Понимают далеко не все Джеки. Не успевают оценить, когда мимо проносятся на сумашедшей скорости. К тому же, чтоб ценить и принимать дуалов, надо знать соционику, ИМХО конечно... Только тогда и можно оценить, что вот эта абсолютная несхожесть в каких-то моментах не отвлекает от главного: от направленности в одну сторону, от одинаковых взглядов на проблемы, от умения остановиться, когда затрагиваются жизненно важные моменты...
23 Июл 2010 21:06 Lench писав(ла): чтоб ценить и принимать дуалов, надо знать соционику, ИМХО конечно...
Мы с мужем не зная соционики сформулировали для себя дуальность так - у нас одинаковые недостатки . Правда под недостатками скорее понимаются уязвимые места, слабости. Мне кажется можно ценить и принимать абсолютно не зная соционики. Но как тут очень правильно многие твердят - не надо искать просто дуала, надо искать своего дуала. Просто до знакомства с соционикой я не знала, что это БС, я знала что он заботливый и т.д. А сейчас знаю, но это мало что меняет.... А насчет объяснить не умеете - вы классно умеете показать, так что объяснять совершенно не нужно 1 відвідувач подякували Klacya за цей допис
12 Мая 2010 12:55 Andrea_2009 писав(ла): А Драи все оч разные в этом вопросе, правда. Я что-то про новые вещи говорила одному Драю, потом он попросил помощи в покупках - просто пошли в большой магазин, я отобрала несколько вещей, он примерял, я высказала некоторое фе по поводу облегающих фасонов и возраста "за 30" - все, выбрали.
Тож всегда показывала Драю где что можно подешевле купить. А то идет как бара очень доверчивый человек и в центре города покупает за 300 долларов в "крутом" типа бутике то, что можно за кольцом купить за 50
А вот подруга Драйка - та вообще считатет, что хорошо и с удовольствием потраченные деньги на себя - поднимают настроение, но там все плохо... Она замужем много лет за Доном, если бы была с Джеком, то бюджет по другому бы распределяла. Не в смысле того, что Джеки жадные, а что Джек бы и вещи подешевле такого же качества нашел бы и на что остаток потратить показал, и все вместе с Драйкой бы делал
Что-то как-то сильно ЧЛ-но получилось Вот из-за этого Джечек считают вреднючими жмотками и помешенными на деньгах искательницами толстых кошельков А про Драев все здорово написано
У меня лучшая подруга (15 лет дружим) Драйка оказалась. Ну я и раньше знала, что Драйка (по ИО), но вот на прошлой неделе тесты попроходили. Она правда себя почему-то упорно в интуитку хотела записать по ответам (50 на 50 сенсорик-интуит, в Досю значит ). Ну я то творческого ЧС от болевого уж могу отличить
Дык вот - мягчайший, лучший человек на свете! Я ее ОБИДЕТЬ боюсь иногда Ну... Не обидеть, а... заговорить, что-то важное пропустить, не услышать, всяким словесным хламом завалить. А я это люблю, РАЗГОВАРИВАТЬ с Драями, ага, в порядке МОЕГО монолога
Это не драйзер, если попросил помощи в покупках, уж драйзер-то сам такую помощь может оказать, это был скорее кто-то ещё; а покупать за дорого шмотки-тряпки уж точно не будет, по себе знаю - если вижу дорогую вещь, то сразу возникает мысль, что есть места, где она стоит дешевле, и кстати на "дорогие бутики" драйзер не ведётся по моему - качество вещей ценить умеет, а бутики имхо - это для развода лохов. Ти по психо-ёге: ВЛФЭЛВФЭЛВФЛФ
1 відвідувач подякували Filli за цей допис
19 Фев 2010 18:45 Klacya писав(ла): Читая различные описания Драев поражаешься, насколько далеки они от реальности. Тут надо сказать, в чем-то виноваты они сами, уж очень любят отдельные представители примерять костюмчик великого инквизитора и многозначительно предупреждать любого подошедшего на расстояние выстрела – « ой мы такие суровые, прям спасу нет. А еще злые, мстительные, обидчивые, упрямые, тиранистичные…» и т.д. и т.п. В общем страшнее Драя зверя нет. И вот так начитаешься о Драйской неуступчивости, потом посмотришь на то нежное и плюшевое, которое под боком и начинаешь понимать, что когнитивный диссонанс – это не просто красивое слово, выдуманное нежелающими поднимать ВВП. Итак, анализ не претендует на универсальность, просто личные наблюдения.
БЭ.
