3 Мар 2016 19:58 Romas писав(ла): Но тогда она требует, что-бы я обеспечил-бы ей условия, как в многоэтажке. На это у меня просто напросто не хватит сил.
Представился туалет модели "орлиное гнездо" 4 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
3 Мар 2016 21:58 Romas писав(ла): Договорились сделать некоторую работу. Она столкнулась с некой проблемой, бросила работу и пошла играть. У меня другая работа, нет времени её проверять. Вечером приходит, денюжки давай за работу. Смотрю работа не сделанна. Не важно говорит, начальник ты, ты и присматривай, что-бы всё было организованно. Не смог организовать, оплачивай убытки. Я с рабочего места не ушла, потому мне причитаются деньги за вынужденный простой.
Основной вариант жены уъехать к ней, она будет там зарабатывать, жить как и раньше, я буду за ребёнком присматривать, работу по дому делать и пр. Говорит, что столько я на себя трачу ей не станет ощутимой нагрузкой. Попробует и мне работу по блату пробить у друзей. Может и не так страшно это было-бы (нужно когда-то остепенится и подумать о пенсии) если-бы не моё довольно ощутимое имущество, которое просто так не оставишь. Другой вариант она находит наёмную работу здесь. Но тогда она требует, что-бы я обеспечил-бы ей условия, как в многоэтажке. На это у меня просто напросто не хватит сил. Третий вариант помогать мне в работе. Выходит только он. Но он постоянно срывается из-за переоценки женой своей работы и недооценки денег. Ей не нужны бизнес, хозяйство, не собирается ни чего для того вкладывать, она ценит только одежду, еду и свою секту, только для этого готова работать.
Короче Ромас, если все , что вы пишите правда, хотя я и сомневаюсь, то итог такой - СЕМЬИ У ВАС НЕТ. По факту на данный момент. И момент что-то изменить, как мне представляется, уже упущен. Причем давно. Те отношения , что вы описываете - это одиночество вдвоем. Ну, в вашем случае втроем. В общем, ребенка жалко, психологически покалечили вы его с женой уже конкретно.
А дальше думайте сами, что делать. Ваша жизнь - ваша ответственность.
3 Мар 2016 20:48 malaya3 писав(ла): Попробуйте занять какую-то одну четкую позицию. Возможно, отношениям это не очень поможет, но у Вас появится определенность. Может, из-за того, что Вы не можете определиться, и ее шатает.
Я в бизнесе. Это опасно. Нужно планировать действия на многие года вперёд. Нужна гарантированная поддержка близкого в опасной ситуации. А когда такой поддержки нет, а есть наоборот опасность нападения из-за спины, то так жить слишком опсно, трудно решиться хоть на что. Это ведёт к бездействию, деградации, убытку. Потому мне трудно держаться этого варианта. Другой вариант ведёт к необходимости найти нечто лучшее или абсолютному одиночеству. Оценив отношение ко мне на этом форуме трудно поверить что с кем-то может быть лучше, потому тоже очень сомнительный вариант. Что заставляет и меня качаться вместе с женой.
3 Мар 2016 22:40 Per-aspera писав(ла): А "условия как в многоэтажке" - это что? Душ-туалет-горячая вода-отопление в доме?
Так у вас там совсем сарай, что ли? Удобства на улице, вода в колодце, а дрова в лесу?
Электричество забыла. В многоэтажках оно есть. И без него грустно. Может, там небольшой трансформатор стоит, только на два компа и хватает мощности
3 Мар 2016 22:52 Romas писав(ла): Я в бизнесе. Это опасно. Нужно планировать действия на многие года вперёд. Нужна гарантированная поддержка близкого в опасной ситуации. А когда такой поддержки нет, а есть наоборот опасность нападения из-за спины, то так жить слишком опсно, трудно решиться хоть на что. Это ведёт к бездействию, деградации, убытку. Потому мне трудно держаться этого варианта. Другой вариант ведёт к необходимости найти нечто лучшее или абсолютному одиночеству. Оценив отношение ко мне на этом форуме трудно поверить что с кем-то может быть лучше, потому тоже очень сомнительный вариант. Что заставляет и меня качаться вместе с женой.
А вам не кажется, что вариант "абсолютное одиночество" выигрывает перед вариантом "постоянная угроза нападения из-за спины"? Причем с большим отрывом. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
3 Мар 2016 21:26 Fia писав(ла): Короче Ромас, если все , что вы пишите правда, хотя я и сомневаюсь, то итог такой - СЕМЬИ У ВАС НЕТ. По факту на данный момент.
