2 Мая 2016 17:44 vatrouchka77 писав(ла): Надо научиться себя отпускать и любить, научиться позволять себе слабости.
Я начинал свою жизнь на фоне слабостей мамы. И эти слабости на мою голову начали падать в очень раннем детстве, вызывая самоё большое презрение и страх этого. Мне кжется это самой большой бедой в мире.
Придумаешь дело и кажется, что оно общесемейное, а не твоё, да ты себя ограничиваешь, но так как ты его и придумал сам, то это нормально, только надо иногда давать себе отчёт, что другие члены семьи в деле не по собственному желанию. Благодарить их, просить потерпеть, давать им передышки хотя бы между своими желаниями, может их желания выполнять что-ли. Взаимообмен должен быть какой-то.
Всё что я делаю не для себя, для всех. У всех право интересоваться, спорить, предлагать. Но если это уже делается, то считаю долгом всех поддерживать общее дело, а не бросать его на мою голову, вспомнив о своих слабостях. 1 відвідувач подякували Romas за цей допис
Душевная тема получилась, с седьмого февраля живет. И уже даже не важно, была/будет найдена хозяйка поместья аль не будет.
Замечательно. it never feels like you are ready
1 відвідувач подякували RGBlack за цей допис
Я поняла уже ответ на мой вопрос) дойдя до третьей страницы))))
Вы совершенно определенно Габен
Во всяком случае, у меня ощущение такое создается от написанного вами
Первоначально меня тема заинтересовала, потому что было ощущение, что вы говорите словами моего супруга
У меня от такого сильное напряжение
Желание уйти сбежать
Он тоже габен
Воспитывался в семье гамлетессы с жуком
Поэтому мне интересно стало узнать... Ваша жена по тиму гексли?
Как у вас сложились отношения?
Вы развелись или договорились?
Что вы изменили в себе и как?
Я не могу обьяснить ему что именно не так...моими словами он не понимает
19 Ноя 2016 21:30 G_nane писав(ла): Первоначально меня тема заинтересовала, потому что было ощущение, что вы говорите словами моего супруга
У меня от такого сильное напряжение
Желание уйти сбежать
Он тоже габен
Получается что вы дополняющие и его слова вызывают напряжение. Странно. И ещё интересно что именно напрягает?
Поэтому мне интересно стало узнать... Ваша жена по тиму гексли?
Точно нет. По мне на виду болевая БС и это так бесит. И солдатская дисциплина тоже, я с мамой с этим намучился всласть. В прочем она считает себя Досей. Есть конечно и такая возможность, возможно это выражается в сплетении ситуаций и я чего-то не понимаю.
Как у вас сложились отношения?
Вы развелись или договорились?
К сожалению, ни чего. Ходим по кругу. Приходим к выводу что вместе нам быть невозможно, собираемся разводиться. Потом решаем, что ребёнок остаётся без отца, другую семью создать уже врят-ли получится, говорим что пойдём на любые лишения, лишь-бы остаться вместе. Потом опять приходим к выводу что быть вместе невозможно и опять на старые круги...
Что вы изменили в себе и как?
К сожалению пока ни чего существенно не удалось изменить . В бизнесе нет сил вкладывать усилия, потому что дома ненависть, раздрай. Дома раздрай ещё и потому что в бизнесе слабо. Как-бы замыкается круг, создаётся ощущение несвободы, невозможности что-то изменить. И главное отсутствие поддержки, близкого, надёжного человека, который поддержал-бы, если поскользнусь, не говоря уже о любви и сексе.
Я не могу обьяснить ему что именно не так...моими словами он не понимает
Что-то конкретное не удаётся донести? Может можно попытаться помочь?
20 Ноя 2016 00:02 warm_gun писав(ла): Коллективный разум к единому мнению не пришёл, но основные версии - Робеспьер или Максим.
Вариант Дона тоже немало и на мой взгляд небезосновательно обговаривался. А вообще я в корень ставлю "который никогда в жизни не имел близкого этика", другое пока ещё неоднозначно.
О! Началось в деревне утро. Смешались в кучу кони, люди...