Везде и всюду когда заходит речь о Драях сразу вспоминают о том, как классно они оценивают морально-нравственные потенциал человека с одного взгляда, трех вздохов и 5-8 жестов. У кого как, а лично у меня возникает ощущение, что Драй идет по жизни, как скряга фермер по коровьей ярмарке, придирчиво оценивая каждый экземпляр на предмет здоровья вымени, длины хвоста и чистоты копыт, и с тайным злорадством констатируя, что не родилась еще та идеальная буренка, которая достойна войти в его образцово-показательный двор. И это, простите, является главным продуктом деятельности Драйской БЭ – диагностировать чьи-то там несовершенства и устраивать образцово – показательные трибуналы. На самом деле главным являются ОТНОШЕНИЯ, которые Драй строит. Дружеские, любовные, деловые, родственные. И то, насколько они важны для Драев словами передать сложно, они ими дышат, по ним они измеряют осмысленность своей жизни, они ценят их как самое-самое драгоценное, что есть в этой жизни, они забывают себя, свои нужды, свои интересы ради близких людей. Причем этот альтруизм настолько органичен и незаметен, что близкие зачастую его не замечают, и не из-за отсутствия наблюдательности, а из-за того, что Драю как-то даже не приходит в голову ставить в известность о том, что именно он сделал для человека. По-тихому пожертвовать почку и представить это как дар неизвестного – о да, это по-драйски. Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за моральный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит. Возможно высказавшись напоследок, а возможно молча. При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините. И про то, что Драи ради видимости семьи будут поддерживать самые дикие отношения – туда же в мусор. Видимость в таком важном деле его не интересует, но вот отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит. И он пытается их наладить ради самих отношений, а не сохранения штампа в паспорте. Ответственность за близких у Драев доходит до паранойи. Если помните «Над пропастью во ржи” главный герой описывал детей играющих в поле над пропастью, за которыми нужно следить, чтобы они в эту пропасть не упали. Вот Драй так живет. А не сидит удобно на травке невдалеке от провала, ставя галочки в блокнот «Еще один малолетний балбес с плохим зрением свалился в моральную бездну избавив от своей ДНК генофонд нации”. А вы говорите моралист….
БС.
Вот тут Драй волшебник. Опять же молчаливый, много говорить они в принципе не любят. Драй, кормит, лечит, одевает, убирает, вытаскивая все необходимое – от бутерброда до микрохирурга с мировым именем как фокусник из шляпы по мере необходимости. Да, вокруг вас не будут бегать с криком – «какой-ужас-37-и-5-вот-тебе-очень-вкусный-бульон-какой-кошмар”, но постановка диагноза за минуту и проделывание всех необходимых процедур за 5 минут вам гарантированы. Готовят с выдумкой. Опять же, парадный обед из 15 перемен каждый день изобретать не будут, но сбацать какой-нибудь изыск в выходные – милое дело. Ну что там много говорить, волшебники они и есть волшебники.
ЧС.
О да, эта страшная драйская агрессия. Волшебный пендель, командный голос, жесткий прессинг. Тут буду говорить только за себя. Дело в том, что я точно знаю, почему лично мой мозг работает только на 10 процентов. Потому что еще 45 я прокручиваю и анализирую, что было в прошлом, а оставшимися 45 пытаюсь предсказать будущее. Таким образом, моя Джечья интуитская сущность размазана по временной оси. Так вот Драйская черная пространственная сенсорика для меня лично отражается тремя словами – он весь здесь. И это здесь он контролирует и охраняет. И все эти волшебные пендели – просто умение вытянуть меня из пространственно – временной солянки и зафиксировать в этом здесь. А зафиксировав быстренько изложить, что нужно сделать, чтобы в этом здесь было лучше. Если я с этим согласна, то приступлю к исполнению. Вот как то так. И никакого прессинга.
ЧЭ.
Снова вспомним фольклор. Драй это малоэмоциональное существо, только и умеющее, что ограничивать чужие бурные эмоции, ну иногда еще выдавать истеричные вспышки. На самом деле мне эмоции Драя напоминают море. Когда стоишь на берегу видишь только поверхность, но даже по ней угадываются те глубины, населенные миллионами существ, вся сложность и многообразие внутренней жизни. И вот эта глубина и сложность завораживают. С бережка, на расстоянии ее не ощутишь, для этого надо быть близко, надо войти в море, но если хоть раз побывал там, то забыть это ощущение просто нереально. А, ну да, мыть сапоги в этом окияне не рекомендуется – оторвут по самую шею. Море оно сильное и его очень-очень много, поэтому и буря – это не просто покричать. Но если вы сможете заплыть достаточно далеко, то увидите много-много волшебного.
БЛ.
