Klacya очень личное, но очень настоящее восприятие.
так приятно читать было. Я знаю несколько таких Драечек, ну прям копия. Я понимаю, что они разные все.
Люди все разные.
Но вот общее что то, вот это некое самопожертвование для других, есть у всех.
Во всяком случае, я перечисляла в голове всех, кого знаю, и видела это у всех, в разной мере.
Они могут ограничить себя запросто в чем то, но чтобы другой не нуждался.
Я бы это назвала так- (это чуть из др. типологии) у них есть функция Ограничения. (не путать с соционической!!)
И себя в первую очередь!!!!
Чуть добавлю, эта функция, для блага другого часто срабатывает. Например для родных и очень близких. Это только во благо. Они живут не для себя. Я не видела Драйзеров эгоистов.
Им, тоже для других в радость жить.(это я про себя говорю)
Наверное с Гюго это как то переликается даже.
Главное не ты, а люди, которые рядом, чтобы было им хорошо, и тогда это огромнейшее удовольствие жить!!
И программная тогда живет и радуется, значит все хорошо!!
Спасибо огромное за такой пост!!! Я Драйзеров люблю!
У меня много хороших очень друзей Драйзеров. И мы во могих вещах друг друга понимаем.
Может не принимаем что то, но понимаем.
(есть с некоторыми Драечками небольшие недомолвки, чисто по ценностям, и по БЭ , но утрясается все. Это Люди, которые умеют слушать!!)
****
Подумалось, наверное у всех программных этиков, а может и не только программных, есть вот это, радость жить для кого то. Получать информацию для своей этики, заряжаться и жить с большей радостью для кого то (имею ввиду любимых, близких, родных)
За всех этиков не скажу, но у меня мама Гюго, так абсолютно такая же, в смысле для других. Внешне это чуть по другому выражается, акценты на другое расставлены, но настрой один и тот же. Я поначалу думала даже что они одинаковые(по ТИМу), просто вот у нее как у женщины больше эмоций. Потом выяснили, что совсем даже полная противоположность . Но мне как бесчуйственному практику важен результат, а он и там и там одинаковый - накормят, обогреют и вообще . А за спасибо - спасибо
Огромное спасибо, безумно приятно читать.
Эмоции - действительно бушующее море. Могу сказать, что подруга-есенин считает меня гораздо более эмоциональным, чем она, и иногда даже завидует)
Извините, может с позднячками, но Жуковы воспринимают моральное восприятие Драев именно так- "очень сложные", по опыту знаю. Невероятно, как тепло и точно вы описываете замечательных Драев. Можно вопрос практического плана? вот может вы знаете, как правильно мотивировать их к приобретению новых "НУЖНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО"? А то мои аргументы по поводу пальто, которое "развалится прямо на людях" натыкаются на ответ в стиле "Деньги еще понадобятся позже на что-нибудь другое", что такого "другого" может быть важнее?
- но Жуковы воспринимают моральное восприятие Драев именно так- "очень сложные", по опыту знаю.
Ну дык ревизия жешь
- Можно вопрос практического плана? вот может вы знаете, как правильно мотивировать их к приобретению новых "НУЖНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО"? А то мои аргументы по поводу пальто, которое "развалится прямо на людях" натыкаются на ответ в стиле "Деньги еще понадобятся позже на что-нибудь другое", что такого "другого" может быть важнее?
Ну так это же описано Драй всегда на себе экономит. Просто возьмите за руку и отведите в магазин. И то еще поупрямится...
Да уж. Надо готовиться к тому, что по пути в магазин будет ныть в том духе, что не надо этого делать, в магазине норовит выбрать что-нибудь подешевле, а на обратном пути будет стонать над потраченными деньгами.
Навскидку - саму необходимость приобретения нового пальто я бы аргументировала примерно так - ты серьезный человек, а не шалопай, поэтому будь добр выгляди соответственно. Никто не будет подписывать большой контракт с человеком, который выглядит как бомж. И на работу такого с трудом возьмут. А дорогое пальто надо брать потому что мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Другое дело, что я бы предварительно разведала, где такие пальто дают со скидкой, и объяснила, почему НАДО брать СЕЙЧАС, потом будет дороже. И тогда на обратном пути никто не ноет, а очень радуется своей сообразительности
А Драи все оч разные в этом вопросе, правда. Я что-то про новые вещи говорила одному Драю, потом он попросил помощи в покупках - просто пошли в большой магазин, я отобрала несколько вещей, он примерял, я высказала некоторое фе по поводу облегающих фасонов и возраста "за 30" - все, выбрали.
Тож всегда показывала Драю где что можно подешевле купить. А то идет как очень доверчивый человек и в центре города покупает за 300 долларов в "крутом" типа бутике то, что можно за кольцом купить за 50
А вот подруга Драйка - та вообще считатет, что хорошо и с удовольствием потраченные деньги на себя - поднимают настроение, но там все плохо... Она замужем много лет за Доном, если бы была с Джеком, то бюджет по другому бы распределяла. Не в смысле того, что Джеки жадные, а что Джек бы и вещи подешевле такого же качества нашел бы и на что остаток потратить показал, и все вместе с Драйкой бы делал
Что-то как-то сильно ЧЛ-но получилось Вот из-за этого Джечек считают вреднючими жмотками и помешенными на деньгах искательницами толстых кошельков А про Драев все здорово написано
У меня лучшая подруга (15 лет дружим) Драйка оказалась. Ну я и раньше знала, что Драйка (по ИО), но вот на прошлой неделе тесты попроходили. Она правда себя почему-то упорно в интуитку хотела записать по ответам (50 на 50 сенсорик-интуит, в Досю значит ). Ну я то творческого ЧС от болевого уж могу отличить
Дык вот - мягчайший, лучший человек на свете! Я ее ОБИДЕТЬ боюсь иногда Ну... Не обидеть, а... заговорить, что-то важное пропустить, не услышать, всяким словесным хламом завалить. А я это люблю, РАЗГОВАРИВАТЬ с Драями, ага, в порядке МОЕГО монолога
У меня "никак"= индифферентно, безразлично, что есть человек/что нету, даже скорее - отсутствие доставляет больше удовольствия, чем присутствие. То есть, такой человек по определению не может быть в ближнем круге.
Джеки, а что вы понимается под "никак" в контексте дружеских/комфортных отношений?
мне кажется в контексте "никак" можно расшифровать как легко. Джеки при всем напускном темпераменте на самом деле очень мало чувствуют и еще хуже свои чувства понимают(или я такой сухарик ). Когда человек сильно раздражает какими-то поступками или наоборот очень уж зачаровывает я на это реагирую, но если честно быстро устаю и стараюсь отползти от такого человека. А когда с человеком легко и спокойно, и он вызывает не сиюминутные эмоции, а чувства то нам хорошо, а значит это не требует копаний и анализа. И описать отношения в этом случае сложно, и свои чувства тоже сложно. Представьте, человека, который плохо видит. Он заметит взрыв, пожар, но в свете свечей он деталей обстановки не углядит и описать не сможет. Но это не значит что ему лучше на пожаре
осознать или смириться? На самом деле чтобы осознать так как изложила, т.е. по полочкам потребовалось знание соционики. До этого я как-то не задумывалась что откуда и зачем. С Драем хорошо как раз то, что задумываться не надо, можно просто жить. И осознание, что с этим человеком я буду жить долго пришло после первой дружеской беседы. Другой вопрос что я долго (целых часа два ) размышляла а надо ли мне сейчас долгих отношений. Через пару месяцев пришло понимание, что жить буду не только долго но и счастливо.
И еще по поводу осознаний - все написанное это скорее наблюдение, чем понимание. Драи для меня абсолютно загадочны, т.е. у меня даже при общении с Дюмами возникает некая иллюзия, что я понимаю как они думают, именно внутреннюю логику. Драи (и отчасти Напы) для меня такие "абсолютно черные тела", как они думают полная загадка (это ни к чему, просто пока писала в голову пришло).
Вот-вот
"Никак", которое я употребила в отношении Драйки тоже было верно описано
А вот "за отношения принять", тяжело с этим. Я вообще привыкла, что отношения с мужчинами - это нечто . Ну понятно, все время логики-сенсорики попадались: Габен, Макс, Жуков. Ага, там есть где разгуляться Габен ограничивал мою ЧЭ, Макс с Жуковым разводят на ЧЭ. За то реально - пожар, накал страстей. Правда Джечка со временем плотно снова садится на ЧЛ, вот тогда уже не до шуток
Единственный реально типированный Драйзер-мужина (он же меня и с соционикой познакомил) именно и вызвал у меня чувство "никак". С ним было хорошо, уютно и спокойно, но несколько отстраненно... А хде любовь-морковь и африканские страсти? Короче живет он сейчас с Джечкой и доволен жизнью. А я на тот момент в соционике была ноль, да еще и с Максом не разошлась до конца.
Я ни о чем не жалею - хороший опыт. За то теперь я знаю что такое ДРАЙЗЕР
С подругой Драйзером общаюсь ведь очень давно. Ни разу от нее не услышала никакой оценки по БЭ, хотя вела себя иногда как хрюша. Но это мной прекрасно осозновалось. Я просила прощение . Слова Драйки: "Да все нормально, Таня ".
С другими паришься, задивгаешься, испытываешь злость, стыд, смущение, страсти, а с Драйкой "никак", потому что Драйзер видит как-то, что Джек искренне переживает и успокаивает сразу. Я так понимаю, что Драйзер именно вот эту искренность и ждет, хоть я и свинка редкостная
Здравствуйте, Klacya!
Позвольте поблагодарить Вас за эту статью. Читать ее было не просто приятно, а очень приятно - честное слово, внутри не раз становилось как-то тепло и необычно... уютно...(?)... (не знаю, какое слово подобрать), от того, что к нам (Драям) могут ТАК относиться.
После прочтения остается удивительное чувство - статья словно пропитана нежностью, и даже "зануда" звучит настолько ласково ))), что вызывает улыбку и желание сказать "Мурр!"
Давно уже добавил эту страничку себе в любимые закладки на компе, перечитывал Ваш шедевр неоднократно, и все время после этого хорошее настроение...
Приятно сознавать, что есть люди (и, видимо, немало), которые могут понимать тебя и воспринимать as is (как есть), не пытаясь переделать и "отформатировать". И любить.
Не раз удивлялся, насколько точно подобраны некоторые формулировки, начиная от "Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ" и до "Все. Не сдвигается даже бульдозером". )))
Отдельное спасибо за вот это:
> В общем – слишком хорош для этого жестокого мира.
> складывая все вышеизложенное получаем нежное, чуткое, ласковое доверчивое существо.
Где бы себе памятник поставить? )))
Спасибо еще раз!
, но утрясается все. Это Люди, которые умеют слушать!!)
. Но мне как бесчуйственному практику важен результат, а он и там и там одинаковый - накормят, обогреют и вообще 
. А за спасибо - спасибо 
получается, что такие спокойные и легкие отношения джеки легко могут и не заметить? 
в начале темы? 
. Ну понятно, все время логики-сенсорики попадались: 
".