Вместо того, чтобы разруливать семейную ситуацию опять нытье... Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
Ромас, я не умею логично определять тимы людей
Просто по ощущениям
А ощущения поняла с помощью моего друга умнейшего и лучшего спеца по соционике
Т е он мне говорил кто есть кто, а я сверяла по своим ощущениям от общения с людьми
Вы точно не штир, не роб, не дон
Вы или как мой муж - габен "деформированный", как квадратный арбуз
Или макс
Скорее первый вариант
Иначе у меня не вызывали бы в глубине души симпатию и жалость и желание помочь и чтоб у вас все наладилось
Но то, что вы пишете (и отчасти говорит мой габ) меня оч сильно задевает раздавливает нервирует бесит....не знаю как описать
Мне доставляет сиоьный дискомфорт
Я обычная гек из семьи дельтийцев (мама штирка)
Я оч спокойный человек
Как удав спокойный
Не легко вывести из себя
Он единственный человек на свете, который может меня до истерии довести
У него есть обьективная причина быть таким
Он вырос в семье конфликтов
В основном им занималась мама гамлетесса
И сейчас в ее присутствии ог неосознанно меняется и становится для меня адски некомфортным человеком
Как она уезжает, все стихает
Через некоторое время даже появляется понимание между нами до следующего проявления его царизма
Сейчас у нас перемирие
Обычно происходит по моей инициативе, потому что я легкая
У вас чуть сложнее, если дост
Но если она дост, не теряйте ее, сохраните
За пять лет мой габ намного изменился, стал гибче, менее абсурдно экономным, менее перестрахованным, менее напуганным, что может остаться без своего имущества, которое "он сам заработал"
Или что им попользуются и брошут
Или еще бог знает какие страхи были у него
Помогло время и общение с детьми, мне кажется
Но и скандалы тоже по моей инициативе происходят
Когда он проезжается по мне своими абсурдными и безапелляционными идеями и мыслями
Думаю, я еще в этой тебе буду писать и советоваться)))))))))
21 Ноя 2016 15:19 Tags писав(ла): Ещё одна сказочница.
G_nane, будьте добры, покажите какая функция в модели А Габена отвечает
за доведения дуала до истерии и обоснуйте свою точку зрения.
Ну, например, с фоновой дуал может доводить, почему бы и нет? Как вариант, жил с мамой-Гамлетессой,
у которой сильный запрос на получение объяснений по БЛ, его это бесило, но никуда не денешься,
приходилось все растолковывать. Вот и сохранилась привычка, при случае, если что не так, дуала задалбывает.
Конечно, это все вряд ли, но зачем о человеке-то пренебрежительно отзываться? С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 відвідувач подякували Belladonna за цей допис
20 Ноя 2016 08:59 Fia писав(ла): О! Началось в деревне утро. Смешались в кучу кони, люди...
Вместо того, чтобы разруливать семейную ситуацию опять нытье...
Спасибо. Но мне кажется моя ситуация по ЧС не разруливается, или я ею пользоваться толково не умею. Тут вроде того случая, как в психологии, когда отец бил дочку, она его ненавидила и рано вышла замуж для защиты от побоев. Но мужа выбирает такого, который склонен бить, по аналогии с отцом. И ведёт себя вызывая побои. Разводится и находит другого, склонного бить, ведёт себя опять вызывающе... Действием по подсознанию цепочка не прерывается, нужно интелектуальным штурмом найти причину и сознательно изменить подсознательный шаблон. Мне так кажется.
21 Ноя 2016 13:10 G_nane писав(ла): Ромас, я не умею логично определять тимы людей
Просто по ощущениям
А ощущения поняла с помощью моего друга умнейшего и лучшего спеца по соционике
Т е он мне говорил кто есть кто, а я сверяла по своим ощущениям от общения с людьми
Я тоже стараюсь так поступать, только одного спеца недостаточно, очень много неточностей.
Вы или как мой муж - габен "деформированный", как квадратный арбуз
Или макс
Вариант Макса мне кажется найменее вероятным, прежде всего потому, что я ни капельки не склонен защищать близких от БС информации.