Можно и так назвать ситуацию.
И момент что-то изменить, как мне представляется, уже упущен. Причем давно.
Мне представляется что пока люди живы не поздно. Другое дело возможно ли это в принципе? Как? Или даже возможно хоть с кем? Я не знаю...
3 Мар 2016 22:00 Fia писав(ла): А вам не кажется, что вариант "абсолютное одиночество" выигрывает перед вариантом "постоянная угроза нападения из-за спины"? Причем с большим отрывом.
На практике чаще получаю поддержку в сложных ситуациях, потому ситуация несколько лучше, но не с большим отрывом.
3 Мар 2016 21:59 Per-aspera писав(ла): Вы местами пишете дикие вещи, обманывая себя и нас.
3 Мар 2016 23:09 Romas писав(ла): На практике чаще получаю поддержку в сложных ситуациях, потому ситуация несколько лучше, но не с большим отрывом.
Обманывая?
Конечно, обманывая. Вот вы постом выше написали о жене как о злобном монстре. А оказывается вы и поддержку получаете в сложных ситуациях.
Так чты обманываете вы нас при каждом удобном случае сначала представляя ситуацию так, а потом уже все совсем по-другому. И если вы рассказывая о ситуации в семье считаете, что поддержка жены - это погрешность, которой можно пренебречь, то это не так. Отношения строятся на мелочах. Я уверена, вы все это и в жизни игнорируете и ваша жена уже от вас поддержки не получает. Посему и трабл.
Кстати, про саботаж жены на работе. Я уверена, что жене вашей просто хочется тепла и внимания от вас. Ведь работать вместе, это не просто выполнять какие-то рабочие функции ради одной цели. Это значит в течении дня подходить, интересоваться, как дела у другого, чтобы не чувствовать себя брошенными, чтобы было ощущение команды и ощущение семьи. Должна быть какая-то коммуникация, связь. А вы просто отдали задание и болт забили. Ну и жена болт забила. Судя по-всему, это у вас система. Хотите что-то изменить - станьте более внимательным, чутким, теплым, любящим и заботливым. А недостаток времени - это отговорки. Причина - нежелание общаться с другим. Я уж не знаю, есть у вас традиция целовать и обнимать друг друга утром и перед сном, перед выходом из дома и при встрече. Если нет, то начните хотя бы с этого.
Цветы жене когда дарили в последний раз чтоб просто так и не на праздник? Я уж молчу про ювелирку?
ЗЫ Когда я говорю невозможно исправить - это значит невозможно для вас как пары. Груз взаимных обид не даст вам изменить ваше поведение по отношению друг к другу. Так и будете как в детском саду тыкать - ты первый начал 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
3 Мар 2016 21:40 Per-aspera писав(ла): Скажите, что если будет саботировать, то вы возьмете более ответственных и самостоятельных работников, а ей работы (а значит, и денег) не останется.
Она знает, что нужно ещё довольно много сделать для того, что-бы мог привести сюда незнакомых людей. К стати о "незнакомых". Был на психологическом тренинге, там я рассказывал о проблемах по ЧС, ЧЭ, БИ. Ведущий меня поправил, сказал, что вероятно это не самые сильные направления моей личности, но не проблематичные. Он считает что проблема у меня одна, неумение любить или другими словами регулировать психологическую дистанцию с человеком. От сюда негативное отношение ко мне окружающих и задавливание. Он мне показал, что коллектив разбился на групки, одним остался я один, не желая менять психологическое расстояние, оставаясь со всеми нейтрально вежливым, в ответ получив отрицательное отношение от всех. Интересно может так проявляться болевая БЭ? А то "боли" здесь я не чувствую, но может со стороны виднее?
Вполне разумный вариант, по-моему. Особенно если у неё действительно есть возможность обеспечить вас обоих хорошо оплачиваемой, интересной работой.
Да, но для того мне придётся продать всё имущество фактически за стоимость одной земли или очень долго продавать. А жена чётко сказала, что таких издевательств, какие я терпю от неё, она от меня не потерпит. Мельчайший промах и получаю коленом под зад. И остаюсь фактически ни с чем.
Имущество можно сдать в аренду, а совсем недоходное - продать.
Слишком всё нестандартное, расчитаное только под меня, потому сложно продать, а тем более сдать в аренду. Будь это квартира в многоэтажке проблем не возникло-бы.
А "условия как в многоэтажке" - это что? Душ-туалет-горячая вода-отопление в доме?
Так у вас там совсем сарай, что ли? Удобства на улице, вода в колодце, а дрова в лесу?
Не так. Но тем не менее снег чистить, траву косить, дрова рубить, котёл топить, коридоры подметать нужно.
А жене, небось, обещали всё в кратчайшие сроки доделать?
Кроме того, что-бы я один делал вышеперечисленные работы, она хочет что-бы например плитку доклеил в ванной, вместо обоев покрасил-бы, вместо деревянной лестницы сделал каменную, вместо ламината плитку и т.п. Сроки я не обещал, но времени действительно не хватает.
И почему вы не называете вещи своими именами, а придумываете эвфемизмы с многоэтажками?
Потому что есть разные формы жизни, одно в своём доме где и забор нужно покрасить, и крышу починить..., другая форма в многоэтажке, где приходишь и сразу в горячую ванную плюсть. Только денег всё оплатить нужно иметь.
Жена будет бунтовать, пока не сделаете хоть самое необходимое.
Я считаю, что самое необходимое уже сделанно. А доделывать может ещё и внуки будут.
19 Янв 2016 09:52 Romas писав(ла): Парадигма фактически всех женщин весьма конкретна. Жизнь в большом городе, 8 часовая наёмная неквалифицированная работа, жизнь в многоэтажке, кухня где главой несомненно женщина… где женщина командует, от мужчины требуется только восхищение её кулинарными способностями, беспрекословное выполнение поручений, физическая работа, цветы комплименты и конечно деньги.
4 Мар 2016 00:17 Per-aspera писав(ла): Причем, он прекрасно знает, что именно надо делать, чтобы переломить ситуацию и улучшить отношения. Женщины не раз ему говорили об этом прямым текстом, объясняли причины разлада:
Он просто не хочет.
Собственные надуманные принципы ему дороже реальных отношений. Живого человека рядом, которому плохо.
а любящий мужчина считал бы, что эти "прихоти" жены и есть настоящее счастье для обоих...) *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
3 Мар 2016 23:58 Per-aspera писав(ла): Не лучше ли продвигаться постепенно?
Не скакая по пирамиде Маслоу туда-сюда.
Сначала купить квартирку, чтоб было где помыться и погреться.
Потом заработать на празники и рестораны, чтоб было за что отдохнуть.
А затем уже - когда появятся свободные деньги на жестянщика, плотника и снегоочистку - на гектары и цеха замахиваться.
Вы допустили ряд экономических просчетов, не хотите их признавать и ищете крайнего в лице жены. Которую тоже сами выбрали.
Когда мама переехала в город, она попала в самый дешёвый двор в самом дешёвом районе. Вы ранее говорили о туалете во дворе. Так там даже туалета не было. Приходилось искать его в соседних дворах, от куда нас постоянно гоняли, зная от куда мы. И другие области на аналогичном уровне. Вот тоолько одежду и еду я имел на лучшем уровне, чем жители даже благоприятных дворов. Мама для того работала на 2-х работах, дома почти не появлялась. А это значит, что на обоих зарабатывала минимум и очень тяжело, не было времени, сил искать лучшие варианты. Большая часть дорогих продуктов портилась, ввиду отсутствия холодильника. И ситуация только ухудшалась, всё изнашивалось, а мама не имела ни каких запасов, только долги. Когда я начал самостоятельную жизнь, я в десятки раз уменьшил расходы на еду и одежду, тяжело работая, живя в страшных условиях, тем самым достиг самого дна. Дальше стал цепляться за самый верх общества, и пытаться ползти туда. Я не скакая по пирамиде, я пытаюсь всеми силами ползти вверх, подтягивать то одну, то другую область жизни, но не всё получается подтянуть. А женщины требуют жить так, как жила моя мама, закрепиться в том социальном слое, в котором родился и не пытаться прорваться вверх. Помыться и погреться есть где. Но если ставить высокие к этому требования, то на праздники и рестораны ни когда не останется. А если ставить праздники и рестораны выше жестянщика и снегочистки, то недоделанное скоро развалится и можно скатиться на уровень ниже уровня мамы, потому что мама хотя-бы на низком уровне была своя и имела поддержку своего уровня, а меня нет вообще ни какого, я вишу между слоями, оттолкнувшись от нижнего и недотянувшись до верхнего. Может и не умею заинтерресовать, зажечь женщину меня поддерживать, если все пытаются не подставить плечо, совместно проталкиваясь вверх, а сесть мне, и так висящему между слоями социума на шею.
4 Мар 2016 10:13 Per-aspera писав(ла): Ведь смотрите, что мы имеем по фактам:
У вас жена работала "на дядю" и приносила деньги - сразу.
А жена коллеги трудилась вместе с ним на старт-апе, и денег не приносила. Т.е. у вас поддержка по факту была больше: вам не нужно было голодать, и нанять менеджера и помощника вы могли раньше коллеги.
У меня в этом плохой опыт, нанятый менеджер часто кидал. Потому мне поддержка меня гораздо важнее и ценнее денег. Кроме того в истории создавались династиии, связанные общими детьми именно для того, что-бы имущество оставалось в одних руках, уменьшить до минимума возможность кинуть. К стати я не знаю как непьющие люди находят, поддерживают связи с друзьями. Как, где на какой основе проходит общение? Где и от чего можно получить приятные эмоции, когда есть только работа, а в семье ругня?
9 Мар 2016 08:47 Romas писав(ла): А женщины требуют жить так, как жила моя мама, закрепиться в том социальном слое, в котором родился и не пытаться прорваться вверх.
А какие дополнительные возможности даст смена социального слоя?
9 Мар 2016 19:38 malaya3 писав(ла): А какие дополнительные возможности даст смена социального слоя?
Даже не знаю, как правильно ответить. Может так... На нижнем слое думаем как заработать на хлебушек, одежду, развлечения. Ну и общение соответственное, с матом. На более высоком социальном слое решают судьбу других людей, интилигентность становится более важной ценностью.
10 Мар 2016 23:14 Romas писав(ла): Даже не знаю, как правильно ответить. Может так... На нижнем слое думаем как заработать на хлебушек, одежду, развлечения. Ну и общение соответственное, с матом. На более высоком социальном слое решают судьбу других людей, интилигентность становится более важной ценностью.
Т.е. Вы хотите получить возможность решать судьбу других людей?
Если можно, расскажите о социальном слое, в котором люди общаются исключительно с помощью одобренных цензурой слов и выражений.
Что такое в Вашем понимании интеллигентность?
Что для Вас важней- уверенность в том, что человек не сможет ударить в спину, или умение этого человека красиво выражать свои мысли?
11 Мар 2016 08:36 malaya3 писав(ла): Т.е. Вы хотите получить возможность решать судьбу других людей?
Если можно, расскажите о социальном слое, в котором люди общаются исключительно с помощью одобренных цензурой слов и выражений.
Что такое в Вашем понимании интеллигентность?
Что для Вас важней- уверенность в том, что человек не сможет ударить в спину, или умение этого человека красиво выражать свои мысли?
malaya3, а вот каждый ваш пост в виде вопроса это что?)) Простой человеческий интерес, подстёгиваемый рассположением своих ПЙ функций, или какая-то система, способная помочь это всё ему разгрести?)))
Я, право, тоже с большим исследовательским любопытством читаю тему чеша репу, какой тут может быть диагноз. Мой житейский опыт также содержит весьма прикольные случаи по теме бедности и скудности коммунальных удобств. Но вот чтоб так взять и ими потряхивать перед множеством читателей..... ?
Нее, позволю себе ещё немного эмоций: как можно определить, вычислить самый дешёвый двор в самом дешёвом районе?!
11 Мар 2016 15:16 Abele писав(ла): malaya3, а вот каждый ваш пост в виде вопроса это что?)) Простой человеческий интерес, подстёгиваемый рассположением своих ПЙ функций, или какая-то система, способная помочь это всё ему разгрести?)))
Можно я отвечу. Это коучинговый подход. И психотерапевтический тоже.
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Когда мама переехала в город, она попала в самый дешёвый двор в самом дешёвом районе. Вы ранее говорили о туалете во дворе. Так там даже туалета не было. Приходилось искать его в соседних дворах, от куда нас постоянно гоняли, зная от куда мы. И другие области на аналогичном уровне.
Странно... Вы мой ровесник, значит, наше детство пришлось на советское время, и Литва была одной из союзных республик, и жили вы никак не хуже нашего. Я, кстати, была рядом, в Латвии, на рижском заводе радиодеталей мы проходили практику от института в 1988 году. Мне там понравилось. Не думаю, что Литва чем-то сильно отличалась в экономическом плане от Латвии. Тем более, что законы были по всей стране одни и те же, цены на продукты тоже, на транспорт тоже, минимальная зарплата в 70 рублей тоже. (Кстати, это были неплохие деньги. Я получала стипендию 45 рублей, и мне этих денег почти хватало на весь месяц, брала у родителей только 10-15 рублей. Мамина зарплата инженера была 140-150 рублей. Папа рабочий с зарплатой 250-300. Да, это были времена, когда рабочий получал больше инженера.)
А вы описываете будни Парижа до изобретения водопровода и канализации. Это фантазия у вас такая богатая?
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Вот тоолько одежду и еду я имел на лучшем уровне, чем жители даже благоприятных дворов. Мама для того работала на 2-х работах, дома почти не появлялась. А это значит, что на обоих зарабатывала минимум и очень тяжело, не было времени, сил искать лучшие варианты. Большая часть дорогих продуктов портилась, ввиду отсутствия холодильника. И ситуация только ухудшалась, всё изнашивалось, а мама не имела ни каких запасов, только долги.
Ладно, про одежду, которая то самая лучшая, то взяла и износилась, не буду. Такое может быть, если один раз что-то купили.
Но работать и не зарабатывать - это как? Не, в наше время это сплошь и рядом, но во времена вашего (и моего) детства такого быть не могло, я этот период помню. Потратить деньги было особо некуда, потому что в дефиците было всё, это да. А деньги у тех, кто работал, были. Опять звездёж? И к чему он здесь и сейчас? Хотите, чтоб вам посочувствовали?
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Когда я начал самостоятельную жизнь, я в десятки раз уменьшил расходы на еду и одежду, тяжело работая, живя в страшных условиях, тем самым достиг самого дна.
Это апофеоз вашей способности строить причинно-следственные связи. Браво!
Может, надо было тогда меньше работать и не отказывать себе в еде и одежде? Вы подумайте в эту сторону)
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Дальше стал цепляться за самый верх общества, и пытаться ползти туда. Я не скакая по пирамиде, я пытаюсь всеми силами ползти вверх, подтягивать то одну, то другую область жизни, но не всё получается подтянуть.
Как выглядит на практике ваше цепляние за самый верх общества? Что вы имеете в виду? Опишите, что конкретно вы подразумеваете под этим.
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Помыться и погреться есть где. Но если ставить высокие к этому требования, то на праздники и рестораны ни когда не останется. А если ставить праздники и рестораны выше жестянщика и снегочистки, то недоделанное скоро развалится и можно скатиться на уровень ниже уровня мамы, потому что мама хотя-бы на низком уровне была своя и имела поддержку своего уровня, а меня нет вообще ни какого, я вишу между слоями, оттолкнувшись от нижнего и недотянувшись до верхнего.
Бедная женщина ваша жена, это ж надо весь этот причинно-следственный бред выслушивать из-за каждого евро. Если бы я не знала мат, я бы его изобрела, живя рядом с вами.
Ничего с вашей снегочисткой не сделается, если вы сходите в ресторан.
Впрочем, нет, в ресторан не ходите, не ставьте жену в неловкое положение. Займитесь снегочисткой, жена сама с подружками сходит.
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): Может и не умею заинтерресовать, зажечь женщину меня поддерживать, если все пытаются не подставить плечо, совместно проталкиваясь вверх, а сесть мне, и так висящему между слоями социума на шею.
Никто кроме вас и альфонсов не пытается зажечь женщину, вы одни такие. Все нормальные мужчины понимают, что семья - это дополнительные расходы, особенно если есть ребенок, но они окупаются душевным теплом и близостью (о которых вы понятия не имеете).
9 Мар 2016 09:47 Romas писав(ла): У меня в этом плохой опыт, нанятый менеджер часто кидал. Потому мне поддержка меня гораздо важнее и ценнее денег. Кроме того в истории создавались династиии, связанные общими детьми именно для того, что-бы имущество оставалось в одних руках, уменьшить до минимума возможность кинуть. К стати я не знаю как непьющие люди находят, поддерживают связи с друзьями. Как, где на какой основе проходит общение? Где и от чего можно получить приятные эмоции, когда есть только работа, а в семье ругня?
Вам нельзя нанимать людей, потому что вы крайне недоверчивы. Вы же дадите поручение и про свою работу забудете, потому что над душой у наёмного работника встанете - вдруг он что украдет или испортит. Нервы и время убъёте.
На мой взгляд, вам надо устраиваться на работу в подчинение к кому-то. А там может ваши инженерные таланты и пригодятся, если они есть, или физическая сила.
Когда человек сам себя водит за нос, то он сам себе фашист. Сложно сказать, где вам брать позитив. Отец-игуанодон -- горе в семье.
9 відвідувачів подякували warm_gun за цей допис