Мы вместе почти два года, у нас большие чувста но и большие сложности... То, нихотя, бьем друг-друга по болевым то радуемся или переживаем в одном диапазоне итд.итд... Есть ли у кого нибудь опыт, или идеи по этому поводу? Буду очень благодарен.
Моя подруга Штирлиц. Но мы коллеги и подруги, поэтому так сильно не напрягаем друг друга. А вот как то отдыхали вместе, я чуть с ума не сошла от злости. В больших количествах я ее тяжело переношу. Т.е. полное взаимопонимание в принципе, время от времени злость и непонятки. Родственники. Этим все и сказано. Против внешних неурядиц объединение и поддержка (наших не трогать), а между собой можем и поссориться. Но ненадолго. Но жить в одной квартире ни за что бы не согласилась. От их БС с ума сойти можно.
Насчет трудностей родственных отношений в общем плане это понятно... Мне интересны особенности данных отношений(Дос+Драй), хоть я и наблюдаю каждый день за этими-самыми особенностями, но все-же хотелось-бы послушать и другие мнения...
Я жил в общаге в одной комнате с Достом( по сей день контактируем). Понимание конечно есть, но... суховатые отношения. Он все время тусовался с Габенами и Гекслями из соседних комнат. Квадра все-таки.
Очень жаль, что нет знакомых Достоевских, а то бы поделилась опытом общения.
Но мне, как интроверту, трудно в компании с другими интровертами, а уж в близких отношениях... не знаю... Все окружение, как на подбор, экстраверты один другого лучше: парочка Штирлицев, парочка Гексли, я им идеи кидаю, они осуществляют с присущим им напором. Дополняем друг друга и в компании, и в дружеском общении.
близких отношений с Достами не было, но рабочие и приятельские - очень напряженные.
То есть я знаю что все мои знакомые Досты - замечательные, очень умные и добрые люди.
Но все время создается ощущение что одним присутствием своим я их очень напрягаю (давлю, или им просто со мной не интересно сейчас). А они из вежливости никогда и ни за что этого мне не скажет и делают вид что все в порядке.
Ощущение вероятно именно из-за контактов болевых - Достоевский все время старается уйти от ЧС-столкновения а взамен пытаеся подбросить ЧИ-варианты решения проблемы. Но мое подсознание Драйзерское воспринимает это как то что он вообще пытается устраниться от моих дел (с руководителем- Достом никогда не могла понять, то ли это я делаю что-то неправильно, то ли у него какие-то свои неприятности. А уж получить четкую информацию как правильно вообще невозможно - "ну наверное и так тоже можно делать"... в результате приходится в очередной раз изобретать велосипед)
В близких отношениях наверное бы помогла четкая договоренность все обговаривать логически. То есть со своей (драйзерской) стороны - чтобы если я что-то делаю не так мне об этом немедленно сообщали, вместе со своими пожеланиями как хотелось бы чтобы я поступала (по возможности конкретными)
Чем мне как интроверту нравится проводить время в походе? Во-первых, пообщаться можно, причем выбор, с кем, зависит только от меня, во-вторых, надоело мне общение, напрягает меня оно, пересела на другое бревнышко и все (это образно). А насчет присутствия *сплошь наэлектризованных экстравертов*, да простят мне описанные ниже персонажи: в одном из походов попалась компашка из, не соврать бы, парочка Гексли, Штирлиц (девушки), парочка Драйзеров-мужчин, парочка Драйзеров-женщин, что там было! Надо было видеть, нет, слышать! Как тройка этих наэлектризованных экстравертов пыталась что-то доказать не верящему в соционику молодому человеку! Воздух был реально наэлектризован, искры проскакивали, синенькие такие.
Да. Самое главное, в середке между ними не надо было сидеть, напряжения барабанные перепонки не выдерживали.
с одной стороны с достами смотришь все-таки в одном направлении, но когда сострадание ко всему человечеству затягивается, хочется доста хорошенько встряхнуть, а посмотришь на него, он весь такой "трогательный, хрупкий", боюсь, вдруг рассыпется. Максимум могу утешить и слегка изменить направление мылей в позитив. Когда долго рядом страдают - это тяжело. Особенно, если менять дост ничего не хочет сам.
Важливо Наверное, родственные отношения очень неоднозначны именно потому, что творческая - самая сознательная функция в модели (базовая воспринимается как что-то само собой разумеющееся, и не очень ценится). Поэтому иногда возникает именно такое ясно осознаваемое неприятие. У меня, по крайней мере, получается так: отношения с драйзерами складываются, если я уважаю человека как личность. Если же нет - сразу возникает неприязнь, причем я практически всегда могу четко объяснить, что именно я в человеке считаю "плохим". С другими типами не так, я могу человека не очень ценить, но в то же время... "принимать", что ли...
Например, своего коллегу-драйзера я перестала уважать за то, что он, вводя меня в курс дела (я была новичком в некоторых моментах), с важным видом придирался к толщине строк в таблице и тому подобным вещам. Я это сочла просто хамством и самоутверждением за мой счет. При этом в дополнение пытался по-хитрому спихнуть на других работу, которую сам не хотел выполнять. Типа "поручить" волевым порядком - Юля, сделай. Не обладая для этого никакими полномочиями. На фоне того, что он был мужем начальницы, это смотрелось особенно гадко И еще я его считала не слишком умным, но при этом очень высоко себя ценящим. В общем, как-то так получилось, что потеряла к нему уважение. Я же его, видимо, раздражала тем, что пресекала его слишком категоричные "моральные" суждения о других людях, говоря о том, что все поступки имеют сложные мотивы, либо в противовес его оценкам возражая, что мне человек, наоборот, симпатичным показался... или, наверное, тем, что вообще очень редко давала ему какие-то определенные ответы... и вообще избегала общения, почти игнорировала. Ну, вот так у нас получилось Хотя случай достаточно редкий
Вообще же с драйзерами по жизни у меня отношения очень неплохие (хотя близких не было). Мне попадались в основном умные и достойные представители. Правда, иногда напряженность может "всплыть" в каких-то мелочах... даже на фоне стабильного уважения друг к другу. Это тормозит сближение... но, думаю, не столь критично...
Кстати, вспомнила забавный эпизод... Как мне по какому-то случаю достался целый мешок таких камушков, которые можно на цепочку на шею повесить. Из минералов, относящихся к поделочным - тигровый глаз там какой-нибудь, самоцветы - в общем, дешевые, но симпатичные. Разноцветные. Я их решила частично раздарить. И вот высыпаю я эти камни на кровать перед драйзеркой и говорю - выбирай! %)))
В качестве совета могу предложить больше упирать на базовую с ролевой. То есть как можно больше выяснять отношения (в хорошем смысле этого слова), рассуждать о них, объясняться... Еще очень полезно, думаю, иметь общие моральные ценности и сохранять их... Короче, искать общность в том, что говорится, а не в том, что осуществляется без слов на деле. Последнее считать индивдуальными особенностями и не придавать значения.
Была у меня знакомая супружеская пара. Драйзер пыталась Достоевского утешать, но делала по его словам это как-то не так. Он с ней часто впадал в депрессии. Вот так и развелись. Хотя дружеские отношения до сих пор хорошие, но в основном активность в них проявляет Драйзер.
Вытаскиваю тему на поверхность, потому что необходимо разобраться.
Зачем Драйзеру(она) Достоевский(он)? Почему Драйзер так цепляется за эти отношения? Почему Достоевский вновь возвращается, уходя не один раз, хотя говорит, что не любит? Достоевскому комфортно и удобно с Драйзером - жилеткой (теплым плечом, на которое можно положить голову?)
Думаю и Драйзер, и Достоевский цепляются именно за отношения. БЭ базовая, отношения сами по себе - ценность, от них не так просто отказаться. И чем больше сил вложено - тем они ценнее, то есть получается замкнутый круг.
Я уже точно не помню, давно было. Конечно, она не впала в ступор и прострацию, отнеслась адекватно и спокойно. Но, кажется, немного оскорбилась. Как будто ей подачку, что-ли, сделали, да еще и устроили экзамен, что она выберет. Она покраснела и сказала, что не знает, как это выбрать, давай, "какие не жалко". Кажется, так... Я не очень поняла, в чем дело.. это потом вспомнила, что для драйзера выбор из близких возможностей - это по болевой, вот на форум и написала.
Мне, помню, потом еще где-то в другом месте объяснили, что для драйзера такое предложение - это неуважение. Что подарок не преподнесли как подарок, выбрав самостоятельно самое красивое, а предложили самой себя обслужить и потому поставили в неудобное положение
А у меня мотивы были другими совсем! Во-первых, это же не было подарком в полном смысле этого слова, какой на дни рожденья дарят сюрпризом. Это было просто... ну как сувенирчик, доставшийся по случаю. И во-вторых, предложение выбора для меня - это, наоборот, уважение! Типа, я тебе предлагаю МНОГО возможностей ПЕРВОЙ, чтобы ты выбрала для себя САМОЕ ЛУЧШЕЕ, что понравится, пока другие этот выбор не ограничили своим выбором
Это конечно приятно. Но я тоже обычно все самое лучшее близким и друзьям оставляю, мне стыдно и неудобно отхватить "лучший кусок" себе. Поэтому лучше заранее поинтересоваться и запомнить (как это делает обычно Драйзер) что ему нравится, а потом при случае подарить, если будет возможность.
BiJou, ну вообще да - выбор это действительно очень трудно. Не знаю, как тождики, но для меня шопинг - это кошмар. Когда нужно выбрать одну вещей из двух - забираю обе, иначе вообще ни одной не беру. Поэтому шопингую редко, зато набираю сразу целый набор: пару юбок, к ним пару блузок, чтобы можно было комплектовать, к ним брючки и пиджачок - получается такой вот ансамбль на осень. Пара туфель и сумок, чтобы идеально подходили - обязательно. Иногда даже бьет по бюджету (только не по моему, ибо я запасливая, как старая церковная мышь :-) )
Ну и насчет того, что может быть такие вот милые пустячки (сувенирчики, безделушки) напрягают сильно в быту: выбросить жалко, потому что хорошая память о хорошем человеке и места им найти невозможно - вот так и мучишься с ними. Не люблю милых пустячков.
Зачем же так до смешного утрировать проявления болевой? Представьте себе, иметь выбор - даже Драйзеру приятно. И даже очень приятно.
Иначе б мы, наверное, даже в ресторанах при виде меню и карты вин в ступор бы впадали...
Ну так ЧИ здесь вообще ни при чем...
Мне самой часто кажется, что Достоевские излишне жертвенны. Действуют в ущерб себе, лишь бы другим было хорошо... Поэтому сама этот (по моему мнению, конечно) порочный круг всегда старательно прерываю и стараюсь действовать так, чтобы прежде были учтены интересы самого ЭИИ.
Полагаю, Ваша знакомая, БиЖу, просто боялась Вас обидеть, выбрав наиболее привлекательные экземпляры из Вашей коллекции...
Тут где-то идет проекция с себя и отношение к другому как к себе - я могла бы не захотеть раздавать свою коллекцию(все же Драйзер не страдает повышенной жертвенностью ), поэтому и Вашу не стану брать...
ну вот такое восприятие и понимание...
Ну это ерунда...какие-то надуманные причины...
Неудобность ситуации только в том, что неудобно Вас при этом обделить. Предложение выбора для меня тоже уважение. Повторяюсь уже...
Не можете же Вы всерьез предположить, что Драйзерке не нравится выбирать пару туфель из тридцати, к примеру, выставленных экземпляров? Что, лучше иметь возможность купить только одну, имеющуюся в наличии?
Там выше о шоппинге говорили...так вот, болевая проявляется только в том, что я буду чуть дольше копаться, подбирая одну штуковину к другой...соображая, как этот оттенок будет сочетаться с вот тем, бледно-лиловым, который уже есть на тремпеле в шкафу.
Какая ж тут жертвенность? Я сама захотела раздарить, тем более это не "моя коллекция", а мешок побрякушек, доставшийся мне случайно через другие руки, не сумели продать, отдали так. Мне лично не нужен был целый мешок побрякушек, но я полагала, что любой девушке будет приятно выбрать себе один-два камешка - ну мало ли, на сумку прицепить, на шею повесить. Вот и предлагала всем подружкам. Я бы не отказалась, если бы мне предложили. Если же совсем не нужно - можно не брать. Вот в таком формате это было, поясняю для правильного понимания этического аспекта ситуации
Да я это все так и с первого раза поняла... По- моему с пониманием этических аспектов у наших родственных ТИМов проблем особых нет? Разница прявляется в реакции, так?
Вообще, касательно проявлений ТНС Драйзера советую посмотреть информацию у Ермака в "Взаимодействии психики человека с окружающим миром".
В частности, касательно назначения блока суперэго ЭСИ, он пишет: "...адаптация в социуме - используя опыт позитивных возможностей, найти пути адаптации в нормативных, общепринятых структурах и системах социума".
По-моему очень верно...по крайней мере, мне всегда интересно фонтанирование базовой ИЭЭ и ИЛЭ...а отфильтровать я потом всегда сумею, что потребует фильтрации.
Позвольте снова реанимировать эту темку и спросить насчет Достоевского в браке с Драйзером. Может ли Дост считать Драйку транжирой? Это первый вопрос. И второе. Насколько характерно для Достов помнить все цены на товары (даже цены несколько летней давности), а так же щепетильнейшая экономия на продуктах и вещах. Может проехать лишних пару километров потому что там есть киоск, в котором колбаса дешевле, чем в супермаркете, где мы только что глобально затарились. Досты так делают?
Еще как делают. Моя супруга - Дост (брак 8 лет) меня частенько упрекает, что я не запоминаю цены на товары и выбираю магазины не из соображений экономности, а по близости к моему дому/работе и скорости обслуживания в них. Но вообще по моему опыту общения с Достами жадность им не свойственна. Просто им комфортно, когда они знают, что у них отложена N-ная сумма на черный день и страшно напрягает и нервирует тратить последние деньги. А экономят они в первую очередь - за счет себя.
Что до отношений Драй-Дост в целом - в нашем случае все в точности как в описании родственных отношений. то есть жить можно, но скучно. и разорвать почти невозможно
Я не очень поняла, в чем дело.. это потом вспомнила, что для драйзера выбор из близких возможностей - это по 