Белая логика Драя это такой мед Винни-Пуха, если он есть, то его сразу нет. Ну то есть не совсем сразу, а промежутками – логично, логично, логично, очень логично, вообще не о том, снова логично. Ну что еще о ней сказать. Зануда.
БИ.
У меня уже 5 лет зреет идея – сделать часы для Драев. Чтобы вместо чиселок стояло – еда, сон, нежность, работа, воспитательная работа, просмотр развивающих передач и т.д., навскидку пунктов 25 (для повседневного ношения, плюс еще цать для отдыха и непредвиденных ситуаций). Каждый период будет зависеть от положения планет, план-графика работ на следующую пятилетку, пульса, давления, и все равно погрешность составит примерно 10-15 часов. И только не рассказывайте про квадральную ценность. Да, он его ценит. Но оно у него свое, личное, с объективным соотносящееся по ну очень хитрой формуле. Такой хитрой, что формализации не поддается. Сегодня мы можем бежать как на пожар, а завтра сядем и будем играть на компьютере. Все. Не сдвигается даже бульдозером. Драй и время это примерно как Джек и пространство – в принципе мы, конечно, осознаем, что оно есть, но знание это чисто академическое.
ЧЛ.
Про то, что Драй любит работать рассказывать даже не буду. Драй в работе фанатик. По 16 часов в день, без выходных, до полного изнеможения, а изнеможение у них наступает поздно, зато в крайней форме. Поэтому в работе постоянно надо следить, чтоб не убился. Ценит себя всегда занижая. Если Джек живет по принципу – утром деньги вечером стулья и за просто так работать не будет, то Драй часто довольствуется добрым словом, похвалой и прочими глупостями. Количество захребетников, которые этим пользуются вычислению не поддается. В деньгах скуповат, но на себе. Если возникают денежные трудности, урезает собственные траты до минимального минимума. В общем – слишком хорош для этого жестокого мира.
ЧИ.
Цезурных слов по поводу Драйской ЧИ у меня простите очень мало. Ну, то что страшно волнуется, пугается неизвестности и т.п. меня, например, волнует мало. А вот то, что человек своим горбом достигший очень и очень многого, умница и молодец в глубине души считает себя лузером и неудачником злит неимоверно. А главное как же сложно убедить в обратном! Включается программа ослик ИА и каждый пункт достижений признается с ооогромным трудом.
Итого: складывая все вышеизложенное получаем нежное, чуткое, ласковое доверчивое существо. А все говорят агрессор………..
Ой спасибо, Клася! зачитался вашей статьёй! Очень-очень приятно, и не столько потому что там есть похвалы в адрес драйзера, а скорее потому что там всё правда, именно так, как на самом деле. и так всё с юмором, классно! Про бурёнок и фермера, про винни-пуха и мёд - блин, в самую точку! и про захребетников, и про «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», и про "он весь здесь".
Да и сама статья - произведение искусства! Ти по психо-ёге: ВЛФЭЛВФЭЛВФЛФ
22 Авг 2010 22:58 Dashulka писав(ла): Просто супер описание, у меня совпало процентов на 99, 9. Класс!!!! Такое ощущение, мы давно знакомы и вы меня описывали)))Я в восторге!
Это здорово Особенно если учесть, что у меня один-единственный близко знакомый Драй
Прекрасное описание, спасибо автору, когда знаешь, что есть на этом свете люди так понимающие Драев, жить становится веселей)))Вставлю свои 5 копеек по поводу БЭ... Мне кажется Драй видит "нижнюю"границу падения человека.и если он её принимает, то строятся отношения, любые, дружеские, рабочие и пр. А вот взлёт души человеческой, для Драя, безграничен...как то так мне видится... 1 відвідувач подякували Mala за цей допис
3 Сен 2010 07:14 Mala писав(ла): Прекрасное описание, спасибо автору, когда знаешь, что есть на этом свете люди так понимающие Драев, жить становится веселей)))Вставлю свои 5 копеек по поводу БЭ... Мне кажется Драй видит "нижнюю"границу падения человека.и если он её принимает, то строятся отношения, любые, дружеские, рабочие и пр. А вот взлёт души человеческой, для Драя, безграничен...как то так мне видится...
ну не знаю.... мне наоборот кажется, что у вас как у Воннегута нет плохих людей глупые, слабые, запутавшиеся есть, а вот плохих не бывает. 3 відвідувача подякували Klacya за цей допис
5 Сен 2010 16:23 Klacya писав(ла): ну не знаю.... мне наоборот кажется, что у вас как у Воннегута нет плохих людей глупые, слабые, запутавшиеся есть, а вот плохих не бывает.
Бывают и у Драев плохие люди... Из собственного опыта: один-единственный раз в жизни дала оценку, что человек - "плохой"... Все окружающие сказали: "Значит, это что-то из ряда вон..." Неразрешимых противоречий не бывает!
для начала всех поприветствую, т.к. зарегестрировался несколько минут назад на сайте, и это первая тема, которую я прочел...если все остальные окажутся такими же интересными и познавательными, то боюсь, я тут проведу большую часть своего рабочего времени в ближайшие дни, т.к. оторваться от статьи было невозможно, да и потом читать комментарии очень любопытно, и пропустить не хотелось ни хорошее, ни плохое (рад, что последнего было меньше)...
я прошел тест на этом сайте пару недель назад и очень интересно стало, т.к. на процентов 90% из написанного сходится, а в этой статье великолепными примерами (прям, как я люблю) описан внутренний мир Драйзеров...хотя, мне самому больше нравится название Хранитель
Благодарю за статью, немного больше стал понимать драев!
Ато сколько их знаю - самые страшные люди (для меня). В последнее время я их уже с первого взгляда научился распознавать. Они меня, видимо, тоже. Для меня лучший способ поддержания с ними терпимых отншений, это не разговаривать вообще и не пересекаться взглядом.
Вы знаете, у меня вот муж - Дон (30 лет в браке), и приятель - Дон. Не так все страшно, как рассказывает соционика Не, с подписью у меня не заладилось Так и будет...
18 Сен 2010 12:32 Athena писав(ла): Вы знаете, у меня вот муж - Дон (30 лет в браке), и приятель - Дон. Не так все страшно, как рассказывает соционика
И что? не ругаетесь? В отпуск вместе?
Каждые пять секунд места себе не находите, если его нет рядом?
И можно молчать, понимая о чем он молчит?
И все что бы Вы не сделали, им принимается?
И разговариваете с ним, не в состоянии наговориться? И Вам нравятся одни и те же тапки, обои, фильмы, актеры, музыка, друзья общие?
И по наклону головы, почесыванию за ухом, вздоху Вы понимаете, что у него заболела правая нога? А если выпрямился и посмотрел на потолок, у него начинается приступ панкреатита? И он доверчиво дает себя лечить, и лечение проходит легко, потому что он Вам верит больше, чем врачу?
И если куда-нибудь идете "погулять" то обязательно с практической целью, а без цели не ходите?
И окружающие Вас люди тянутся к Вашей паре, потому что от Вас идет тепло и сила?
6 Окт 2010 21:43 Athena писав(ла): Вы вообще о чем? Если у вас в паре ТАКИЕ отношения - то я вам не завидую...
Да я как раз о дуальности!
Ведь тема о чем - об отношениях Драя и Джека, о том как мы воспринимаем друг друга.
Я никоим образом не хотела Вас обидеть, - мне, правда, не понятно как именно могут столь долго жить-поживать и добра наживать Драй и Дон.
А интерес мой вызван как раз тем, что в свое время, когда я не знала соционики - 300 лет тому назад- я чуть было не вышла замуж за Дона, даже зявление в ЗАГС отнесли. Дон готов был ради меня весь мир завоевать. Мы жили в разных городах - он в Ленинграде, я - в Москве. Когда я его не видела, я скучала, часто перезванивались, переписывались. Отношения и вправду были оч.романтическими, красивыми, но я, прошу прощения, трусливо сбежала....
Впрочем, отношения конфликтеров обсуждаются на других ветках форума.
Статья не по дуальные отношения, а про Драйзера. А что касается вашего поста, то таких дуальных отношений мне и даром не надо. Это же ужас какой-то... Не, с подписью у меня не заладилось Так и будет...
7 Окт 2010 14:25 Athena писав(ла): Статья не по дуальные отношения, а про Драйзера. А что касается вашего поста, то таких дуальных отношений мне и даром не надо. Это же ужас какой-то...
Я не Джек! Предлагать Вам дуальные отношение, а тем более "задаром", да еще повергать Вас в "ужас" я не могу в силу моих глубоких соционических убеждений и симпатий
Если Вы чувствуете, что Вас больше устраивают отношения, названные здесь конфликтными , так кто против?!!! Я никак не могу, да и упаси меня Бог, вмешиваться в Ваши с мужем 30-летние отношения. Кстати, вопрос: Вы вышли за него замуж, когда Вам было 10 лет? (согласно анкете Вам - 40)
Да, а сюда Вы не пробовали заглянуть: Интертипные отношения » Донка и Драйзер? Здесь как раз в мельчайших подробностях описываются семейные отношения конфликтеров .