оказалось, что у звукового вектора (коим я оказалась ) большие сложности со "своими" целями. Эти цели носят общественный, не личный характер. А ведь было такое, что близкие люди требовали от меня наличия личных целей.

Я это все не к тому, чтобы как-то сравнивать с соционикой. Это дополнение к представлениям о психологии.
А дополнять психологическую картину приходится. Ведь далеко не с каждой конкретной дуальной личностью возникает гармония и взаимопонимание. Вы не заметили, что не все гладко происходит в общении между дуалами? Где оно дуальное идеальное взаимопонимание? Человеческая психика сложнее соционических представлений о ней.

Я б еще вам, Romas, посоветовала бы сделать проверку совместимости натальных карт с будущей хозяйкой родового поместья.

Мы очень сложные, многослойные. Просто так по щелчку пальцев, вооружившись соционической совместимостью, отношения не построишь.
По Сатье они созревают в течение 1, 5 лет, когда вызревает эмоциональная, интеллектуальная, духовная стадия крепких отношений.
Я не собиралась это все как-то расписывать. Кому интересно, найдут.

Ну и в довершении. А мне нравятся Штиры, особенно если они не агрессивные. Работать с ними очень хорошо. Правда приходилось себя контролировать, надеюсь понимаете, о чем я. Отношения-то потенциально конфликтные.


А мне кажется это уже слишком))
Познать себя важно и нужно, но выбирать партнера по совместимости в соционике, психософии, векторной психологии, астрологии, темпористике и тд, и тп. Это ж сразу можно крест поставить на личной жизни))

юмор — замечательный способ сладить с действительностью, когда она обрушивается вам на голову
1 відвідувач подякували JLondon за цей допис
 
17 Лют 2016 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

dana_boguya
"Джек"
ФВЕЛ
Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2016 23:10 PikkuMyy писав(ла):
Ммм.. по-моему речь идет о системно-векторной типологии Бурлана. И тесты к ней есть, но по словам основателя они совсем непрактичные и надо ходить на его семинары


Юрий Бурлан — один из учеников основателя векторной психологии Виктора Толкачева, чей тест приведен на странице... Не буду утверждать, не знаю кто там прав, я в тему не углублялась, но может кому понравится...

Почему-то я Вам верю...
 
17 Лют 2016 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 84
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 21:47 JLondon писав(ла):
А мне кажется это уже слишком))
Познать себя важно и нужно, но выбирать партнера по совместимости в соционике, психософии, векторной психологии, астрологии, темпористике и тд, и тп. Это ж сразу можно крест поставить на личной жизни))




А зачем выбирать ?! Просто то, что не нужно, будет отсеиваться АВТОМАТИЧЕСКИ ! Так жить проще !

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
17 Лют 2016 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 22:37 pyatnichko писав(ла):
А зачем выбирать ?! Просто то, что не нужно, будет отсеиваться АВТОМАТИЧЕСКИ ! Так жить проще !


так-так, вы это осторожнее. это у гюго столько знакомых, что их надо отсеивать и это никак особенно не сказывается наличии/отсутствии личной жизни. А у интровертов знаете знакомых так мизерно, что если еще 90%, так останется тот самый ноль боюсь, что у многих даже при отсеивании 40% может ноль остаться.


 
17 Лют 2016 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 84
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 22:40 PikkuMyy писав(ла):
так-так, вы это осторожнее. это у гюго столько знакомых, что их надо отсеивать и это никак особенно не сказывается наличии/отсутствии личной жизни. А у интровертов знаете знакомых так мизерно, что если еще 90%, так останется тот самый ноль боюсь, что у многих даже при отсеивании 40% может ноль остаться.


Так останется качественные отношения или контакт!!

Так может интроверт в силу непонимания , а на сколько нужен ему этот контакт и будет расстрачитвать себя?!!

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
17 Лют 2016 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 22:59 pyatnichko писав(ла):
Так останется качественные отношения или контакт!!

Так может интроверт в силу непонимания , а на сколько нужен ему этот контакт и будет расстрачитвать себя?!!


Останется... Это вы оптимистка)))) боюсь что за пару лет таких отсеиваний всех в своей жизни (если предположим, что за пару лет скудного интровертно-логичного общения человек не встретил "качественного" партнёра), в итоге можно сделать вывод, что игра не стоит затраченного на него времени и усилий/я неудачник/для меня пары не существует/все люди твари.


 
17 Лют 2016 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2016 23:59 pyatnichko писав(ла):
Так может интроверт в силу непонимания , а на сколько нужен ему этот контакт и будет расстрачитвать себя?!!


Это проблема экстравертов. Причем, не соционических, а психологических. Тех, которые общительные. У интровертов проблема обратная.


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
18 Лют 2016 06:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 164
Флуд: 1%
Анкета
Лист

интроверты еще на подходе отсеивают) то немногое, что есть, оно уже как бы отсеяно)

 
18 Лют 2016 07:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JLondon
"Джек"

Лондон

Дописів: 47
Анкета
Лист

18 Фев 2016 01:37 pyatnichko писав(ла):
А зачем выбирать ?! Просто то, что не нужно, будет отсеиваться АВТОМАТИЧЕСКИ ! Так жить проще !



У меня хорошо отсеивалка работает)) В психологическим смысле я интроверт, если б не суггестивная БЭ завела бы себе 40 кошек и жила бы припеваючи))
Но за ТИМами все таки прячутся души, поэтому не хотелось бы все это так упрощать, нужно оставить место для волшебства

юмор — замечательный способ сладить с действительностью, когда она обрушивается вам на голову
 
18 Лют 2016 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Штірліц"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2016 15:36 Marihuana писав(ла):
Из ваших сообщений на этом форуме.
Странно что увидели противоположное тому, что я хотел написать.

17 Фев 2016 18:40 irina_v писав(ла):
А мне нравятся Штиры, особенно если они не агрессивные. Работать с ними очень хорошо. Правда приходилось себя контролировать, надеюсь понимаете, о чем я. Отношения-то потенциально конфликтные.
А как проявляется конфликт Штирлиц - Есенин глазами Есенина? В чём приходится себя контролировать?


 
18 Лют 2016 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Штірліц"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2016 22:40 PikkuMyy писав(ла):
это у гюго столько знакомых, что их надо отсеивать и это никак особенно не сказывается наличии/отсутствии личной жизни. А у интровертов знаете знакомых так мизерно, что если еще 90%, так останется тот самый ноль боюсь, что у многих даже при отсеивании 40% может ноль остаться.
У меня нет знакомых, из которых можно отсеить. Но если пистолет сделал равными сильных и слабых, то реклама сделала равными тех у кого много и нет знакомых. Но проблема здесь другая, в том что женщины начинают общение с наезда и отсеиваются, отсеиваются, отсеиваются... Мне одна говорила, что мне главное избежать в отношениях периода, который называют романтикой. Когда женщина наезжает на мужчину, а а я вынужден защищаться. Т.е. отношение строить в деловой обстановке, исключающей намёк на личностное. Там у меня действительно хорошие отношения получаются, по крайней мере до того времени, пока они остаются деловыми. Но для того действительно нужны знакомые женщины. А откуда их взять? Не устраиваться же на работу лишь ради того, что-бы появились знакомые женщины? А покупательницы не в счёт, слишком короткое у нас общение.


 
18 Лют 2016 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу хозяйку для родового поместья

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 02:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор