11 Мар 2016 08:36 malaya3 писав(ла): Т.е. Вы хотите получить возможность решать судьбу других людей?
Да, мне нравится выступать на совещаниях, собраниях, даже в суде. Споприть, доказывать, убеждать, торговаться, принимать решения. Пробивать решения в гос. структурах.
Если можно, расскажите о социальном слое, в котором люди общаются исключительно с помощью одобренных цензурой слов и выражений.
Сравните например лексику судьи и водителя.
Что такое в Вашем понимании интеллигентность?
Эт сложнее, возможно умение решать любые вопросы не переходя на личности.
Что для Вас важней- уверенность в том, что человек не сможет ударить в спину, или умение этого человека красиво выражать свои мысли?
Молча ударить в спину так-же плохо как и неумение себя держать в рамках, а возможно даже вытекает одно из другого. Но это не единственный вариант поведения. Мне импонирует умения прямо высказывать своё желание и торговаться за право признания его другими. Без эмоционального или физического насилия.
Повеселили от души-))) от водителя я слова грубого не слышала даже, когда самой ругаться хотелось-)))) а такие обороты, как судьи и прокуроры заворачивают, не каждый собиратель фольклора слышал-))))))) 1 відвідувач подякували Le_raton_gris за цей допис
13 Мар 2016 20:46 malaya3 писав(ла): Что для Вас означает "держать себя в рамках"?
Вести себя вежливо. Ну например полицейские сейчас стали вести себя вежливо. В тюрьму от того меньше сажать не стали, или даже взятки брать. Но этим они минимально обижают.
13 Мар 2016 19:02 Le_raton_gris писав(ла): Повеселили от души-))) от водителя я слова грубого не слышала даже, когда самой ругаться хотелось-)))) а такие обороты, как судьи и прокуроры заворачивают, не каждый собиратель фольклора слышал-)))))))
Я живу в элитном районе, а совсем рядом обычный. Пройдись я по нашему и по соседнему району, послушай общение окружающих, так очень заметна разница.
13 Мар 2016 18:51 Romas писав(ла): Мне импонирует умения прямо высказывать своё желание и торговаться за право признания его другими.
А чужое умение торговаться Вам интересно наблюдать как процесс, или таким образом с Вами можно прийти к какому-то решению?
Для Вас "торговаться" и " договариваться" - это одно и то же?
14 Мар 2016 01:01 Romas писав(ла): Вести себя вежливо.
Как думаете, есть ли ситуации, в которых можно позволить себе невежливое обращение?
14 Мар 2016 19:35 malaya3 писав(ла): А чужое умение торговаться Вам интересно наблюдать как процесс, или таким образом с Вами можно прийти к какому-то решению?
Таким образом вырабатывается лучшее для обоих решение. Наблюдать за технологими интересно, а торговаться я и без наблюдения умею.
Для Вас "торговаться" и " договариваться" - это одно и то же?
В принципе да.
Как думаете, есть ли ситуации, в которых можно позволить себе невежливое обращение?
11 Мар 2016 18:46 warm_gun писав(ла): Странно... Вы мой ровесник, значит, наше детство пришлось на советское время, и Литва была одной из союзных республик, и жили вы никак не хуже нашего. Я, кстати, была рядом, в Латвии, на рижском заводе радиодеталей мы проходили практику от института в 1988 году. Мне там понравилось. Не думаю, что Литва чем-то сильно отличалась в экономическом плане от Латвии. Тем более, что законы были по всей стране одни и те же, цены на продукты тоже, на транспорт тоже, минимальная зарплата в 70 рублей тоже. (Кстати, это были неплохие деньги. Я получала стипендию 45 рублей, и мне этих денег почти хватало на весь месяц, брала у родителей только 10-15 рублей. Мамина зарплата инженера была 140-150 рублей. Папа рабочий с зарплатой 250-300. Да, это были времена, когда рабочий получал больше инженера.)
А вы описываете будни Парижа до изобретения водопровода и канализации. Это фантазия у вас такая богатая?
В институте уже не самое дно было, хотя тоже не так просто. Получали 45, из них 15 откладывали на чёрный день, около 10 за общежитие, около 10 транспорт, оставалось около 10. По 33 копейки на день. Это на тетради, ручки, одежду и еду.
Но работать и не зарабатывать - это как? Не, в наше время это сплошь и рядом, но во времена вашего (и моего) детства такого быть не могло, я этот период помню. Потратить деньги было особо некуда, потому что в дефиците было всё, это да. А деньги у тех, кто работал, были. Опять звездёж? И к чему он здесь и сейчас? Хотите, чтоб вам посочувствовали?
Мне кажется потратить можно всегда, особого дефицита я не видел. Тем более у нас граница под боком, чего советского не хватало импортом заполняли.
Может, надо было тогда меньше работать и не отказывать себе в еде и одежде? Вы подумайте в эту сторону)
Я недавно посещал район детства, один из друзей детства так и остался там. Он не экономил ни на еде, ни на одежде, ни работать больше чем на то нужно не старался. И что мало он работает не сказал-бы.
Как выглядит на практике ваше цепляние за самый верх общества? Что вы имеете в виду? Опишите, что конкретно вы подразумеваете под этим.
Живу я в элитном районе, здесь у меня один из найболее больших домов, капиталл тоже довольно ощутимый, в банке у меня статус золотого клиента. Конечно этого недостаточно для нормальной жизни, но если женщина сделала-бы хотя-бы половину того, что сделал я, то мы достигли-бы очень ощутимого.
Ничего с вашей снегочисткой не сделается, если вы сходите в ресторан.
Впрочем, нет, в ресторан не ходите, не ставьте жену в неловкое положение. Займитесь снегочисткой, жена сама с подружками сходит.
А как Вам вариант если жена со снегочисткой заработает деньги а я за них с друзьями схожу в ресторан? А почему я должен был-бы согласится на такой вариант?
Маразм крепчал, деревья гнулись.
Прям Люк О'Нил из Поющих в терновнике. А я думала, такие персонажи бывают только в книжках
"— Надо думать. Послушай, Мэг, мы же разбогатеем! Будем вкалывать вовсю и откладывать каждую монетку и очень скоро сможем купить лучший участок в Западном Квинсленде. У меня в джиленбоунском банке четырнадцать тысяч, да каждый год прибавляется по две тысячи, да тысячу триста, а то и побольше мы вдвоем в год заработаем. Это не надолго, лапочка, верно тебе говорю. Ну, улыбнись и расстарайся ради меня, ладно? Какая радость снимать дом, лучше сейчас потрудимся в полную силу, зато ты скорей начнешь хозяйничать в собственной кухне, верно?
— Что ж, если ты так хочешь… — Мэгги заглянула в свою сумочку. — Люк, ты взял мои сто фунтов?
— Я их положил в банк. Такие деньги с собой не носят, Мэг.
— Но ты взял их все! У меня не осталось ни пенни! А если мне надо будет что-нибудь купить?
— Да что тебе покупать, скажи на милость? Завтра утром ты будешь в Химмельхохе, там деньги тратить не на что. За номер в гостинице я сам заплачу. Пойми ты наконец, твой муж рабочий человек, и ты ж не балованная господская дочка, чтоб сорить деньгами. Твое жалованье Мюллер будет вносить прямо на мой счет в банке, и мой заработок пойдет туда же. На себя я ничего не трачу, Мэг, сама знаешь. К тому, что в банке, ни ты, ни я не притронемся, потому как это наше с тобой будущее, наша ферма.
"
Ну, и впоследствии, как известно, радовала его только цифра на банковском счете. И никакой фермы не нужно было. ))
Запаслась попкорном, жду продолжения )) 5 відвідувачів подякували Fia за цей допис
15 Мар 2016 01:23 Romas писав(ла): А как Вам вариант если жена со снегочисткой заработает деньги а я за них с друзьями схожу в ресторан? А почему я должен был-бы согласится на такой вариант?
"Разрывная", - подумал Штирлиц. (с)
Всё остальное (и это тоже) мне уже противно обсуждать, но на вопрос отвечу.
Наверняка ваша жена выполняет какие-то домашние работы, только вы этот труд считаете бесплатным.
Почему-то свои усилия вы цените, а чужие нет. Заплатите ей за её труд, и она пойдет в ресторан на свои, а не на ваши.
Вы можете великолепно выполнять тяжелую физическую работу, но это не значит, что только такой труд следует оплачивать и предлагать, тем более женщине. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
15 Мар 2016 01:51 Per-aspera писав(ла): Господи, а зачем с 45-и рэ на черный день откладывать? В студенческие годы-то? Какой еще "черный день" в советское время? Это ж даже пива с тушенкой не купить, не говоря о книжках, пластинках и концертах.
Кошмар.
Сначала нас расселили в общежитии по своему смотрению. Со мной оказались трое, которым родители ещё по рублей 100 доплачивали. Жизнь была хуже ада, пьянки, драки, воровство, постоянное ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ... где взять ДЕНЬГИ. Ни чего ценного в общежитии иметь неполучалось, а деньги приходилось ночью держать в трусах. Тогда мы поменялись местами в общежитии. Я перешёл к тем, кто по 15 рублей высыли в помощь родителям. Вот тут тоолько почувствовал удовольствие. В комнате всегда тихо и спокойно. Денег всегда было, ни кто о них не говорил и не думал. На столе, полках, в карманах всегда свободно лежали копейки. Мы занимались интересными делами, ежедневными 2 км. пробежками, узучали отдалённые районы города, ходили на природу, читали литературу внеклассного чтения по проходимому материалу, ставили эксперименты, изобретали экспериментальные устройства и машины. Тех, от кого отселились называли дикарями. Мы для них за деньги помогали подготовится к экзаменам, сделать чертежи, расчёты... всё прекрасно, только с девушками у нас была проблема. И если к дикарям ходили сотни девушек, каждый день другие, то в нашей компании (около 30 парней) редко появлялись 1 - 2 девушки. Только это пугало, но как поправить ситуацию мы слабо представляли. А дикари тем временем ходили по барам, ресторанам, дискотекам... Не знаю отличие нас от дикарей было в получании денег от родителей или в характере. Не знаю и почему почти не было девушек, которым нравилась-бы наша жизнь, в то время как за дикарями бегали все. Хотя девушки очень красиво отзывались о нас и пренебрежительно о дикарях.
Вы понимаете, что все ваши "цепляния за верхи" останутся безрезультатными, пока вы сами себя любить не научитесь? САМИ. СЕБЯ. А не канючить, чтоб кто-нибудь полюбил вас вместо вас.
Сложно жить вне общества. Нужно или быть впереди, что-бы другие восприняли-бы тебя как лидера или самому признать другоого лидером.
Почему ж вы пренебрегаете своими телесными и душевными потребностями? Почему считаете, что кто-то должен их удовлетворять, если вы сами этого не делаете?
У меня просто нет таких потребностей, привык к жизни в суровых условиях.
16 Мар 2016 14:34 Romas писав(ла): Сначала нас расселили в общежитии по своему смотрению. Со мной оказались трое, которым родители ещё по рублей 100 доплачивали. Жизнь была хуже ада, пьянки, драки, воровство, постоянное ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ... где взять ДЕНЬГИ. Ни чего ценного в общежитии иметь неполучалось, а деньги приходилось ночью держать в трусах. Тогда мы поменялись местами в общежитии. Я перешёл к тем, кто по 15 рублей высыли в помощь родителям. Вот тут тоолько почувствовал удовольствие. В комнате всегда тихо и спокойно. Денег всегда было, ни кто о них не говорил и не думал. На столе, полках, в карманах всегда свободно лежали копейки. Мы занимались интересными делами, ежедневными 2 км. пробежками, узучали отдалённые районы города, ходили на природу, читали литературу внеклассного чтения по проходимому материалу, ставили эксперименты, изобретали экспериментальные устройства и машины. Тех, от кого отселились называли дикарями. Мы для них за деньги помогали подготовится к экзаменам, сделать чертежи, расчёты... всё прекрасно, только с девушками у нас была проблема. И если к дикарям ходили сотни девушек, каждый день другие, то в нашей компании (около 30 парней) редко появлялись 1 - 2 девушки. Только это пугало, но как поправить ситуацию мы слабо представляли. А дикари тем временем ходили по барам, ресторанам, дискотекам... Не знаю отличие нас от дикарей было в получании денег от родителей или в характере. Не знаю и почему почти не было девушек, которым нравилась-бы наша жизнь, в то время как за дикарями бегали все. Хотя девушки очень красиво отзывались о нас и пренебрежительно о дикарях.
Бедняжко. Аж слеза наворачивается. Все тяготы и лишения только и исключительно на вашу долю выпали
Так, для справки. То, что вы описываете обычная ситуация в студенческой общаге. И с присылаемыми или высылаемыми деньгами она не связана. Все загвоздка - в отношении. То бишь в вашей голове. Кто-то будет вспоминать об этом как о сумасшедших днях юности, а вы вот жалеете себя до пенсии. Что вам, о ужас!, пришлось сменить соседей Травма на всю жизнь Исключительно по этой причине к вам, видимо, нужно особенно относится, как к инвалиду учебы Самое смешное, что даже в полтинник вы не понимаете, почему девушки предпочитали веселых и легких в коммуникации парней скучным и занудным жалобщикам. 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
16 Мар 2016 13:47 Fia писав(ла): Так, для справки. То, что вы описываете обычная ситуация в общаге. И с присылаемыми или высылаемыми деньгами она не связана.
После переселения у нас не пропало ни одной копейки, нам ни кто не мешал учиться и заниматься творчеством, спортом, наоборот мы помогали друг другу, хотя это была та-же общага.
15 Мар 2016 19:34 warm_gun писав(ла): Наверняка ваша жена выполняет какие-то домашние работы, только вы этот труд считаете бесплатным.
Почему-то свои усилия вы цените, а чужие нет. Заплатите ей за её труд, и она пойдет в ресторан на свои, а не на ваши.
Опять противоположная ситуация, вламываюсь я к женщине, меняю ей кран, а потом выставляю ей за это космический счёт. Мол ты женщина, не представляешь какой это адский мучительный труд кран поменять, как дорого я за то хочу погулять с друзьями в ресторане. Не знаю почему так, но я действительно не могу учитывать труд, о котором со мной не договорились, а стали его делать насильно.
16 Мар 2016 15:04 Romas писав(ла): После переселения у нас не пропало ни одной копейки, нам ни кто не мешал учиться и заниматься творчеством, спортом, наоборот мы помогали друг другу, хотя это была та-же общага.
Просто удивительное рядом
16 Мар 2016 15:04 Romas писав(ла): Опять противоположная ситуация, вламываюсь я к женщине, меняю ей кран, а потом выставляю ей за это космический счёт. Мол ты женщина, не представляешь какой это адский мучительный труд кран поменять, как дорого я за то хочу погулять с друзьями в ресторане. Не знаю почему так, но я действительно не могу учитывать труд, о котором со мной не договорились, а стали его делать насильно.
Ромас, я вам уже давно сказала. Решение всех ваших проблем - жить с мужчиной. Можно как друзья. Я разрешаю. Женщин оставьте в покое. Вы не умеете их готовить и учиться не хотите. 2 відвідувача подякували Fia за цей допис
16 Мар 2016 14:34 Romas писав(ла): Жизнь была хуже ада, пьянки, драки, воровство, постоянное ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ... где взять ДЕНЬГИ. Ни чего ценного в общежитии иметь неполучалось, а деньги приходилось ночью держать в трусах.
Вы ничем не отличаетесь от тех, кого себе противопоставили. Те же деньги, деньги, деньги.
16 Мар 2016 15:04 Romas писав(ла): После переселения у нас не пропало ни одной копейки, нам ни кто не мешал учиться и заниматься творчеством, спортом, наоборот мы помогали друг другу, хотя это была та-же общага.
А у вашей жены по вашей милости пропали все собственные деньги, работа, связи с людьми. И даже такая простая малость, как сходить в магазин за новой шмоткой, ей недоступна. Ей, кроме как с вами, и словом перекинуться не с кем (ребенок не в счёт, потому что это общение не на уровне взрослый-взрослый). Потому и орет матом, и потому и "ленится" и не хочет в вас вкладываться, что пока ещё не сломалась окончательно.