Скорее первый вариант
Иначе у меня не вызывали бы в глубине души симпатию и жалость и желание помочь и чтоб у вас все наладилось
Я тоже согласен с возможностью такого варианта. И с квадратностью для него тоже согласен. Вот попробовал-бы меня немного кто подкатать, тогда смог-бы ответить благодарен я за такое или квадратность в моей природе.
Но то, что вы пишете (и отчасти говорит мой габ) меня оч сильно задевает раздавливает нервирует бесит....не знаю как описать
Мне доставляет сиоьный дискомфорт
А можно узнать что конкретно и почему?
Я оч спокойный человек
Как удав спокойный
Я тоже обычно был самым спокойным в коллективе. Редко встречались колективы, в которых был спокойнее меня человек.
Не легко вывести из себя
Он единственный человек на свете, который может меня до истерии довести
Чем коннкретно доводит не заметили? Вот например моя жена подметила что все конфликты у нас по линии БС происходят, именно она её до истерии доводит. И по её мнению со всеми окружающими у меня именно по ней конфликты происходят. Что очень похоже на правду.
В основном им занималась мама гамлетесса
И сейчас в ее присутствии ог неосознанно меняется и становится для меня адски некомфортным человеком
Возможно. Но ещё есть грустный вариант, он может оказаться например Максом, по каким-то причинам ставшим похожим на Габена.
между нами до следующего проявления его царизма
В этом месте хотелось-бы поподробнее.
За пять лет мой габ намного изменился, стал гибче, менее абсурдно экономным, менее перестрахованным, менее напуганным, что может остаться без своего имущества, которое "он сам заработал"
Или что им попользуются и брошут
Или еще бог знает какие страхи были у него
Помогло время и общение с детьми, мне кажется
Я думаю дети в этом не очень помогут. Моя подруга очень эффективно меня лечила от этого тем что очень рано замечала начало расстройства, обнимала меня, говорила, не бойся, я тебя не брошу, я тебя люблю и буду с тобой до старости, я в твоей команде, если что случиться ты не один, мы оба будем отбиваться. А потом показывала кучу положительных перспектив и я как бык наливался силой для штурма преград.
Но и скандалы тоже по моей инициативе происходят
Когда он проезжается по мне своими абсурдными и безапелляционными идеями и мыслями
И опять здесь постарайтесь подметить и написать конкретное обстоятельство, которое вызывает у Вас злость.
21 Ноя 2016 20:51 Romas писав(ла): Спасибо. Но мне кажется моя ситуация по ЧС не разруливается, или я ею пользоваться толково не умею. Тут вроде того случая, как в психологии, когда отец бил дочку, она его ненавидила и рано вышла замуж для защиты от побоев. Но мужа выбирает такого, который склонен бить, по аналогии с отцом. И ведёт себя вызывая побои. Разводится и находит другого, склонного бить, ведёт себя опять вызывающе... Действием по подсознанию цепочка не прерывается, нужно интелектуальным штурмом найти причину и сознательно изменить подсознательный шаблон. Мне так кажется.
А при чем тут ЧС? Есть проблема - либо она разруливается, либо нет. Вы предпочитаете ныть в надежде, что форумчане вместе с вами всплакнут над вашей тяжелой судьбой. Только вот дали повод, так начали простыни строчить, как вам не повезло в жизни. Вместо того, чтобы пойти к специалисту и разобраться со своими тараканами. Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
21 Ноя 2016 21:52 Fia писав(ла): А при чем тут ЧС?
Я это понимаю как быстрое и энгергичное решение. Признаю, часто мне нехватает этого. Но когда так не получается, приходится скурпулёзно и долго всё раскладывать по полочкам, перебирая каждую крупинку и ища дефекта.
Вы предпочитаете ныть в надежде, что форумчане вместе с вами всплакнут над вашей тяжелой судьбой.
Я это вижу как перекапывание мелких деталек в поисках дефектной, мозговой штурм. Когда рассматриваешь крупинки целое уходит из виду и что у кого-то из-за этого возникают эмоции самому стало неожиданностью.
Вместо того, чтобы пойти к специалисту и разобраться со своими тараканами.
Я о форуме, как о специалисте гораздо более высокого мнения.
21 Ноя 2016 20:45 Romas писав(ла): Я тоже стараюсь так поступать, только одного спеца недостаточно, очень много неточностей.
хорошо) например, я не стараюсь, а так автоматом получается
я ваще все делаю автоматом, как бы "от души", только потом, если надо, анализирую и понимаю, как это у меня происходит
для меня моего одного спеца достаточно
потому что он супер спец
Вариант Макса мне кажется найменее вероятным, прежде всего потому, что я ни капельки не склонен защищать близких от БС информации.
Я тоже согласен с возможностью такого варианта. И с квадратностью для него тоже согласен. Вот попробовал-бы меня немного кто подкатать, тогда смог-бы ответить благодарен я за такое или квадратность в моей природе.
вы все таки габ
я на 99, 999999% уверена)
если вы не уверены, то просто возьмите это мнение как отправляющую точку и остальное стройте на нем, вы ничего не теряете, всегда можете вернуться к точке отсчета
потому что в вашем случае, надо найти причину вашей "деформации"
причина точно из детства
если поймете тим мамы, это все сильно облегчит)
попробуйте попросить у форума протипировать маму
есть тут люди, мнение которых очень ценно и доверительно в плане типирования
думаю, это поможет
А можно узнать что конкретно и почему?
я не знаю
не понимаю почему
не могу показать и сказать
думаю, хороший объективный спец по соционике с тимом гексли не сильно "обремененный" своей интуицией может помочь, но не уверена
Мне кажется, что в вопросе объяснений вам лучше поможет кто-нить с другим тимом
мне кажется, либо штир, либо нормальный неквадратный габен ( такой есть на сайте, но в вашей теме только один раз писал, а жаль, он мог вам здорово помочь, я просто не всех изучала, может таких и много есть здесь)
Я тоже обычно был самым спокойным в коллективе. Редко встречались колективы, в которых был спокойнее меня человек.
мы чуть о разном
я в коллективе как раз оч жизнерадостная , иногда болтливая
говоря спокойная, имела ввиду невозмутимость
реакция на жизненные ситуации и конфликты или сложности
в момент сложности у меня резко активизируется мозг и находит все реально и нереально возможные механизмы выхода, но это все внешне оч неэмоционально, именно внешне
Чем коннкретно доводит не заметили? Вот например моя жена подметила что все конфликты у нас по линии БС происходят, именно она её до истерии доводит. И по её мнению со всеми окружающими у меня именно по ней конфликты происходят. Что очень похоже на правду.
бс и т д мне мало о чем говорит
если вы конкретнее скажете, то отвечу
может даже и сама пойму, что именно меня бесит
Возможно. Но ещё есть грустный вариант, он может оказаться например Максом, по каким-то причинам ставшим похожим на Габена.
нет этого грустного варианта, не переживайте)
но от этого жизнь с ним не легче, чем с максом
хотя нет, все таки легче
просто дольше времени и больше сил уходит на элементарное, которое должно плавно без усилий идти
а в случае с максом вообще было бы все безрезультатно
по поводу тима моего габа вы не сомневайтесь) мой источник типирований оч надежный)
В этом месте хотелось-бы поподробнее.
а что подробнее... точно как у вас
-Царь, просто царь!
Я думаю дети в этом не очень помогут. Моя подруга очень эффективно меня лечила от этого тем что очень рано замечала начало расстройства, обнимала меня, говорила, не бойся, я тебя не брошу, я тебя люблю и буду с тобой до старости, я в твоей команде, если что случиться ты не один, мы оба будем отбиваться. А потом показывала кучу положительных перспектив и я как бык наливался силой для штурма преград.
спасибо) вы мне помогаете, рассказывая про свою подругу) я оч скупа на демонстрацию и проявление чувств таким образом
получается, ни одно из ее слов не оказалось правдой? она с вами не до старости...
вы не могли бы рассказать о ваших с ней отношениях?
почему она ушла, ничего не объяснив? это же странно
она ушла просто или к другому человеку у нее вдруг чувства вспыхнули?
И опять здесь постарайтесь подметить и написать конкретное обстоятельство, которое вызывает у Вас злость.
я оч постараюсь
просто сейчас у меня пока все тихо, не могу и не хочу сейчас вспоминать
но если вдруг что, сразу попоробую объяснить на конкретном примере, потому как мне это тоже нужно.... надо тоже многое понять зачем и почему
Ромас, еще хотела спросить, у вас один ребенок вместе с настоящей женой (совместные)? сколько ему лет? вы его любите? много общаетесь с ним? сказки читаете? беседуете?
еще хотела сказать свое мнение по поводу вашего выражения "она ленивая"
такого же не бывает
человек "ленивый", если у него нет мотивации или плохо себя чувствует
больше нет вариантов
если человеку хорошо и он понимает зачем делать что-то, то он делает
22 Ноя 2016 22:21 G_nane писав(ла): хорошо) например, я не стараюсь, а так автоматом получается
Мне общаться с человеком бывает легче, если я знаю его тип. Некоторые вещи которые звучат в моих ушах как оскорбление в нормальных условиях, поняв из какой функции исходят становятся понятными и даже полезными. Потому я стараюсь понять тип собеседника и декодировать услышанное немного иначе чем сказанное другим человеком.
для меня моего одного спеца достаточно
потому что он супер спец
Как-то очень по Максимовски звучит . Я стараюсь никогда не делать окончательных выводов и готов поспорить с человеком даже о том что 2х2 будет 4, если собеседник в этом сомневается. Я склонен думать что у каждого соционика свои градации типов, один человек в одной системе имеет один тип, в другой - другой тип, сходимость только по нескольким параметрам. К стати этим я не бью Вас по болевой, сильно усложняя логическую систему?
вы все таки габ
я на 99, 999999% уверена)
Узнав соционику я сразу выбрал себе этот тип. Потом меня долго и обоснованно разубеждали в этом, сильно убеждая в том, что Робеспьер. В итоге я согласился, что это вполне возможный вариант, хотя и с многими непонятками. А некоторые описания Штирлица оказались как с меня писанные, некоторые правда совсем не лезли.
если поймете тим мамы, это все сильно облегчит)
Мама очень похожа на мою жену, которая мне кажется Гамлетессой. Только руки у мамы золотые, а жена больше языком склонна молоть, но мысли, поведение, суждения как 2 капли похожи. Потому склонен думать что она быстрее всего Гюгошка, хотя варианта очень уж трудолюбивой Гамлетессы или Доси тоже не исключаю.
Мне кажется, что в вопросе объяснений вам лучше поможет кто-нить с другим тимом
Тут я не согласен. Наблюдайте, записывайте, а мы вместе подумаем как и почему так происходит.
мы чуть о разном
я в коллективе как раз оч жизнерадостная , иногда болтливая
говоря спокойная, имела ввиду невозмутимость
реакция на жизненные ситуации и конфликты или сложности
Я тоже прежде всего об этом. Хотя болтливым и жизнерадостным меня не назовёшь. Но убедившись в неагрессивности собеседника могу и в этом преуспеть .
в момент сложности у меня резко активизируется мозг и находит все реально и нереально возможные механизмы выхода, но это все внешне оч неэмоционально, именно внешне
У меня тоже тело как-бы залипает, а мозг наоборот замедляется, отбрасывая второстепенное, концентрируясь на сущности. В ситуации когда все бегают, кричат, суетятся, я всё делаю спокойно, уверенно, обдуманно и точно.
бс и т д мне мало о чем говорит
если вы конкретнее скажете, то отвечу
может даже и сама пойму, что именно меня бесит
Жена приблизительно так мне объянила. Являясь творческим человеком я обычно ищу работу в месте, где сломался бизнес, производственный процесс или его нет и нужно создать. Работодатель обычно настороженно относится к такому предложению, боясь передать большие средства в руки неизвестного человека. Потому я предлагаю частично финансировать из своих ресурсов и расчитаться в случае успеха. Вкладывая много сил я создаю то о чём договорились. Но в колективе обычно бывает хоть один человек в дорогом костюме, с дорогими духами и ухоженными ногтями. Его начинают бесить условия без железной дисциплины, порядка и идеальной чистоты. Он находит возможность надавить на меня административно (давление по БЛ) или кулаками (давление по ЧС), вводя идеальную чистоту и железный порядок. Это рушит экономическую рентабельность затеи (разрушает ЧЛ структуру). В итоге идея оказывается проваленной, а инвестиции потерянными. Тогда я решаю сам, у себя дома это создать, что-бы ни кто не смог разрушить созданного. Но одному удержать огромный механизм становится сложно. Нахожу жену в надежде вместе удержать. Жену начинают бесить грязь и отсутствие дисциплины и ситуация повторяется. Из того она делает вывод что грязь (БС) и отсутствие дисциплины в моей жизни притягивают агрессию окружающих ко мне и разрушает созданное.
нет этого грустного варианта, не переживайте)
Меня к стати немного раздражают безапеляционные заявления. Случайно не знаете, это из болевой БЛ вытекает?
а что подробнее... точно как у вас
-Царь, просто царь!
Не всё так просто. Контекст, конкретная ситуация нужна. Может так не есть, а только Вам видится из позиции Вашего типа. А может так проявляется раздражение на какое-то коннкретное Ваше поведение. Иногда такое решается, если отследить и разобрать по полочкам.
спасибо) вы мне помогаете, рассказывая про свою подругу) я оч скупа на демонстрацию и проявление чувств таким образом
Да, нужно учиться. Он молодец в этом деле.
получается, ни одно из ее слов не оказалось правдой? она с вами не до старости...
Да. Но по крайней мере пока была рядом было хорошо, потому я её ни в чём не виню.
вы не могли бы рассказать о ваших с ней отношениях?
почему она ушла, ничего не объяснив? это же странно
она ушла просто или к другому человеку у нее вдруг чувства вспыхнули?
Мы познакомились, понравились друг дружке, но были обое женатыми. Побыв вместе поняли что вместе нам прекрасно, решили разводиться и создавать семью. Вместе подали на развод, только она на противоположной стороне планеты. У обоих суды затянулись на года, видится не было возможностей. За это время нашла она себе другого. Из армии тоже девушки не часто парней дожидаются, такова она жизнь, что сделаешь.
но если вдруг что, сразу попоробую объяснить на конкретном примере, потому как мне это тоже нужно.... надо тоже многое понять зачем и почему
Ок. Только лучше бывает что-то запоминающееся, что так часто не бывает, т.е. из старых историй. Мы не для того, что-бы отомстить или осудить, а для того что-бы понять разбираем.
Ромас, еще хотела спросить, у вас один ребенок вместе с настоящей женой (совместные)?
Да.
сколько ему лет?
7
вы его любите? много общаетесь с ним? сказки читаете? беседуете?
Фактически не остаётся на него времени. На мне огромное количество имущества, бизнес. Всё разваливается, я не успеваю за всем. Жена абсолютно не помогает, тунеядствует. Это ужасно, я понимаю что радость жизни во многом от детей. Но я изменить ситуацию не знаю как. Хорошо что хоть она за ребёнком присматривает.
еще хотела сказать свое мнение по поводу вашего выражения "она ленивая"
такого же не бывает
человек "ленивый", если у него нет мотивации или плохо себя чувствует
больше нет вариантов
если человеку хорошо и он понимает зачем делать что-то, то он делает
Интересная мысль. Наверное мотивации действительно нет. До замужества она жила в маленькой комнатке в многоэтажке, имела работу по блату "Не бей лежачего" с высокой зарплатой. Всё деньги тратила на развлечения. Она согласна работать не больше, чем там работала, а получать на развлечения не меньше, чем там получала. Имущество, бизнес ей абсолютно не нужны, не ценны, потому поддерживать, вкладываться не согласна. Лёгкой и высокооплачиваемой работы ей тут ни как не светит. Потому предпочитает тунеядствовать на моей шее, нежели тяжело и дёшево работать.