Вы - домашний деспот, насильник. Вежливый преступник. Коллекционер Фаулза. Чудовищная, убогая серость. 3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
16 Мар 2016 13:09 Fia писав(ла): Ромас, я вам уже давно сказала. Решение всех ваших проблем - жить с мужчиной. Можно как друзья. Я разрешаю. Женщин оставьте в покое. Вы не умеете их готовить и учиться не хотите.
Пока что, судя по описаниям, единственный счастливый и полноценный жизненный период у Ромаса случился в период жизни даже не с мужчиной, а с 30 другими мужчинами. В спартанских условиях, без денег, еды, зато с духовным ростом и взаимным уважением.
Мне кажется, жену и правда искать не стоит, а вот рассмотреть как вариант мужской монастырь - вполне. Материться там не должны, положение социальное стабильное, от обидчиков защитят, физический труд там ценят и даже разговоры о врожденной греховности женщин поддержат. 5 відвідувачів подякували free_wifi за цей допис
16 Мар 2016 15:27 free_wifi писав(ла): Пока что, судя по описаниям, единственный счастливый и полноценный жизненный период у Ромаса случился в период жизни даже не с мужчиной, а с 30 другими мужчинами. В спартанских условиях, без денег, еды, зато с духовным ростом и взаимным уважением.
Мне кажется, жену и правда искать не стоит, а вот рассмотреть как вариант мужской монастырь - вполне. Материться там не должны, положение социальное стабильное, от обидчиков защитят, физический труд там ценят и даже разговоры о врожденной греховности женщин поддержат.
Не, там свой устав и т.п.
Лучше замутить свою мужскую общину. Тем более, земля есть.
И стать духовным пастырем. И жить за счет трудов обитателей общины.
У меня как раз чувство, что руководитель и пастырь из Ромаса никудышный, а вот подчиненный из него хороший - исполнительный и работящий. 1 відвідувач подякували free_wifi за цей допис
16 Мар 2016 13:18 warm_gun писав(ла): А у вашей жены по вашей милости пропали все собственные деньги, работа, связи с людьми. И даже такая простая вещь, как сходить в магазин за новой шмоткой, ей недоступна. Ей, кроме как с вами, и словом перекинуться не с кем (ребенок не в счёт, потому что это общение не на уровне взрослый-взрослый). Потому и орет матом, и потому и "ленится" и не хочет в вас вкладываться, что пока ещё не сломалась окончательно.
Вы - домашний деспот, насильник. Вежливый преступник. Коллекционер Фаулза. Чудовищная, убогая серость.
Ну я как-то слабо верю, что у взрослой самостоятельной женщины можно вот так запросто отнять свободу, работу и друзей. А она-то сама что? Стояла и смотрела, как ей рученьки белые ломают? И сейчас Ромас же ее не запирает в темнице в оковах жолезных.
Она обрадовалась шее, на которую можно присесть, он обрадовался бесплатной работнице, а потом разочарование, трагедь, ужыс.
16 Мар 2016 15:45 free_wifi писав(ла): Она обрадовалась шее, на которую можно присесть, он обрадовался бесплатной работнице, а потом разочарование, трагедь, ужыс.
Возможно. Оба ошиблись в своих расчетах.
16 Мар 2016 15:45 free_wifi писав(ла): Ну я как-то слабо верю, что у взрослой самостоятельной женщины можно вот так запросто отнять свободу, работу и друзей. А она-то сама что? Стояла и смотрела, как ей рученьки белые ломают? И сейчас Ромас же ее не запирает в темнице в оковах жолезных.
Отнять, может, и нельзя. А накапать на мозг и убедить - можно.
В любом случае, без денег ей уйти некуда, да ещё в 48 лет, да ещё с ребенком 7-8 лет. Я даже не уверена, что Ромас на продукты жене денег даёт, может, боится, что она вместо гречневого продела гречку купит и разорит его. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Были бы реально там в прошлой жизни профессия, деньги и друзья - ушла бы. Раз не разводятся, значит баланс есть, и гречневый продел ей сейчас милее свободы от тирана и насильника.
Оба хороши, что тут.
Я как-то против демонизации по половому признаку. 2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис